Άκης Τσοχατζόπουλος

Αναπαραγωγή του βίντεο
el
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Η περιουσιακή μου και οικονομική κατάσταση είναι με πλήρη διαφάνεια καταγραμμένη και αποτυπωμένη στους θεσμούς της πολιτείας μας. Επιπλέον, η δικαιοσύνη στην οποία θα προσφύγω, αποτελεί τη μεγαλύτερη ασφάλεια έναντι της πρωτοφανούς συντονισμένης επίθεσης που τις τελευταίες μέρες γίνεται εις βάρος μου, αλλά και όλων των μελών της οικογενείας μου, με αποκλειστικό σκοπό την πολιτική και ηθική εξόντωση. Δυστυχώς όμως όπως βλέπω τις τελευταίες μέρες και η φυσική εξόντωση είναι μέσα στα σχέδια των κέντρων και συμφερόντων που επεξεργάζονται αυτού του είδους τις συμπεριφορές. Το κλίμα της εποχής είναι όλα στο φως. Όλη η αλήθεια στο λαό όπως λέμε. Σε αυτό δεν μπορεί κανένας να διαφοροποιηθεί. Ιδιαίτερα αυτή την εποχή και αυτές τις μέρες όπως βλέπουμε γύρω μας. Βέβαια για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι βέβαιος κατά πόσο η Επιτροπή θα μπορέσει να ανταποκριθεί στο ρόλο της για την ανάδειξη της αλήθειας.
  • Γυναίκα Δημοσιογράφος
    Γυναίκα Δημοσιογράφος
    Τι σας κάνει να το λέτε αυτό;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αυτό όμως που ζητώ εγώ αλλά και όλος ο λαός όπως σας είπα, είναι όλη η αλήθεια στο φως σήμερα και όχι αύριο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Τσοχατζόπουλε καλησπέρα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Καλησπέρα σας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θέλουμε από καιρό να κάνουμε αυτή την κουβέντα. Μαζί μου βεβαίως και ο Τάσος Τέλλογλου. Γράφουμε αυτή την εκπομπή την Κυριακή το βράδυ ή εν πάση περιπτώσει μαθαίνουμε ότι αύριο είναι πολύ πιθανόν να υπάρξει μια παραπομπή σας απ’ την Επιτροπή. Το έχετε αποδεχθεί, να το πω έτσι αυτό, το έχετε προεξοφλήσει;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Κοιτάξτε, θα έλεγα ότι το έχω καταγγείλει, όχι το έχω προεξοφλήσει, διότι η όλη διαδικασία που ακολουθήθηκε ήταν διάτρητη. Διότι ενώ περίμενα ότι όπως ακούσατε και προηγουμένως εδώ στην εικόνα ότι είναι πράγματι η ώρα να συνεργαστούμε όλοι μαζί και να βγάλουμε την αλήθεια στο φως, μα όλη την αλήθεια και να μην αποκρυβεί τίποτα. Διαπίστωσα ότι σε αυτή τη διαδικασία πρώτον, δεν εκλήθησαν ουσιώδεις μάρτυρες.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Όπως;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μάρτυρες όπως η ηγεσία των Ενόπλων Δυνάμεων. Στο κάτω-κάτω συζητούμε, ψάχνουμε εν πάση περιπτώσει για ένα θέμα των Ενόπλων Δυνάμεων, τα υποβρύχια. Είναι δυνατόν να μην έχεις καλέσει την ηγεσία των Ενόπλων Δυνάμεων η οποία ξέρει καλύτερα απ’ τον κάθε ένα τι έχει γίνει; Αλλά το βασικότερο ποιο είναι; Είναι δυνατόν να μην έχει καλέσει το ΚΥΣΕΑ; Το ΚΥΣΕΑ όπως εσείς το ξέρετε πολύ καλά, ο κόσμος δεν το ξέρει, αλλά είναι το στρατηγικής σημασίας όργανο της πολιτείας μας, που αποφασίζει για ειρήνη και πόλεμο. Προΐσταται ο Πρωθυπουργός, συμμετέχουν 12 Υπουργοί και αποτελεί το όργανο που στο χώρο των Ενόπλων Δυνάμεων λαμβάνει όλες τις σημαντικές αποφάσεις. Σε αυτό έρχονται οι προτάσεις.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Στην τοποθέτησή σας στη Βουλή είπατε ότι μέσα από αυτή τη διαδικασία υπάρχει ο στόχος άλλοι να θυσιαστούν και άλλοι να διασωθούν. Ποιους εννοείτε;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αμέσως να σας εξηγήσω, διότι ένα άλλο ατόπημα το οποίο έγινε με αυτή τη διαδικασία, είναι ότι ξαφνικά κάποιοι αποφάσισαν να τη διαχωρίσουν. Ενώ αφορά τη δημιουργία, παραγωγή και παράδοση των υποβρυχίων από το 2000 το Φεβρουάριο που υπογράφηκε η σύμβαση ήταν στις μέρες μου, εγώ έφυγα μετά το 2001, αλλά εν πάση περιπτώσει αυτό βάστηξε μέχρι σήμερα. Τα υποβρύχια τώρα τελειώνουν. Και μάλιστα απ’ ότι έχουμε πληροφορηθεί τον επόμενο χρόνο ‘12 με ‘13 θα παραδοθούν πλέον και τα υπόλοιπα τρία, ώστε πραγματικά μέσα σε παραπάνω χρόνο απ’ ότι αρχικά είχε σχεδιαστεί, αλλά γι’ αυτό υπάρχουν οι υπεύθυνοι, πρέπει να τους βρει κανείς, πρέπει να το ψάξει. Εδώ τι έγινε; Χωρίσανε την περίοδο. Περιορίσανε μόνο την πρώτη, κάτι το οποίο είναι άδικο. Δεύτερον, δεν μπορείς να βρεις την αλήθεια. Όταν περιορίσεις, όπως κάνανε οι κύριοι σε αυτή την Επιτροπή, την Προκαταρκτική Επιτροπή μόνο την πρώτη περίοδο, τα πρώτα δύο χρόνια ουσιαστικά που ξεκίνησε η σύμβαση, από εκεί και πέρα ρωτάς, αυτό γιατί γίνεται; Γιατί δηλαδή υπήρχε συμπαιγνία μεταξύ ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας να διασωθούν οι υπόλοιποι Υπουργοί στη διάρκεια της θητείας των οποίων έγινε το μεγαλύτερο μέρος του προγράμματος; Και στις δικές μου μέρες δεν έγινε πάνω από 15, 18%. Όταν εσύ βγάζεις τους Υπουργούς σου απέξω, που στη θητεία τους, στη διάρκεια της δικιάς τους περιόδου, έγινε το μεγαλύτερο έργο και υπήρξαν και τα μεγαλύτερα προβλήματα, όπως ξέρετε η παραλαβή δεν ήταν εφικτή, το υποβρύχιο λέγανε ότι έγερνε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως κ. Τσοχατζόπουλε είναι δύο πράγματα ξεχωριστά. Το ένα είναι αυτό που λέτε εσείς, το οποίο είναι ότι πρέπει να έρθει να καταθέσει, υποθέτω εσείς λέτε ο Κώστας Σημίτης ή ο διάδοχός μου ο Γιάννος Παπαντωνίου.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν έχει σημασία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτά είναι τα μέλη του ΚΥΣΕΑ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Να σας πω γιατί; Γιατί το θέλω εγώ αυτό; Όχι διότι θέλω να έρθουν. Πρέπει όμως, είναι ανάγκη, εφόσον θέλεις να πεις την αλήθεια, να ‘ρθουν να διαβεβαιώσουν τα ίδια τα μέλη του ΚΥΣΕΑ, πως έγινε αυτή η διαδικασία; Είναι πράγματι μια ύποπτη διαδικασία όπως ορισμένοι προσπαθούν να υποστηρίξουν και να ισχυριστούν; Είναι μια διαδικασία για την οποία επιδιώχθηκε να πάρουν κάποιοι μίζες; Όπως από συγκεκριμένες πλευράς μαζικά διαδίδεται στον Τύπο; Όχι. Μόνο αυτοί μπορούν να το επιβεβαιώσουν τι κλίμα υπήρχε. Και δεύτερον, να σας πω και κάτι άλλο; Αυτό ειλικρινά θα ήθελα να έχω τη δυνατότητα να μιλήσω με τα μέλη του ΚΥΣΕΑ και να τους ρωτήσω, εσείς είδατε κάποια περίπτωση που εγώ επιχείρησα να σας επηρεάσω στη λήψη της απόφασης; Μόνο εσείς μπορείτε να το βεβαιώσετε αυτό διότι δεν έχει συμβεί και ότι δεν το έχω κάνει. Αλλά εν πάση περιπτώσει, όλα αυτά γιατί σας τα λέω; Διότι θέλω να δείξω ότι εδώ πέρα υπήρχε, λυπούμαι που το λέω, προειλημμένη απόφαση, η οποία είχε συμφωνηθεί και η οποία έρχεται αύριο, μεθαύριο και την Τρίτη νομίζω να εκδοθεί και να προχωρήσει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως εγώ θέλω να μπούμε στην ουσία των υποβρυχίων. Αλλά θέλω ένα λεπτό και να μείνω σε κάτι άλλο. Ένας απ’ τους λόγους που εσείς είστε αυτή τη στιγμή, όπως το βλέπετε εσείς απ’ τη δικιά σας μεριά, στόχος, είναι διότι υπάρχει ένα θέμα εδώ. Δηλαδή είστε ένας άνθρωπος ο οποίος ήταν βουλευτής για πολλά χρόνια, Υπουργός για αρκετά χρόνια και ο οποίος ξαφνικά αρχίσατε να ζείτε με έναν τρόπο, ο οποίος δε δικαιολογείται ούτε απ’ τα εισοδήματά σας, ούτε την μέχρι τότε ιστορία σας, να το πω έτσι. Να ξεκινήσω από το γάμο στο George V που θυμάστε ότι είχε προκαλέσει την κοινή γνώμη; Ή να πάω επίσης στο γεγονός ότι μένετε σε ένα ακίνητο εν πάση περιπτώσει, σε έναν πολύ ακριβό δρόμο της Αθήνας, όπου έχει μια διαδρομή πίσω με αρκετές offshore που εμπλέκονται με αυτές τις ιστορίες;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Επειδή αυτά λέγονται όπως τα είπατε ακριβώς και χαίρομαι που τα είπατε, όμως κ. Παπαχελά, εγώ 40 χρόνια ζω στην πολιτική ζωή του τόπου και με ξέρει ο κόσμος παντού, δεν έχω αλλάξει σε τίποτα. Απλά εδώ και ένα χρόνο, όταν δέχθηκα μια επικοινωνιακή καταιγίδα θα έλεγα, η οποία μέσα από συγκεκριμένες θέσεις πέντε εφημερίδες, τρία κανάλια, επιχείρησαν και δημιούργησαν μία άλλη εικόνα, μία πλαστή εικόνα για μένα, ότι δήθεν ήμουν ο μεγιστάνας, ήμουν αυτός που είχε οικόπεδα 15, 20, 30, αυτός που είχε εισοδήματα και τέτοια πράγματα, αυτή η εικόνα δυστυχώς αυτή είναι η συνωμοσία και η σκευωρία για την οποία σας είπα, όσο και αν πάλεψα προσφεύγοντας στο λαό, εξηγώντας, κάνοντας δηλώσεις, δεν μπόρεσα να την αντιμετωπίσω. Διότι οι άλλοι είναι πανίσχυροι, με συνέπεια αυτή η πλαστή εικόνα να έχει τώρα δημιουργηθεί και επομένως κάτω απ’ το βάρος αυτής της υπόθεσης, τις συνέπειες οι οποίες υπάρχουν, διότι υφίστασαι δίωξη κάτω από ένα τέτοιο κλίμα, έρχεστε τώρα και μου λέτε εσείς τι; Είχες έναν άλλο τρόπο ζωής. Όχι, δεν έχω κανέναν άλλο τρόπο ζωής. Όποιος το ισχυρίζεται είναι λάθος. Να ‘ρθει να μου το πει εμένα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν παντρεύεται ο κάθε βουλευτής του ΠΑΣΟΚ ή πολιτικός στο George V στο Παρίσι, αυτό είναι τρόπος ζωής.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν είναι αυτό τρόπος ζωής. Τρόπος ζωής είναι που ζει καθημερινά. Το αν παντρεύτηκα εγώ στην ορθόδοξη εκκλησία του Αγίου Στεφάνου στη Γαλλία, αυτό με συγχωρείτε είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Δε ρώτησε κανένας ποτέ που θα παντρευτείς ή τι θα κάνεις. Και σε τελική ανάλυση εάν θέλετε να το συνδέσετε ότι αυτό ήταν με μία υπόθεση η οποία είχε κοστίσει πάρα πολλά χρήματα, σας βεβαιώ ότι δε στοίχισε ούτε το μισό απ’ ότι άλλοι γάμοι οι οποίοι γίνονται στην ελληνική επικράτεια. Πράγματι, θέλω να είμαι πάρα πολύ ειλικρινής. Μείναμε δύο μέρες, εγώ η γυναίκα μου και το πιο στενό μας πρόσωπο. Ξέρετε πόσοι ήμασταν στο γάμο; 15 πρόσωπα. Μαζί με τον αστυνομικό και τη γυναίκα του. Βέβαια κατασκευάστηκε ένα ολόκληρο story, ότι ήταν δεξιός, ότι ήταν γεύματα κλπ. Αυτά όμως νομίζω ότι καλό είναι να μπορέσουμε σε κάποια στιγμή επειδή δεν είναι αλήθεια…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Το story περιλάμβανε και την εκδοχή ότι κάποιος άλλος πλήρωσε γι’ αυτά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αυτό είναι πάλι άλλο παραμύθι και μάλιστα έμαθα ότι και στην Εξεταστική Επιτροπή κάποιοι βουλευτές ρώτησαν κάποιον απ’ τους προσκεκλημένους μάρτυρες εκεί πέρα και μάλιστα αυτούς που αναμειγνύονται με τις μίζες ή που κάνε κάποιοι τους κατηγορούν, ότι μη τυχόν είχαν ασχοληθεί με το γάμο μου. Καταλαβαίνετε δηλαδή…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εσάς δε σας ρώτησε η Εξεταστική Επιτροπή;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Αν σας ρώταγε η Εξεταστική Επιτροπή ποιος πλήρωσε;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αυτό το έχω πει, ο ίδιος. Δεν κατάλαβα. Ποτέ δεν υπήρξε αμφισβήτηση ότι εγώ έχω πληρώσει το δικό μου το γάμο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς κ. Τσοχατζόπουλε ξέρετε, ο κόσμος είναι πολύ θυμωμένος, διότι θεωρεί ότι δεν μπορεί ένας πολιτικός ο οποίος αμείβεται με συγκεκριμένα ποσά, ξαφνικά να εμφανίζεται να κάνει ένα γάμο με τον τρόπο που τον έκανε εν πάση περιπτώσει.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Γιατί, δεν κατάλαβα. Η εντύπωση πέρασε, η εικόνα, η επίθεση που δεχθήκαμε και παρουσιάσανε άλλη εικόνα απ’ την πραγματική. Σας είπα ποια είναι η πραγματική εικόνα. 15-18 άτομα ήμασταν σε ένα γάμο, μια κλειστή οικογενειακή υπόθεση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δε θα μπλέξω τώρα στο αν αυτό κόστισε 100 χιλιάδες ή 200 χιλιάδες, αλλά εν πάση περιπτώσει…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όταν σας λέω είναι 18 άτομα, τι να συζητήσετε; Δεν νομίζω ότι υπάρχει βάση συζήτησης.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δε νομίζω ότι ήταν κανένα ποσό τελείως ευκαταφρόνητο απ’ την άλλη.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ποιο;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το ποσό, όλο αυτό το σύνολο εν πάση περιπτώσει, το πόσο κόστισε αυτός ο γάμος.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Για 18 άτομα; Γιατί; Δεν το καταλαβαίνω. Τι να κοστίσει δηλαδή;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Με συγχωρείτε, σε ένα ξενοδοχείο το οποίο κάνει 800 ή 1.000 ευρώ τη βραδιά, δεν είναι…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν είναι έτσι. Υπάρχουν και δωμάτια κανονικά σε όλο τον κόσμο και σε αυτά τα ξενοδοχεία που λέτε. Γιατί ορισμένοι τα μεγαλοποιούν. Από εκεί και πέρα, εμείς μάλιστα δε μείναμε σε καμιά σουίτα γαμήλια που ετοιμάζουν για άλλους και στην οποία βρέθηκαν απεναντίας κάποιοι συνάδελφοί σας, οι οποίοι είχαν έρθει εκεί πέρα για να παρακολουθήσουν τη διαδικασία, χωρίς να το γνωρίζουμε εμείς βέβαια. Αλλά εν πάση περιπτώσει κοιτάξτε, όλα αυτά είναι συνέπειες της επίθεσης την οποία δεχθήκαμε και η οποία επίθεση είναι ένα ερώτημα από ποιους και γιατί. Σε αυτό ψάχνω εγώ κ. Παπαχελά να βρω την απάντηση. Γι’ αυτό σας είπα ξεκίνησα αμέσως προσφεύγοντας στη δικαιοσύνη, ζήτησα να παρέμβουν αμέσως όταν βγήκε αυτή η φημολογία για το σπίτι μου. Δεν κατάλαβα. Το σπίτι αυτό το αγόρασα με δάνειο και με υποθήκη στο ακίνητο που αγοράσαμε 850 χιλιάδων ευρώ και επιπλέον, βάλαμε τα τελευταία 4 χρόνια που έμενα ως νοικάρης σε αυτό το σπίτι πριν το αγοράσω, περί τις 400 χιλιάδες σταδιακά για εργασίες αποπεράτωσης, οι οποίες ήταν αναγκαίες να γίνουν γιατί το σπίτι είχε προβλήματα όταν μπήκα εκεί πέρα το ’97. Αυτό είναι όλη η ιστορία. Αυτά είναι δηλωμένα, είναι στην εφορία κάθε χρόνο, είναι παντού. Τα πάντα είναι δεδομένα. Άρα, λοιπόν, όποιος επιχειρεί να παίξει παιχνίδι με όλη αυτή την υπόθεση, έχει σκοπιμότητα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως θα επιμείνω και στο θέμα του σπιτιού, γιατί το θέμα του σπιτιού συνδέεται…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ευχαρίστως να μείνετε, καμία αντίρρηση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Καταρχήν, εντάξει, είναι ένα σπίτι σε έναν απ’ τους πιο ακριβούς δρόμους της Αθήνας, σε ένα πάρα πολύ προβεβλημένο σημείο, κανείς δεν ξέρει πόση είναι η πραγματική του αξία, δε μιλάμε τώρα για την αντικειμενική του αξία.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Με συγχωρείτε, με την αντικειμενική αξία πρέπει να πάμε, διότι τώρα πραγματική αξία…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είναι γνωστά πράγματα όμως αυτά. Σε όλη αυτή την περιοχή τα σπίτια είναι πάρα πολύ ακριβά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Εγώ δεν έχω σπίτι. Έχω ένα διαμέρισμα 180 τετραγωνικά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το οποίο είναι ρετιρέ και βλέπει την Ακρόπολη.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Παρόλο που λένε ότι, εμφανίσανε, μάλιστα και η εφημερίδα στην οποία είστε εσείς, πρωτοσέλιδο θυμάμαι τότε 30 Μαΐου, αρχές Ιουνίου, το θυμάμαι πολύ καλά σα σήμερα, ολόκληρο το κτίριο, το οποίο βέβαια δεν ανήκει σε μένα. Στο κτίριο αυτό μένουν, στο ισόγειο είναι τουριστικό γραφείο, στον πρώτο όροφο μένει μια άλλη οικογένεια κυπριακή και εμείς είμαστε από πάνω με το μικρότερο δυνατό χώρο, 180 τετραγωνικά.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Το σπίτι αυτό αγοράστηκε από μία υπεράκτια εταιρεία, την εταιρεία ΤΟΡΚΑΣΟ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Εμείς;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Αγοράστηκε λέω, όχι εσείς. Αγοράστηκε στο παρελθόν από μία εταιρεία, την εταιρεία ΤΟΡΚΑΣΟ. Σε αυτή την εταιρεία ΤΟΡΚΑΣΟ σύμφωνα με στοιχεία που έχουν δώσει οι κυπριακές αρχές, δικαιούχος αυτής της εταιρείας κάποια στιγμή ήταν ο εξάδελφός σας, ο κ. Ζήγρας.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι, σωστά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ο κ. Ζήγρας εμφανίζεται να παίρνει από τον κουμπάρο του χρήματα στην Ελβετία με βάση το πόρισμα, όσο έχουμε εμείς τουλάχιστον υπόψη μας το κείμενο του πορίσματος, χρήματα από την Ελβετία από τον κουμπάρο του, ο οποίος έχει πάρει χρήματα από τη ΦΕΡΟΣΤΑΛ το 2000.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ποιος το λέει αυτό; Αυτό είναι ψέμα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Αυτό το λέει ο κ. Ματαντό στην κατάθεσή του, που λέει ότι καταθέτει στο γιο του κ. Οράτιου Μελά και στην εταιρεία του κ. Μελά 2 εκατ. ελβετικά φράγκα, τα οποία στη συνέχεια λέει η επιτροπή ότι εμβάζονται στην εταιρεία ΤΟΡΚΑΣΟ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αυτό είναι ψέμα, με συγχωρείτε. Ποιος το λέει αυτό; Εμένα δεν μου το είπαν. Εάν υπάρχει, υπάρχει στο κείμενο. Σας λέω ότι είναι ψέμα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Το ερώτημα το δικό μου εμένα είναι το εξής: Ο Ζήγρας και ο Μελάς δεν έχουν καμία σχέση με τα υποβρύχια. Με τον μόνο που έχουν σχέση είναι ο Μελάς με το Ζήγρα και ο Ζήγρας με εσάς. Και εσείς είστε ο μόνος που έχει σχέση με τα υποβρύχια. Λογικά λέει η επιτροπή βάζοντας το ερώτημα του απλού ανθρώπου, ότι μόνο ο Τσοχατζόπουλος έχει σχέση με εκείνον που έκανε την αρχική πληρωμή, δηλαδή με τη ΦΕΡΟΣΤΑΛ. Εσείς σε αυτό το ερώτημα τι απαντάτε;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Είναι δυνατόν να υποστηρίξει κανείς, τουλάχιστον εμένα δεν τόλμησε κανείς να μου το πει κ. Τέλλογλου, ότι επειδή ο εξάδελφός μου έχει μία εταιρεία ή μάλλον ίδρυσε μία εταιρεία το ’99 με 2000 για άλλους, διότι ο ίδιος ήταν επί αμοιβή, τη δημιούργησε κυπριακή κατασκευαστική εταιρεία, η οποία για επιχειρηματίες ιδιώτες είχε σκοπό να ασχοληθεί στον τομέα τον τουριστικό και τον κατασκευαστικό. Αυτός την ίδρυσε για ένα χρόνο περίπου, μετά αρρώστησε βαριά, είχε καλπάζουσα λευχαιμία, αναγκάστηκε να πάει στη Γερμανία μάλιστα όπως ξέρετε, στον Προφέσορα Χοπ, όπου εκεί πέρα αντιμετωπίζεται η αντικατάσταση μυελού με επιτυχή τρόπο. Κατάφερε να σωθεί. Εν πάση περιπτώσει, έμεινε δύο χρόνια σχεδόν εκτός. Και τώρα λένε ότι ο εξάδελφός μου, ο οποίος είχε φύγει και μετά έφυγε απ’ την εταιρεία τυπικά, διότι από το 2003 είναι άλλοι οι ιδιοκτήτες, φέρονται σαν ιδιοκτήτες. Είναι θέμα των ιδιοκτητών ποιους βάλανε. Άρα, λοιπόν, δεν κατάλαβα, από πού ως που η σχέση με τον κ. Μελά είπατε. Δεν ξέρω ποιος είναι ο κ. Μελάς, αλλά τι σχέση έχει τώρα αυτή τη στιγμή η σχέση του κ. Ζήγρα, με την ΤΟΡΚΑΣΟ που αναφέρεστε, στην συγκεκριμένη περίπτωση με τα υποβρύχια.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ο κ. Μελάς είναι κουμπάρος του και δέχεται ένα έμβασμα από τον κ. Ματαντό.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν το ξέρω αυτό. Αλλά και επειδή είναι κουμπάρος του, τι σημασία έχει αυτό; Δεν είναι επιχειρηματίας; Δεν κατάλαβα δηλαδή.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Καμία σημασία.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ένα λεπτό. Είναι ύποπτο δηλαδή;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Κανένας απ’ τους δύο επιχειρηματίες όμως δεν έχει να κάνει με υποβρύχια.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Και καλά κάνει, γιατί να έχει;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ο μόνος που έχει να κάνει με υποβρύχια είστε εσείς.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Λοιπόν; Και; Από πού βγάζετε εσείς ότι πρέπει να έχω εγώ σχέση;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δε βγάζω εγώ το συμπέρασμα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Το υποστηρίζουν κάποιοι λέτε.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Λέω ότι ο κ. Ζήγρας είναι έμπορος ξυλείας και ο κ. Μελάς είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει μια ναυτιλιακή εταιρεία και μια χρηματιστηριακή εταιρεία. Στην αρχή αυτής της σχέσης υπάρχει μια εταιρεία που φτιάχνει υποβρύχια και στο τέλος αυτής της σχέσης υπάρχει μία εταιρεία που πουλάει ένα ακίνητο στον Υπουργό Αμύνης, το Υπουργείο του οποίου αγοράζει τα υποβρύχια.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αυτό όμως είναι φοβερή κατασκευή, η οποία δεν ξέρω από πού έρχεται.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Είναι η καρδιά όμως του πορίσματος της Προανακριτικής Επιτροπής.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν ξέρω αν είναι η καρδιά. Εμένα τουλάχιστον δεν με ρωτήσανε τίποτα, ούτε μου είπαν. Μακάρι να βγουν αυτά τα στοιχεία και να τα απαντήσουμε. Δεν το ξέρω το πόρισμα, ούτε εσείς το ξέρετε. Το πόρισμα θα βγει την Τρίτη απ’ ότι ξέρω. Κάτσε να δούμε…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εγώ σας το λέω τώρα σα στοιχείο.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Κύριε Τέλλογλου, θεωρίες, υποθετικά δεν μπορούμε να μιλάμε.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εσείς τον κ. Μελά πάντως δεν τον ξέρετε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι φυσικά και δεν ξέρω και τίποτα απ’ όλη αυτή τη διαδικασία. Εκείνο όμως το οποίο θέλω εγώ να το ξεκαθαρίσουμε εδώ πέρα και δεν μπορεί να σταθεί, είναι ότι η εταιρεία ΤΟΡΚΑΣΟ στην οποία αναφερθήκατε, έχει οιαδήποτε σχέση είτε με τα υποβρύχια, μέσω του κ. Ζήγρα όπως υποστηρίζετε, είτε με την αγορά του δικού μου σπιτιού. Εγώ το δικό μου σπίτι το αγόρασα κ. Τέλλογλου τώρα, το ’10.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το αγοράσατε όμως το 2010 γιατί πέρασε ένας νόμος ο οποίος έλεγε ότι…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι-όχι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μισό λεπτό, για να πούμε τα πράγματα όπως είναι.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Για πείτε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υπήρχε ένας νόμος ο οποίος έβαζε ένα ειδικό φόρο σε ακίνητα τα οποία ανήκαν σε offshore. 10 μέρες πριν απ’ αυτό εσείς το γράψατε στο όνομά σας.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν έγραψα τίποτα κ. Παπαχελά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Στο όνομα της γυναίκας σας εννοώ, συγνώμη.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Τίποτα. Ποιος σας τα είπε αυτά;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Στο υποθηκοφυλακείο είναι αυτά καταγεγραμμένα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Με συγχωρείτε, εμείς αγοράσαμε, ούτε μεταγράψαμε…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απ’ την ΤΟΡΚΑΣΟ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ποτέ, καμία σχέση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απ’ τη ΝΟΜΠΙΛΙΣ, συγνώμη, είναι άλλη μία offshore η οποία μεσολαβεί.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ούτε offshore, είναι αμερικάνικη εταιρεία δηλωμένη στο …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σε ποιον ανήκει; Θα μας πείτε σε ποιον ανήκει;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν το ξέρω. Πού να το ξέρω;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πώς; Αγοράσατε ένα σπίτι και δεν ξέρετε σε ποιον ανήκει;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ένα λεπτό, δεν το ξέρω σε ποιον ανήκει γιατί είναι μέτοχοι πολλοί. Εκείνον όμως που έχω γνωρίσει εγώ εκ μέρους της εταιρείας, είναι ένας Ελληνοαμερικάνος ο κ. Γουγουλάκης, ο οποίος πράγματι είναι ο άνθρωπος ο οποίος έχει η εταιρεία εδώ πέρα διοίκηση. Δεν είναι έτσι η εταιρεία. Υπάρχει δικηγόρος η κα Τσεκούρα η οποία διαχειρίζεται, είναι διαχειριστής της εταιρείας χρόνια εδώ πέρα και ασχολείται με τις υποθέσεις της εταιρείας. Άρα, λοιπόν, το να αγοράσεις απ’ αυτή την εταιρεία το ’10 με όπως σας είπα υποθήκη υψηλοτάτη ένα ακίνητο, αυτό εσείς μπορείτε να το συνδέσετε….
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μπορείτε να με πείσετε για κάτι; Εσείς μου λέτε ότι είναι σύμπτωση δηλαδή ότι υπήρχε μία offshore η ΤΟΡΚΑΣΟ, στην οποία εμφανιζόταν ένας εξάδελφός σας ο οποίος ήταν συνταξιούχος στην Κυψέλη, μετά εμφανίζεται μια άσχετη εταιρεία η ΝΟΜΠΙΛΙΣ και ξαφνικά το ακίνητο καταλήγει σε εσάς. Όλο αυτό είναι μια σύμπτωση μου λέτε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν έχει καμία σχέση αυτό που μου λέτε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή με τον εξάδελφό σας τυχαία βρεθήκατε σε αυτό το ακίνητο ενώ υπάρχει κάποια σχέση εξ αγχιστείας, να το πω έτσι.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ούτε τυχαία, ούτε τίποτα. Το γεγονός είναι ότι εγώ αγόρασα το ακίνητο το ’10 από την εταιρεία την αμερικανική. Τώρα, το ότι η αμερικάνικη εταιρεία το 2000 είχε αγοράσει αυτό το ακίνητο απ’ την ΤΟΡΚΑΣΟ, η οποία το είχε αγοράσει ένα χρόνο πριν και το είχε πουλήσει…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εποχή που .. και τα υποβρύχια έγινε η παραγγελία, αλλά αυτό ας πούμε ότι είναι τυχαίο.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Καμία σχέση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το γεγονός ότι η κα Λαμπροπούλου η οποία ήταν λογίστριά σας, ότι ήταν αντίκλητος αυτής της εταιρείας της ΤΟΡΚΑΣΟ, πάλι είναι τυχαίο;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μπορεί να ήταν αντίκλητος, δεν το θυμάμαι, αλλά ήταν νομίζω λογιστής στην εταιρεία αυτή, τίποτα άλλο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και αυτό τυχαίο κ. Τσοχατζόπουλε;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Γιατί; Δεν κατάλαβα. Η κα Λαμπροπούλου είναι επαγγελματίας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ή είναι πολύ μικρός ο κόσμος και έχετε πέσει σε πολλές συμπτώσεις ή εν πάση περιπτώσει…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Γιατί; Δεν κατάλαβα. Τι δηλαδή σύμπτωση; Από πού βγάζετε εσείς, τι το περίεργο βγάζετε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ο εξάδελφός σας, η δικιά σας η λογίστρια και στέλεχός σας κλπ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ποιο είναι το πρόβλημα; Δεν κατάλαβα. Υπάρχει μια ιδιωτική επιχείρηση. Η ΤΟΡΚΑΣΟ δεν έχει να κάνει σε σχέση ούτε με κρατικές δουλειές, ούτε με τίποτα. Μια ιδιωτική επιχείρηση επενδυτών, οι οποίοι βάζουν τα λεφτά τους, αγοράζουν οικόπεδα και τα χτίζουν. Ποιο είναι το πρόβλημα να έχεις σχέση με αυτή την εταιρεία; Δεν το κατάλαβα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και εσείς δεν έχετε καμία σχέση με την ΤΟΡΚΑΣΟ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, καμία βεβαίως. Η εταιρεία ΤΟΡΚΑΣΟ δεν με ενδιαφέρει, ούτε της έδωσα, ούτε πήρα. Και απ’ την άλλη μεριά είναι μια εταιρεία η οποία ασχολείται με τα δικά της θέματα. Καταρχήν ήταν ο κ. Ζήγρας, ο κ. Ζήγρας μετά έφυγε και από εκεί και πέρα πήρε το δρόμο της η εταιρεία.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Κύριε Τσοχατζόπουλε θέλω να σας πω ένα πράγμα. Ότι ενώ εσείς πήγατε και μιλήσατε στο ΣΔΟΕ γι’ αυτά τα θέματα, ο εξάδελφός σας ο κ. Ζήγρας αρνήθηκε να καταθέσει στο ΣΔΟΕ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αυτό είναι θέμα του καθενός. Δεν μπορώ εγώ να είμαι υπόλογος όπως καταλαβαίνετε, δεν υπάρχει οικογενειακή ευθύνη, έτσι δεν είναι;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Φυσικά το καταλαβαίνω. Απλά θέλω να πω ότι ο ίδιος ο κ. Ζήγρας που φαίνεται σα τελικός δικαιούχος αυτής της εταιρείας, εδώ και ένα χρόνο…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Θεωρούταν τότε.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Σας το λέω επειδή πήγατε στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου τον κ. Τέντε και είπατε ότι δεν τελειώνει αυτή η υπόθεση.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι, βέβαια.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δεν τελειώνει αυτή η υπόθεση, αλλά κάποιος που είναι κεντρικό πρόσωπο αυτής της υπόθεσης οφείλει να εξήγηση που είναι ο κ. Ζήγρας, δεν έχει πάει στις αρχές να καταθέσει. Έχει αρνηθεί να καταθέσει.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Κύριε Τέλλογλου επιτρέψτε μου να σας πω, αυτό δεν είναι σοβαρό το επιχείρημα που μου λέτε. Είναι δυνατόν ένα πόρισμα αυτής της σημασίας για ένα σπίτι, δε ζητήσαμε πόρισμα για να κάνουμε τη μισή Ελλάδα, δεν κατάλαβα. Πόρισμα για ένα σπίτι. Αυτό ζήτησε ο κ. Τέντε. Ο Τέντε ζήτησε αυτό μόνο.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Χωρίς το δικαιούχο της εταιρείας που αγόρασε αυτό το σπίτι πώς θα βγει το πόρισμα;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Σας παρακαλώ, τι λέτε τώρα; Επειδή αγοράστηκε αυτό το σπίτι πριν 10 χρόνια απ’ την εταιρεία ΤΟΡΚΑΣΟ και επειδή τότε ήταν ο εξάδελφός μου υπεύθυνος, πρέπει να πει ότι σήμερα, το 2010, πρέπει να έρθει αυτός ο άνθρωπος για να εξηγήσει τα της εταιρείας; Δεν έχει καμία σχέση. Τι να εξηγήσει;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Όλοι οι άλλοι έχουν πάει.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Και λοιπόν; Τι να κάνουμε; Καλό θα ήταν να πήγαινε, εγώ δεν έχω αντίρρηση σε αυτό που λέτε, όμως και αν δεν πήγε, δεν επηρεάζει το γεγονός. Όλη η διαδικασία ελέγχου, ξέρετε γιατί έχω εκνευριστεί πάρα πολύ; Είναι αδιανόητο, δεν το πιστεύει κανένας άνθρωπος. Είναι δυνατόν όλο το κράτος, όλες οι υπηρεσίες, ο ΣΔΟΕ, να ασχολούνται με τα στοιχεία ενός σπιτιού και ένα χρόνο τώρα να μην καταλήγουν; Εγώ λέω ότι επίτηδες δεν καταλήγουν. Γιατί θέλουν να με κρατήσουν σε ομηρία, διότι θέλουν ακριβώς να βρίσκεται αυτή.. γιατί θέλουν κάποιοι να φορτώσουν σε εμένα ευθύνες που δεν έχω, διότι εγώ ούτε αγόρασα, ούτε είχα έκνομες σχέσεις, ούτε στο Υπουργείο Αμύνης άφησα οτιδήποτε εις βάρος μου να υπάρξει. Και επομένως αυτή τη στιγμή, αυτοί όμως παρόλο που δεν υπάρχει τίποτα, θέλουν να μου κατασκευάσουν μια ιστορία. Γιατί; Προσφορά στην αντίδραση του κόσμου. Ξέρετε πολύ καλά ο κόσμος αυτό τον καιρό είναι σε μια μεγάλη αντίδραση, είναι βέβαια σε αντίδραση και για τις πολιτικές της κυβέρνησης, είναι σε αντίδραση για όλα τα γεγονότα που γίνονται και αφορούν όλη τη χώρα μας, όλους. Όμως απ’ την άλλη μεριά φαίνεται κάποιοι σκαρφίστηκαν ότι θα τους βοηθούσε τους ίδιους στην προσωπική τους επιβίωση, αν καταφέρνανε να δώσουν βορά σε αυτό το κλίμα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τι εννοείτε; Μισό λεπτό. Αυτό που εννοείτε τι είναι; Ότι οι παλιοί σας σύντροφοι θέλουν να σας ρίξουν εσάς βορά εν πάση περιπτώσει στον όχλο; Αυτό πιστεύετε;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δε χρειάζεται πολύ να επιχειρηματολογήσω, όταν ισχύουν αυτά που σας είπα προηγουμένως. Όταν πάμε σε Προανακριτική Επιτροπή για να διαπιστώσουμε την αλήθεια και δεν έρχονται αυτοί που είναι αρμόδιοι για να βρούμε την αλήθεια. Όταν χωρίζεται η όλη υπόθεση και ξαφνικά μένει μόνο ένα πολύ μικρό κομμάτι, ώστε σε αυτό το κάδρο του μικρού κομματιού να μη χωράει κανένας άλλος Υπουργός, παρά μόνο εγώ, ως μελλοντικός υπόλογος, υπεύθυνος της όποιας διαδικασίας θέλουν αυτοί να καταστήσουν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εδώ έχω το εξής ερώτημα: Υπάρχει όπως ξέρετε ένα πόρισμα από τις γερμανικές εισαγγελικές αρχές, το οποίο λέει πάρα πολύ καθαρά ότι δόθηκαν μίζες σε ανώτατο πολιτικό στέλεχος εν πάση περιπτώσει στην Ελλάδα…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Μόνο το όνομά σας δεν αναφέρει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σχεδόν σας φωτογραφίζουν. Και αυτό είναι κάποια σκευωρία;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Κοιτάξτε να σας πω τώρα, επειδή ίσως δεν έχετε διαβάσει το κατηγορητήριο, το κατηγορητήριο, εσείς όμως το ξέρετε κ. Τέλλογλου πολύ καλά, έχει να κάνει με την υπόθεση της αντιδικίας της γερμανικής δικαιοσύνης εναντίον της ΦΕΡΟΣΤΑΛ. Την οποία την κυνηγάει για πρόστιμα που πρέπει να πληρώσει…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και υπάρχει μια προσπάθεια συμβιβασμού, βεβαίως.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, άσχετα, την κυνηγάει γιατί; Διότι αυτή η εταιρεία σε όλο τον κόσμο δικτυώθηκε για να κάνει τις δουλειές της και συγχρόνως έχει αναδειχτεί σε πρωταθλητής του λαδώματος και της μίζας, εντάξει. Γι’ αυτό το λόγο τους κυνηγάει ο Εισαγγελέας. Όλο το κατηγορητήριο, διακόσιες εβδομήντα σελίδες, όπως ξέρετε πολύ καλά, έχει σκοπό τα δύο σημαντικά στελέχη της εταιρείας, τον κ. Χαλκ και τον κ. Μίμπεργκ να τους καταδικάσει. Να ασκήσει δίωξη εναντίον τους. Εκεί μέσα χρησιμοποιείται μια επιχειρηματολογία ότι δήθεν εγώ στον κ. Χάουν έναν Έλληνα αρχιτέκτονα για να κάνουν τις δουλειές τους. Επειδή αυτό το δημοσίευσε το SPIEGEL…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Κύριε Τσοχατζόπουλε μισό λεπτό να δούμε ένα στιγμιότυπο…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αμέσως ένα λεπτό. Επειδή το δημοσίευσε το SPIEGEL, έπρεπε αμέσως να αντιδράσω, προσέφυγα στη γερμανική δικαιοσύνη.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Αυτός είναι ο κ. Χάουν, έτσι;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι, βεβαίως.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Και εκεί είστε μαζί του στο Κίελο αν δεν κάνω λάθος.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Εδώ πέρα πρέπει να είμαστε στο Κίελο, νομίζω.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Στις αρχές του 2001.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι. Ναι, το 2001.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Στο χτίσιμο του πρώτου.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Στο Κίελο, του πρώτου υποβρυχίου, μπράβο ακριβώς. Ήσασταν κι εσείς νομίζω.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εγώ δεν ήμουν, ήμουν πιο παλιά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι, πιο παλιά, εν πάση περιπτώσει…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εσείς τον κ. Χάουν τον είχατε συναντήσει, έτσι δεν είναι;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ο αρμόδιος Υπουργός Εθνικής Άμυνας, βλέπεις αρκετό κόσμο. Ιδιαίτερα οι εταιρείες οι οποίες έρχονταν για να λάβουν μέρος στις διαδικασίες προώθησης προγραμμάτων, έρχονταν μαζικά. Όμως, προσέξτε τι θα σας πω. Έρχονταν πάντα αντιπροσωπείες. Ποτέ δεν έρχονταν ένας. Μια αντιπροσωπεία της εταιρείας, τότε λέγονταν αλλιώς, ήταν THYSSENKRUPP – HDV – FEROSTAL, τα πρώτα χρόνια, μετά πήρε την τελευταία ονομασία. Τότε έρχονταν ο κ. Λέντα, που ήταν και ο Πρόεδρος της εταιρείας, έρχονταν διάφοροι και μέσα εκεί ήταν και ο κ. Χάουν. Τον κ. Μίλιμπερτ ομολογώ ότι δεν τον θυμάμαι, αλλά ο κ. Χάουν, βεβαίως. Δεν ήταν βέβαια από τους πλέον αρμόδιους για να μιλήσει μαζί μου, διότι μαζί τους είχα πάντα ή τον Πρέσβη ή το Στρατιωτικό Ακόλουθο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απ’ όσο ξέρουμε αυτές οι συναντήσεις γίνονται ή στη Βιέννη, ή στο Λίβανο, ή κάπου αλλού, όταν θέλει κάποιος να κάνει συναντήσεις για άλλα θέματα τέλος πάντων, δε μιλάμε για τις επίσημες συναντήσεις.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μα μόνο επίσημες. Εμένα με ενδιαφέρουν μόνο οι επίσημες, για να ξέρουμε, εδώ πέρα εγώ έχω μόνο επίσημες, δεν έχω τίποτα άλλο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εδώ πέφτετε σε μια αντίφαση. Για να καταλάβω κάτι όμως. Λέτε όμως ότι αυτή η εταιρεία έχει πρόβλημα με τις γερμανικές αρχές, γιατί αναδείχθηκε πρωταθλητής του λαδώματος.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Βεβαίως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και θέλετε να μου πείτε ότι στην Ελλάδα, που ήταν, είχε μια προϊστορία εν πάση περιπτώσει.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν το λέω εγώ αυτό. Απεναντίας, εγώ πρώτος το κατήγγειλα και είπα…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σε ποιον το καταγγείλατε;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δημόσια, στις συζητήσεις, στην αρθρογραφία. Είπαμε, υπάρχει σαφές, εδώ υπάρχει πρόβλημα και πρέπει η δικαιοσύνη να τα δει. Εξάλλου ξέρετε ότι η ελληνική δικαιοσύνη ψάχνει εδώ και ένα χρόνο την υπόθεση αυτή; Δε βγήκε τώρα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Να ξεκινήσουμε με…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι, ένα λεπτό, ένα χρόνο τα ψάχνει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να καταλάβω κάτι, εσάς…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Είπα εγώ τέτοιο πράγμα; Από πού το βγάλατε;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ούτε είδατε εσείς ότι προσπαθούσαν να λαδώσουν κάποιον άλλον.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Καθόλου, όχι βέβαια, τίποτα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Παρότι είναι ο πρωταθλητής του λαδώματος, όπως λέτε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Και λοιπόν, επειδή είναι πρωταθλητής, τι να κάνω, να το δω εγώ;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και στην Ελλάδα ξαφνικά αποφάσισαν ότι είναι μια αυστηρή χώρα, που δε θα το έκαναν αυτό.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν είναι αυτό το πρόβλημά μου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πώς βρέθηκε το όνομά σας στο πόρισμα, αυτό προσπαθώ να καταλάβω.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Θα σας πω αμέσως. Ότι το έκαναν, το έκαναν και στην Ελλάδα και γι’ αυτό ήμουν ο πρώτος που ζήτησε αμέσως να ελεγχθεί από τη δικαιοσύνη, οι ένοχοι να βρεθούν και να έχουν τη δίκαιη τιμωρία. Αλλά δεν μπορούμε να επιβαρύνουμε και να λασπώσουμε το σύνολο του στρατεύματος, τις Ένοπλες Δυνάμεις, τα πολιτικά πρόσωπα, την πολιτική ηγεσία που ασκήσανε με συνέπεια…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το όνομά σας πώς βρέθηκε σε αυτό το πόρισμα, εγώ αυτό προσπαθώ να καταλάβω. Πώς το εξηγείτε αυτό;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Να σας πω…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ο Χαουν λέει ότι του συστήσατε…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μπράβο.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ο Χαουν λέει ότι του συστήσατε το Γιάννη Μπέλτσιο, ο οποίος ήταν μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ και Γενικός Γραμματέας..
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μα δε σας το είπα προ ολίγου…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Όταν ήσασταν στο Υπουργείο Εσωτερικών.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, δεν ήταν ποτέ Γενικός Γραμματέας ο Μπέλτσιος.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Στο Υπουργείο Εσωτερικών;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι, στο Υπουργείο Εσωτερικών. Μα δεν ήταν στο Υπουργείο Εσωτερικών…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Παλιά, τη δεκαετία του ’80.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, γιατί άκουσα, έλεγαν κάποιοι ότι ήταν και Γραμματέας του ΠΑΣΟΚ κλπ. Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Όχι, ο πρώτος ισχυρισμός του Χάουν ήταν αυτός.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Σας το είπα προηγουμένως, ότι όταν ο Χάουν δήλωσε στο SPIEGEL, ο οποίος έκανε ένα ρεπορτάζ, για την υπόθεση των υποβρυχίων στην Ελλάδα, ψάχνοντας τι; Με τη δικαιοσύνη μαζί την υπόθεση ευθύνης της ΦΕΡΟΣΤΑΛ και για την Ελλάδα να διαχειριστεί τη δουλειά της. Η οποία ήταν τι; Να ψάξει να βρει τρόπο να επηρεάσει τη δουλειά της, να δώσουν μίζες ή να μη δώσουν δεν ξέρω. Εν πάση περιπτώσει ο Χάουν και ο Μίλεμπεργκ, όπως θυμάστε, στο δικαστήριο δεν παραδέχτηκαν ποτέ ότι λάδωσαν τον οποιοδήποτε και δεν είπε ποτέ κανείς εξ αυτών, βέβαια σε καμία περίπτωση, κανείς δεν υποστήριξε ότι έδωσε σε μένα οτιδήποτε. Κανένας δεν το λέει αυτό, όχι μόνο εγώ, αλλά κανένας. Από την άλλη μεριά όμως…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μισό λεπτό, θα πάμε σε ένα πολύ σύντομο διαφημιστικό διάλειμμα και αμέσως μετά και πάλι μαζί.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ευχαρίστως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι, είμαστε και πάλι εδώ, μαζί με τον Τάσο Τέλλογλου, έχουμε μαζί μας τον κ. Άκη Τσοχατζόπουλο. Είχαμε μείνει στο θέμα του γερμανικού κατηγορητηρίου, για το θέμα των μιζών για τα υποβρύχια. Τάσο θες εσύ να ρωτήσεις τον κ. Τσοχατζόπουλο;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ναι, κ. Τσοχατζόπουλε, υπάρχουν δύο θέματα που φαίνονται στο κατηγορητήριο. Το πρώτο θέμα είναι ότι κάποια στιγμή ο Χάουν λέει, σε μια από τις πολλές καταθέσεις του, οι οποίες έχουν και αντιφάσεις βέβαια μέσα…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Έρχεται και σας βρίσκει και υποτίθεται ότι του λέτε, σύμφωνα με το Χάουν, ότι πρέπει να το κάνετε όπως οι Γάλλοι, πάρτε τη γαλλική ομάδα, πάρτε το knowhow από τους Γάλλους, διότι διαφορετικά τη δουλειά δεν την παίρνετε. Και ότι τους συστήνετε το Γιάννη Μπέλτσιο, που ήταν παλιός σας συνεργάτης στο Υπουργείο Εσωτερικών.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Επειδή αυτό είναι ένα παραμύθι, είναι ένα ψέμα και μόλις δημοσιεύτηκε στο SPIEGEL, που ήταν η πρώτη βδομάδα αυτά τα ρεπορτάζ, προσέφυγα στη δικαιοσύνη, απέναντι στο SPIEGEL και απαίτησα, εξασφάλισα ασφαλιστικά μέτρα δύο φορές και επιπλέον του απαγορεύτηκε του SPIEGEL να ξανά δημοσιεύσει αυτή την είδηση και επιπλέον κέρδισα, στα δεύτερα ασφαλιστικά μέτρα, να περάσουν τη δική μου άποψη, τη διορθωτική, επί του θέματος. Ουδέποτε σύστησα τον οποιοδήποτε, ούτε τον κ. Μπέλτσιο, ούτε οποιοδήποτε άλλον, στην εταιρεία της ΦΕΡΟΣΤΑΛ. Και επιπλέον, τώρα πάμε στο τρίτο στάδιο για την αποζημίωση, για την αγωγή με το SPIEGEL. Άρα αυτό το θέμα δεν υπάρχει. Τώρα γιατί η εταιρεία…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Πάντως και ο κ. Μίλεμπεργκ, λέει ότι τις συναντήσεις τις δικές σας με την αντιπροσωπεία της ΦΕΡΟΣΤΑΛ, τις κανόνιζε ο Μπέλτσιος.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Λένε πολλά, διότι μέσα σε αυτό το κατηγορητήριο, όπως έχετε προσέξει, πράγματι έχει ενδιαφέρον, δείχνει όλο τον αγώνα που γίνεται εκεί πέρα μέσα, από τη μεριά της γερμανικής δικαιοσύνης, εναντίον συγκεκριμένων ανθρώπων, που είναι αυτοί που είχαν την ευθύνη να διαχειριστούν τα χρήματα τότε τη ΦΕΡΟΣΤΑΛ. Και εκεί πέρα μέσα υπάρχουν αντιφάσεις. Πρέπει να είναι τουλάχιστον τέσσερις, πέντε, έξι καταθέσεις που έκαναν, προφυλακισμένοι οι άνθρωποι αυτοί, μέχρι να βγουν και μετά στην έβδομη κατάθεση, για πρώτη φορά αναφέρθηκε σε μένα ο κ. Χάουν, ότι δήθεν, αναφέρθηκε δίνοντας αυτό το στοιχείο. Πρώτη φορά.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ο Μίλεμπεργκ λέει και κάτι άλλο. Ότι τις προδιαγραφές για τα υποβρύχια δεν τις έγραψε το Ναυτικό, αλλά τις έγραψαν οι ίδιοι και τις πάσαραν στο Ναυτικό, μέσω του…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι, το διάβασα και αυτό, μέσα στο κατηγορητήριο υπάρχει.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ποιος έγραψε τις προδιαγραφές; Και σας το λέω, θα σας πω γιατί σας ρωτάω.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ρωτήστε.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Είστε παλιό μέλος του ΠΑΣΟΚ, το 1981 μια εξαγγελία σας ήταν ότι θα καταργούσατε τους μεσάζοντες στους εξοπλισμούς. Αυτό όμως δε συνέβη, για ποιους λόγους, μπορούμε να συζητάμε πολλή ώρα. Οι εταιρείες των προμηθευτών…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Πάντως εμείς επίσημους μεσάζοντες δεν είχαμε ποτέ. Εμείς δεν είχαμε…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Οι εταιρείες…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Τώρα οι εταιρείες τι έχουν, άλλο θέμα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ναι, αλλά δεν ξέρατε…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Πόσες έχουν αντιπροσώπους…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Μισό λεπτό, δέχεστε όμως τους μεσάζοντες των εταιρειών.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, μεσάζοντες ποτέ, κανένα μεσάζοντα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Πώς, δε συμμετείχε…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, όχι.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Να σας πω συγκεκριμένα ονόματα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αντιπρόσωποι των εταιρειών, είναι άλλο πράγμα, έρχονται, αλλά αυτός δε λέγεται μεσάζων. Μεσάζοντες ήταν παλιά, γνωστά γραφεία ανεξάρτητοι που έρχονταν. Αυτό καταργήθηκε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό δεν υπήρχε, αλλά υπήρχαν βέβαια τα περίφημα αντισταθμιστικά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Άλλο θέμα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όπου κρύβονταν πίσω από εκεί, άνθρωποι οι οποίοι έκαναν τις δουλειές.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Έχω άλλη άποψη κ. Παπαχελά, δεν ξέρω αν το ξέρετε το θέμα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το ξέρω αρκετά καλά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αντισταθμιστικά είναι η μόνη διαδικασία, να εξασφαλίσει κανείς σε μια παραγγελία εξοπλισμών επαρκές έργο και δουλειά για τις ελληνικές βιομηχανίες, τις αμυντικές βιομηχανίες.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Που έχουμε πολύ λίγα πράγματα να δείξουμε, γι’ αυτά τα λεφτά που ξοδέψαμε, βεβαίως. Πολύ λίγα πράγματα να δείξουμε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, δεν έχουμε, έχουμε πάρα πολλά να δείξουμε.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Θα έρθουμε στα αντισταθμιστικά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Οι εταιρείες αυτές προσέφεραν, εμείς στην εποχή μου φτάσαμε να έχουμε ελληνική συμμετοχή στην υλοποίηση των εξοπλιστικών προγραμμάτων, τουλάχιστον στην περίοδο την πρώτη, αυτή που λέμε, μεταξύ 1996 – 2000, μέχρι 2000, 1999 ή 2000, 27% συμμετοχή, 4% ήταν πριν από μένα. Καταλάβατε; Εμείς δώσαμε μεγάλη σημασία, ήταν στρατηγική επιλογή. Ο Ελληνικός Στρατός, κ. Παπαχελά, μετά την υπόθεση με τα Ίμια, που σας είχα πει την άλλη φορά, με απόφαση της κυβέρνησης Σημίτη, υποχρεώθηκε να αλλάξει ριζικά. Ξέραμε ότι με αυτόν το στρατό, όπως ήταν, δεν μπορούσαμε να αντιμετωπίσουμε ούτε τις προκλήσεις της Τουρκίας, ούτε τις διεκδικήσεις και απαιτήσεις της Τουρκίας, τις παράνομες, αλλά από την άλλη μεριά δεν μπορούσε και να σταθεί η χώρα, δεν μπορούσες να κάνεις οικονομική ανάπτυξης, αν δεν έχεις παράλληλα στρατιωτική ισχύ, αυτό είναι βασική προϋπόθεση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θα συμφωνούσα μαζί σας…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Γι’ αυτό τι κάναμε; Αλλάξαμε το στρατό…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άφησε όμως πίσω του και πολλά κουφάρια. Όπως για παράδειγμα…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ένα λεπτό, αφήστε με να πω, γιατί όταν σας λέω ότι αλλάξαμε το στρατό, τι θα πει…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αλλάξατε το στρατό, από την άλλη όμως όταν έχετε τα πολεμικά…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ένα λεπτό, σας παρακαλώ τώρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τα οποία τα πληρώσατε πανάκριβα ή πολλά άλλα πράγματα, τα οποία δε δουλεύουν…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μου επιτρέπετε, σας παρακαλώ, επειδή δεν είναι έτσι; Τι θα πει αλλάξατε το στρατό δηλαδή; Μια κουβέντα είναι, να αλλάξουμε, να πάρουμε άλλα; Δεν είναι έτσι. Πρέπει να οργανώσουμε το στρατό σε μια διαφορετική βάση. Κάναμε την αμυντική στρατηγική αναθεώρηση τότε, δημιουργήσαμε μια νέα δομή, μια νέα δύναμη, νέα εθνική στρατηγική, τον ενιαίο αμυντικό χώρο Ελλάδας – Κύπρου, παρόλο που πολλοί τον υποτιμούν, τελικά ήταν η προϋπόθεση, η αναγκαία συνθήκη, για να καταφέρουμε εκείνο τον καιρό να υπερασπιστούμε τα προβλήματα που υπήρχαν στην Κυπριακή Δημοκρατία εκείνο τον καιρό. Βέβαια είναι πολλά χρόνια πίσω, ο κόσμος δεν τα θυμάται…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είναι πολλά χρόνια πίσω…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Και ξέρετε ποιες ήταν οι συνέπειες από τα Ίμια;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και ξέρω τους S300 οι οποίοι δε δούλευαν για πάρα πολλά χρόνια.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, όχι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ξέρω πάλι τα χόβεργκραφτ, τα οποία δε δούλευαν.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Με συγχωρείτε, τα S300, όποιος λέει ότι δε δούλευαν, λέει ψέματα. Σας το λέω εγώ.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν μπορούσαν να συνδεθούν με τα ραντάρ τα ελληνικά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Με συγχωρείτε πάρα πολύ, μα αυτό μέσα σε ένα χρόνο έγινε. Ήταν υποχρέωση της εταιρείας της ρώσικης, η οποία τα εξασφάλισε αυτά μετά, στα αντισταθμιστικά.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Και τα F16, τα οποία δεν αγοράστηκαν ηλεκτρονικά συστήματα, διότι ο αντιπρόσωπος των ηλεκτρονικών συστημάτων ήταν διαφορετικός από τον αντιπρόσωπο των αεροπλάνων. Γι’ αυτό σας έθεσα το ερώτημα για τους αντιπροσώπους πριν.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι, εντάξει, δεν είναι όμως θέμα των αντιπροσώπων, είναι αποφάσεις της πολιτικής ηγεσίας.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δηλαδή συγνώμη, εσείς πιστεύετε ότι αν ήταν ο ίδιος αντιπρόσωπος δε θα είχαμε αγοράσει και τα ηλεκτρονικά συστήματα;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μα, με συγχωρείτε, κ. Τέλλογλου, θα εξαρτήσουμε μια πολιτική απόφαση, η οποία αφορά τις Ένοπλες Δυνάμεις…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Μα η κυβέρνηση την εξάρτησε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, δεν αποφάσισε η κυβέρνηση, αποφασίζουν οι θεσμοί των Ενόπλων Δυνάμεων, είτε είναι Στρατός, Αεροπορία, Ναυτικό, εισηγούνται, πάνε μέσα στο ΣΑΜ, το οποίο είναι το κυρίαρχο πολιτικό όργανο των Ενόπλων Δυνάμεων, στο οποίο συμμετέχει ο Υπουργός, ο Υφυπουργός, οι Αρχηγοί και εκεί πέρα μέσα έρχονται οι προτάσεις των επιτροπών και εν συνεχεία πάμε στο ΚΥΣΕΑ, το οποίο αποφασίζει.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Υπήρξαν όμως περιπτώσεις που αγνοήσατε τη στρατιωτική ηγεσία.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ποτέ, σε καμία περίπτωση.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Όπως στα SUSSANA, όπως στα TOR, όπως στα TPQ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μα ήταν αποφάσεις.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εκεί ήταν διαφορετικές οι εισηγήσεις της στρατιωτικής ηγεσίας.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όλα αυτά είναι αποφάσεις.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μετά από πολλές παραιτήσεις από τις επιτροπές, βεβαίως, πολλές παραιτήσεις εκείνη την εποχή.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αυτό πρώτη φορά το ακούω, ότι υπήρχαν παραιτήσεις από επιτροπές. Αλλά εν πάση περιπτώσει το γεγονός είναι ότι όλα αυτά ήρθαν μέσα από κανονικές διαδικασίες. Δεν υπάρχει ούτε ένα οπλικό σύστημα, στη διάρκεια των χρόνων που ήμουν εγώ τουλάχιστον εκεί πέρα, που δεν τηρήθηκαν αυστηρότατα οι διαδικασίες. Δηλαδή αυτές που σας είπα προηγουμένως. Όταν, μπορεί να υπάρχουν και διαφωνίες, δε λέω. Ξέρετε κ. Τέλλογλου και κ. Παπαχελά, ότι στο ίδιο το ΚΥΣΕΑ υπάρχουν διαφωνίες. Γιατί ορισμένοι νομίζουν ότι πάμε ΚΥΣΕΑ και τα ευλογούμε, λέει ο Υπουργός και τελείωσε, δεν είναι έτσι. Ξέρετε ότι στην περίπτωση, θα το θυμάστε πολύ καλά, του ΚΥΣΕΑ, είχαμε εισήγηση από Αεροπορία, το Ναυτικό ήταν, δεν έχει σημασία ποιο και τελικά…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Με τα F15 λέτε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Τελικά η συζήτηση μέσα στο ΚΥΣΕΑ οδήγησε σε άλλου είδους μέσο που αγοράσαμε.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Με τα F15, το είπατε στη Βουλή.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όπως και το F15, βεβαίως κι αυτό.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Γιατί πήρατε τότε αυτή την απόφαση στο ΚΥΣΕΑ;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Γιατί το ΚΥΣΕΑ ακριβώς είχε τα στοιχεία και αποφάσισε ότι ήταν αυτή πιο συμφέρουσα. Γιατί το ΚΥΣΕΑ δεν αποφασίζει μόνο με τα στρατιωτικά ή τα οικονομικά χαρακτηριστικά του προγράμματος.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως κ. Τσοχατζόπουλε, υπάρχει προφανώς…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Αλλά, ποια άλλα;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Λαμβάνει υπόψη και πολιτικά χαρακτηριστικά, θέματα διεθνών σχέσεων, θέματα συμφέροντος της Ελλάδας.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Μα το F15 και το F16 ήταν και τα δύο αμερικάνικα αεροπλάνα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Θέματα να συνεργαστεί με άλλες χώρες, στην προκειμένη περίπτωση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως υπάρχει ένα θέμα εδώ…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Η συνεργασία με τις κυβερνήσεις έχει και αυτή το κόστος και την επιρροή τους στις αποφάσεις.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς λέτε ότι όλα λαμβάνονται σε στρατιωτικό επίπεδο και σε υπηρεσιακό και μετά σε πολιτικό…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Και μετά σε πολιτικό, μπράβο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Παρόλα αυτά δεν εξηγείτε το πώς υπήρξαν πάρα πολλά προβλήματα μετά από αυτές τις παραγγελίες – μαμούθ. Τα υποβρύχια, τα οποία ήταν πρωτότυπα για την εποχή τους και τα οποία αργότερα εμφάνισαν πολύ σοβαρά προβλήματα, σύμφωνα με το Ελληνικό Ναυτικό και τα οποία θεωρούνται πολύ πιο ακριβά, απ’ ότι τα πήρε η Τουρκία π.χ., σύμφωνα τουλάχιστον με τις εκθέσεις που έχουμε διαβάσει. Υπήρξαν άλλες περιπτώσεις, είπαμε τα χόβεργκραφτ, τα οποία ουδέποτε δούλεψαν και τα έχουν απλώς για ανταλλακτικά στο Σκαραμαγκά, τα TPQ, δηλαδή είναι μια σειρά από παραγγελίες οι οποίες αποδείχθηκαν τελικά είτε πλασματικές είτε άχρηστες.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δηλαδή κ. Παπαχελά μου λέτε αυτά τα γεγονότα, εσείς ο ίδιος δε θα έχετε ασχοληθεί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έχω ασχοληθεί πάρα πολύ, σας πληροφορώ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν είναι δυνατόν, αν είχατε ασχοληθεί δε θα μου λέγατε τέτοια πράγματα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έχω αναφερθεί σε πάρα πολλούς έντιμους Έλληνες αξιωματικούς, οι οποίοι ήρθαν στα όριά τους και τότε και τώρα με αυτό.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ένα λεπτό, όταν αγοράσαμε…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Γιατί είναι άνθρωποι οι οποίοι σέβονται, εν πάση περιπτώσει, το υστέρημα του ελληνικού λαού και πιστεύουν ότι έγιναν πράγματα που δεν είναι σωστά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Να είστε απόλυτα βέβαιος…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μη μου λέτε ότι δεν τα ξέρω, τα ξέρω πάρα πολύ καλά, αυτό σας λέω.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Βεβαίως.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όλα αυτά όμως δεν παίζουν κανένα ρόλο, διότι εδώ πέρα υπάρχουν επιτροπές, υπάρχουν θεσμοί, οι οποίοι εκεί πέρα είναι αντιπρόσωποι όλων των όπλων, παίρνουν τις αποφάσεις τους, καταλήγουν…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πώς πήγαν τόσο λάθος τόσες παραγγελίες, αυτό προσπαθώ να καταλάβω.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Κανένα λάθος, δεν υπάρχει κανένα λάθος.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Στα υποβρύχια δεν υπάρχει κανένα λάθος δηλαδή;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Με συγχωρείτε, είναι δυνατόν; Υποβρύχια, είναι η καλύτερη σύμβαση που είχαμε ποτέ. Εξασφαλίσαμε με τη σύμβαση αυτή, με συγχωρείτε, το πλέον ισχυρό, το πλέον δυνατό μη πυρηνικό υποβρύχιο στον κόσμο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Παραγγείλαμε κάτι το οποίο δεν είχε ξαναχτιστεί εν πάση περιπτώσει, έτσι, με τις προδιαγραφές τις οποίες δεν τις ξέραμε…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Και πολύ σωστά κάναμε. Διότι…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και πολύ σωστά κάναμε. Διότι…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Πώς δεν ξέραμε τις προδιαγραφές;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Διαμορφώνει, γιατί δεν το απαντήσαμε αυτό; Ή σε ένα καινούριο υποβρύχιο, φέρνει ο αντιπρόσωπος, τις δίνει σε κάποιο γνωστό του στο ΑΝΣ και αυτός διαμορφώνει τις προδιαγραφές;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αυτά, δεν ξέρω πού τα ακούτε…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Στη δικογραφία τα διάβασα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Είναι παραμύθια, παραμύθια. Στο ΑΝΣ, το οποίο δουλεύει ολόκληρες επιτροπές, ένα, δύο, τρεις, πέντε μήνες, ένα χρόνο κλπ., διαμορφώνονται οι τεχνικοί και υπηρεσιακοί όροι του υποβρυχίου το οποίο θέλει να αγοράσει. Διότι το υποβρύχιο ποιος θα το αγοράσει; Το ναυτικό, άρα το ναυτικό είναι αρμόδιο με τη γνώση την οποία έχει και την εμπειρία, θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι πιο αρμόδιος και πιο κατάλληλος για να προσδιορίσει τι υποβρύχιο θα πάρουμε, είναι το Ναυτικό, έτσι δεν είναι; Εκτός αν νομίζετε ότι πρέπει να ακούσουμε τους αντιπροσώπους ή δεν ξέρω τι άλλο. Γι’ αυτό το λόγο, εφόσον το ΑΝΣ προσδιορίζει τι θέλει, από εκεί και πέρα, οι διαδικασίες, οι προδιαγραφές, ακολουθούν το δρόμο τους. Γίνεται έρευνα αγοράς, διαπιστώνεται τι υπάρχει στην αγορά ψάχνουμε να βρούμε το κατάλληλο μοντέλο και στο υποβρύχιο, αν μου επιτρέπετε, γιατί αυτό πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε. Το υποβρύχιο που αγοράσαμε, ήταν πράγματι ένα καινούριο υποβρύχιο και γιατί υπήρξε καινούριο υποβρύχιο…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σχεδόν πειραματικό ήταν.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, μα όχι. Η βάση των υποβρυχίων είναι 2-12, που είναι στο γερμανικό στρατό…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Γιατί δεν το πήρατε το 2-12;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Γιατί ακριβώς είχε προδιαγραφές ειδικά για τις βόρειες θάλασσες και για το γερμανικό στρατό. Τι να το κάνουμε αυτό το υποβρύχιο, εδώ στη Μεσόγειο, όπου εμείς έχουμε τελείως άλλες συνθήκες, στην Ανατολική Μεσόγειο, στην Ελλάδα, στο Αιγαίο; Και γι’ αυτό ακριβώς ήρθε το Ναυτικό και είπε, επέμενε, «θα βάλουμε εμείς τις προδιαγραφές, υψηλού επιπέδου». Και εξασφαλίσαμε υποβρύχιο υψηλότερης τεχνολογίας. Πρώτον, αναερόβια πρόωση, να μπορεί δηλαδή το υποβρύχιο να μείνει δυο και δυόμισι βδομάδες κάτω από το νερό, χωρίς να αναδυθεί. Αυτό στα υποβρύχια, που στη μέρα επάνω, τα σύνηθη, ανεβαίνουν, είναι πολύ μεγάλο πλεονέκτημα. Δεύτερον, θόρυβος να είναι στο μηδέν και τρίτον να μπορούν να χρησιμοποιούν τα δικά μας όπλα. Δηλαδή να μην κάτσουμε να αγοράσουμε άλλα όπλα για τα νέα υποβρύχια, αλλά να χρησιμοποιήσουμε αυτά που ήταν στα προηγούμενα. Αυτοί είναι τρεις απαράβατοι όροι, οι οποίοι βγήκαν από το ΑΝΣ και αυτοί τηρήθηκαν, αξιολογήθηκαν μετά οι προσφορές, αξιολογήθηκαν όλες οι προσφορές, εννέα υποβρύχια αξιολογήθηκαν από εννέα χώρες. Εν συνεχεία έμειναν πέντε, το ΑΝΣ έβγαλε πέντε τύπους, οι οποίοι αποτέλεσαν τη soft list, όπως τις λέμε στις αγορές και αποτέλεσαν πράγματι το μεγαλύτερο διαγωνισμό σε αυτή την ιστορία. Και από εκεί τι προέκυψε; Ότι με βάση τα επιχειρησιακά κριτήρια, με βάση την οικονομική αξιολόγηση, με βάση την αξιολόγηση για τα κριτήρια που έχουν όλα αυτά τα υποβρύχια, το πλέον ενδεδειγμένο ήταν το 2-12 και 2-14. Και εν συνεχεία έκανε μια ειδική διαδικασία το Ναυτικό, κρίνοντας το ίδιο μεταξύ 2-12 και 2-14 ποιο ήταν κατάλληλο για την Ελλάδα. Και φυσικά προέκυψε το 2-14, γιατί το 2-14 είναι επιθυμία, έγινε σύμφωνα με τις δικές μας προδιαγραφές και όχι αυτές της Γερμανίας.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Υπάρχει όμως κάτι οξύμωρο και θα σας πω ποιο είναι το οξύμωρο.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι, λογικό.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ενώ δεν είχαμε επαναλαμβανόμενες εργασίες στο δεύτερο υποβρύχιο, γιατί όλοι οι σχεδιασμοί είχαν γίνει στο πρώτο. Ξέρετε ποια ήταν η διαφορά; Ότι το δεύτερο φτιάχτηκε στο Σκαραμαγκά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Λογικό δεν είναι;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Να κοστίζει 60 εκατομμύρια παραπάνω…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Εσείς το υπολογίζατε. Ένα λεπτό σας παρακαλώ. Δεν είχαμε τη δυνατότητα, ξέρετε δύο συνεδριάσεις χρειάστηκε το ΚΥΣΕΑ γι’ αυτό το πρόγραμμα. Δεν το αποφάσισε ούτε ο Υπουργός ούτε κανένας άλλος, ούτε το Ναυτικό. Το αποφάσισε το ΚΥΣΕΑ, τρεις συνεδριάσεις ολόκληρες, το ’98 έκανε το ΚΥΣΕΑ και μια το 2008 και 2009.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Όχι, ’98 και ’99.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Με συγχωρείτε το ’98 τρεις συνεδριάσεις και μία το ’99. Το ΚΥΣΕΑ, δεν υπάρχει άλλο οπλικό σύστημα, που το ΚΥΣΕΑ να ασχοληθεί τόσες φορές. Γιατί; Γιατί ήταν μια πολύ μεγάλη, στρατηγικής σημασίας επιλογή. Κύριε Παπαχελά εσείς τα ξέρετε τα προβλήματα εκείνο τον καιρό, ποια ήταν στην Ελλάδα. Ποιο ήταν το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ελλάδας; Η ανεργία. Ποιο ήταν το μεγαλύτερο πρόβλημα; Τι θα κάνουμε με τις ΔΕΚΟ, τους δημόσιους οργανισμούς, οι οποίοι είχαν αποκαλυφθεί πλέον ότι, σωστή η πρωτοβουλία τότε επί κ. Αρσένη, να σώσουμε τις ιδιωτικές προβληματικές εταιρείες, μετατρέποντάς τις σε δημόσιους οργανισμούς, αλλά βέβαια η προσπάθεια να εξυγιανθούν με αυτόν τον τρόπο δυστυχώς δεν είχε τα ποθούμενα αποτελέσματα. Με συνέπεια, να είμαστε αναγκασμένοι, για κάθε μία ΔΕΚΟ, για κάθε ένα δημόσιο οργανισμό, να βρούμε λύση ξεχωριστή. Τότε ήταν οι ιδιωτικοποιήσεις, ήμασταν από τους πρώτους που είπαμε, εδώ δεν υπάρχει, πρέπει να βρούμε ιδιώτη επενδυτή.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Να σας πω όμως κάτι;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, στο Σκαραμαγκά.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Όμως ήταν μια ιδιωτικοποίηση – μαϊμού, θα σας πω γιατί.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι και μαϊμού.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Θα σας πω γιατί ήταν μαϊμού.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Γιατί;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Διότι σύμφωνα με τα χαρτιά της HDV, που είδα σε σχέση με το κόστος της κατασκευής του υποβρυχίου στο Σκαραμαγκά, σε τρία μεροκάματα γερμανικά, αντιστοιχούσε ένα ελληνικό. Δηλαδή έφτανε να κοστίζει τρεις φορές παραπάνω στα εργατικά η ελληνική κατασκευή του υποβρυχίου απ’ ότι στη Γερμανία. Δηλαδή αυτή τη μεταφορά της τεχνογνωσίας, δεν την πληρώσαμε λίγο ακριβά;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Επειδή, αυτό είναι λίγο θεωρητικό που λέτε, αν το μοιράζετε σε αυτή τη βάση. Εγώ θα σας πω συγκεκριμένους αριθμούς. Μέσα στο ΚΥΣΕΑ έγινε πολλή συζήτηση, τι θα μας κοστίσει αυτή η απόφαση, να φέρουμε τεχνολογία στην Ελλάδα και να αρχίσουμε να κατασκευάζουμε υποβρύχια εδώ. Αυτό ήταν βασική προϋπόθεση, τι κόστος. Σαφέστατα κόστιζε κάτι παραπάνω. Έγινε έρευνα, διαπιστώθηκε αρνητικά και ήρθαν και μας είπαν ότι περίπου 20 – 25 εκατομμύρια θα ήταν το κόστος της μεταφοράς τεχνογνωσίας, μόνο που εξαρτάται από τον αριθμό των υποβρυχίων που θα χτίζαμε. Διότι αν έχτιζες μόνο ένα, αυτό θα πήγαινε 50 εκατομμύρια.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ναι, αλλά κόστισε 60.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, συνολικά, για 4 υποβρύχια.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Όχι, το δεύτερο έκανε 60 εκατομμύρια παραπάνω από το πρώτο.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Επιτρέψτε μου να σας πω δεν είναι έτσι, διότι αυτά είναι νούμερα που πετιούνται από εδώ κι από εκεί…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Έστω και αν χτίστηκε από τον κ. Παπαντωνίου, να το πούμε κι αυτό.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν έχει σημασία από ποιον χτίστηκε.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Αλλά την απόφαση την πήρατε εσείς, όμως.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Βεβαίως, φυσικά. Την απόφαση δεν την πήρα εγώ, όχι.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Με το ΚΥΣΕΑ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Την πήρε το ΚΥΣΕΑ.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ναι, σύμφωνοι.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Και ήταν μια πάρα πολύ σωστή απόφαση. Γιατί, προϋπήρξε αυτής της απόφασης, ξέρετε τι; Άλλη απόφαση του ΚΥΣΕΑ, η οποία λέει, για το Πολεμικό Ναυτικό όλα τα πλοία τα οποία χρειάζεται, δεν ήταν μόνο τα υποβρύχια. Χρειάζονταν, όπως ξέρετε τότε, κανονιοφόρους, χρειάζονταν φρεγάτες, χρειάζονταν πετρελαιοφόρο, χρειάζονταν 4 – 5 τύπους. Οι οποίοι αποφάσισε τότε το ΚΥΣΕΑ, τα μοιράζουμε στη βάση των προγραμματικών συμβάσεων που είχαμε εκείνη την εποχή, για να σώσουμε τους δημόσιους οργανισμούς και τα αναθέτουμε σε ελληνικά ναυπηγεία. Αυτό ήταν πρώτη απόφαση, αυτό ήταν η βάση, ότι θα πάμε σε ελληνικά ναυπηγεία. Γι’ αυτό και η πρώτη απόφαση ΚΥΣΕΑ έγκρισης, αφορά αυτή την ενέργεια μόνο, τίποτα άλλο. Ούτε ξένο, ούτε τίποτα. Η δεύτερη απόφαση, μετά του ζητήθηκε να βρει ποιον ξένο επενδυτή θα μπορέσει να χρησιμοποιήσει για να κατασκευάσει τα υποβρύχια και εκεί, έτσι ξεκίνησε και άρχισαν οι διάφορες προσφορές και ανταγωνισμοί. Και αυτό αποφασίστηκε μετά από τρεις μήνες, όταν ήρθε η προσφορά από την ΕΝΑΕ ότι έχω υπογράψει MOU με τη HDV και επομένως εγώ κάνω αυτή την προσφορά και από εκεί και πέρα…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υπάρχει ένα μεγάλο ερώτημα βεβαίως, κατά πόσο είναι πολύ πιο αποτελεσματικό, να το πω έτσι, να πάρει κανείς τα λεφτά που του κοστίζει παραπάνω, αντί να τα φτιάξει εδώ τα υποβρύχια, γιατί δε μένει ουσιαστικά και καμιά τεχνολογία, γιατί μόνο αυτά…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Πώς δε μένει, γιατί δε μένει;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μόνο αυτά φτιάχνονται φασόν, δε φτιάχνεται κάτι άλλο στα ναυπηγεία.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, σας παρακαλώ, κατασκευάζονται από την αρχή. Πήγαν άνθρωποι έξω, περί τα διακόσια άτομα, τα οποία εκπαιδεύτηκαν, το πρώτο χτίστηκε στο Κίελο, εν συνεχεία ήρθαν άνθρωποι εδώ, οργάνωσαν την υποδομή…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δηλαδή αν φύγει η HDV τώρα από το ναυπηγείο μπορούμε να φτιάξουμε μόνοι μας υποβρύχιο;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Βεβαίως, φυσικά, αν φύγει η HDV;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Αφού κατήγγειλε τη συμφωνία τώρα η HDV.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ένα λεπτό, η τεχνογνωσία…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εκτός αν συμφωνείτε με τον κ. Βενιζέλο και τον κ. Σάφα ότι αν φύγουν οι Γερμανοί, μπορεί να φτιάξει υποβρύχιο ο κ. Σάφας μόνος του.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Εγώ έχω να σας πω κάτι. Οι ιδιοκτήτες, οι μέτοχοι, μπορεί να αλλάζουν σε μια εταιρεία. Σημασία έχει ότι η εταιρεία, τα ΕΝΑΕ, τα οποία βρίσκονται στην Ελλάδα, έχουν αποκτήσει, πώς λέγεται, την ιδιοκτησία. Όχι μόνο στο ό,τι κατασκευάζεται μέχρι σήμερα, αλλά και στην τεχνολογία. Αυτή είναι δική μας πλέον, γιατί πληρώθηκε, είναι συμφωνημένη από τα συμβόλαια, άρα εγώ επιμένω, βεβαίως η Ελλάδα μπορεί και να ξανακάνει υποβρύχιο και να κάνει συντήρηση και να κάνει επισκευές και να κάνει τα πάντα πλέον. Η Ελλάδα πέτυχε, βγήκε μπροστά, μπορεί να κάνει υποβρύχιο τέταρτης γενιάς.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ποιανού ήταν η ιδέα να γίνουν τα υποβρύχια στο Σκαραμαγκά; Δική σας; Γιατί το κατηγορητήριο λέει ότι ήταν της ομάδας Α΄, που είχε φτιάξει η ΦΕΡΟΣΤΑΛ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν ξέρω ποια ομάδα Α΄ μου λέτε, αλλά εν πάση περιπτώσει, επειδή με ρωτάτε…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ο κ. Αβατάγγελος στην αγωγή του στη Γερμανία λέει ότι ζητάει 67 εκατομμύρια ευρώ από τη ΦΕΡΟΣΤΑΛ το 2007, διότι λέει, πρέπει να του πληρώσουν την ιδέα να κατασκευαστούν τα υποβρύχια στην Ελλάδα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Τι μας ενδιαφέρει εμάς τώρα, το τι γίνεται μεταξύ των μιζαδόρων αυτών οι οποίοι ασχολήθηκαν με τη δουλειά. Είναι μια διαδικασία εκτός του δημόσιου χώρου, εκτός των υποβρυχίων, εκτός των Ενόπλων Δυνάμεων και εμείς μόνο με αυτή τη διαδικασία ασχολούμαστε. Τώρα μου λέτε εσείς τι έκανε, τι με ενδιαφέρει εμένα αυτό.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ποιανού ιδέα ήταν;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μέσα, από μας, με συγχωρείτε, ήταν πρόταση του Ναυτικού.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μισό λεπτό για να το καταλάβω. Εσείς…
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Και του ΚΥΣΕΑ, στο ΚΥΣΕΑ ήταν μια σειρά Υπουργοί…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το ξανάπατε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Σας το θυμίζω, μια σειρά Υπουργοί, όπως της βιομηχανίας, οι οποίοι επέμεναν «βεβαίως εδώ, να φέρετε την τεχνολογία, διότι πώς θα κάνουμε παραγωγικές τις βιομηχανικές δυνάμεις στην Ελλάδα»; Έτσι θα τις κρατήσουν ζωντανές; Μόνο έτσι ….
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Τσοχατζόπουλε, εγώ θέλω να ξαναπάω σε ένα θεμελιώδες θέμα εδώ πέρα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ευχαρίστως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Λέτε προηγουμένως ότι η «ΦΕΡΟΣΤΑΛ» ήταν παγκόσμιος μιζαδόρος εν πάση περιπτώσει, έτσι; Ότι λάδωνε σε παγκόσμιο επίπεδο.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όπως ήταν η SIEMENS, όπως ήταν η MERCEDES. Αυτά τα βγάλανε, γιατί βγαίνουν τώρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν αντιλέγω. Ωραία. Λέτε τώρα πριν από 1 λεπτό ότι επίσης υπάρχουν διάφοροι μιζαδόροι, που εγώ δεν θέλω να ξέρω τι κάνανε, τα κάνανε εν πάση περιπτώσει …..
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μα είναι εκτός της δικιάς μας δουλειάς αυτές οι ιδιωτικές επιχειρήσεις. Τι μας ενδιαφέρει εμάς; Μπορώ να έχω εγώ γνώση τι γίνεται; Εσείς μπορείτε να έχετε γνώση τι κάνουν όλοι αυτοί; Ξέρετε πόσα πράγματα ….
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ήσασταν Υπουργός Αμύνης ….
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Βεβαίως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Διαχειριζόσασταν το χρήμα του ελληνικού λαού εν πάση περιπτώσει ….
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Βεβαίως, βεβαίως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και μου λέτε ότι δεν είχατε ιδέα για το αν υπάρχει κάτι τέτοιο.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Φυσικά. Δεν με αφορά. Εσείς πιστεύετε ότι μέσα από το Υπουργείο Αμύνης φεύγανε οιοιδήποτε πόροι για να πάνε σε αυτούς τους ανθρώπους; Κάνετε μεγάλο λάθος. Αυτό πουθενά δεν αποδεικνύεται, κανείς δεν το υποστηρίζει γιατί δεν γίνεται. Εμείς πληρώνουμε στη χώρα η οποία έχει δεσμευτεί να κατασκευάσει τα υποβρύχια κομμάτι - κομμάτι. Η προκαταβολή σε αντίθεση με αυτά που λέμε δεν πέρασε το 11,2% παρακαλώ. Σημειώστε το αυτό. Έχει γίνει μεγάλο σήριαλ. Δώσαμε λέει 80% προκαταβολή. Παραμύθια. 11,2%. Από την άλλη μεριά έχει προβλεφτεί, ορόσημα σε όλη τη διάρκεια του προγράμματος, στα οποία μόλις υλοποιηθεί το έργο πληρώνεις, συγκεκριμένες πληρωμές, κάθε 2 μήνες, 3 μήνες. Γιατί τα υποβρύχια για να γίνουν πρέπει να δουλεύουν. Μη περιμένεις να σου τα κατασκευάσουν κάποιοι. Όχι. Θα κάνεις κομμάτι, θα το πληρώνεις.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ απλώς για να το καταλάβω, εσείς λέτε Μπέλτσιο, Αβατάγγελο κλπ. εγώ δεν τους ξέρω, ούτε ξέρω τι έκαναν ούτε με αφορά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν είπα εγώ ότι τον Μπέλτσιο δεν τον ξέρω, με συγχωρείτε. Ο Μπέλτσιος είναι συνεργάτης μου, ήταν στο Υπουργείο Εσωτερικών όπως είπες προηγουμένως Γενικός Γραμματέας …
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Στο θέμα, στη διαπραγμάτευση.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Τη δεκαετία του ΄80 ο Μπέλτσος συνεργάστηκε μαζί μου. Αλλά μετά το ‘90 ο Μπέλτσος έφυγε από τα κομματικά τα κρατικά, αυτονομήθηκε κατά κάποιο τρόπο. Γιατί; Γιατί άνοιξε το γραφείο του, είχε μια επαγγελματική δραστηριότητα, είναι μηχανολόγος και πετυχημένος μάλιστα, έχει ανοίξει μηχανουργείο, έχει ανοίξει μια σειρά από επενδυτικούς …..
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εσείς τον είδατε στη διάρκεια των διαπραγματεύσεων;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Πώς είπατε;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Τον Μπέλτσιο τον είδατε στις διαπραγματεύσεις;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι βέβαια. Δεν είχε καμία δουλειά. Ο Μπέλτσος δεν είχε πατήσει στο Υπουργείο Άμυνας την περίοδο για την οποία αναφερόμαστε, δηλαδή το’96 που πήγα εγώ μέχρι το 2006.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ούτε τον κ. Αβατάγγελο τον ξέρετε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι βέβαια. Μα νομίζω το έχει πει και αυτός. Το λένε και αυτοί, αλλά αυτό για μένα δεν είναι …. Δεν τον ξέρω. Δεν τον έχω δει ποτέ μου. Ούτε αυτόν, ούτε τους άλλους που αναφέρονται, κάποιον άλλον, πώς λέγεται, ο αντιπρόσωπος της «ΦΕΡΟΣΤΑΛ» πως λέγεται.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ο Ματαντός.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ματαντός.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δεν τον έχετε δει;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, ποτέ.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Γιατί ο ίδιος στην κατάθεση του λέει ότι σας έχει δει σε μια δεξίωση.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Καλά, που να ξέρω εγώ, σε δεξίωση με βλέπουν πολλοί, που να θυμάμαι εγώ. Εκείνος μπορεί να με είδε, εγώ δεν τον είδα. Δεν τον ξέρω, δεν έχουμε σχέση. Βλέπεις μόνο τους ανθρώπους που γνωρίζεις, έτσι δεν είναι;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πριν πάμε σε διαφημιστικό διάλειμμα, εγώ θέλω να ξανάρθω λίγο σε αυτό το θέμα που συζητάγαμε πριν των ακινήτων και των διαφόρων off shore που εμφανίζονται.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ευχαρίστως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Χωρίς να μπω σε λεπτομέρειες ….
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ευχαρίστως, γιατί δεν θέλω να με αδικήσει κανένας. Κάνουμε την κουβέντα αυτή ….
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν διαφωνώ, θέλω να την κάνω πολύ καθαρά και πολύ ανοιχτά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Θέλω να βγει πολύ καθαρά. Καμία σχέση δεν υπάρχει με αυτές τις off shore εταιρείες με το δικό μου το ακίνητο ή την εταιρεία την αμερικάνικη την οποία αγόρασα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εντάξει. Εγώ αυτό που λέω και μου φαίνεται παράξενο και δεν μπορώ να το εξηγήσω, πείτε ότι είμαι διεστραμμένος δημοσιογράφος ….
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Πείτε μου. Όχι. Τι σας φαίνεται παράξενο;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ότι και εσείς και άνθρωποι της οικογένειας σας και δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες γιατί μπορεί να μην είναι και σωστό εν πάση περιπτώσει, εμφανίζονται να έχουν ακίνητα τα οποία τα αγοράζει κάποια off shore, είτε αυτή είναι μια BLUE BELL, είτε αυτή είναι η NOBILIS, είτε αυτή είναι η TORCASO, στις οποίες εμφανίζονται πάντοτε η κα Λαμπροπούλου για παράδειγμα, η οποία λέτε ότι ήταν λογίστρια σας και συνεργάτιδα σας εν πάση περιπτώσει, τα οποία ….
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι συνεργάτιδα, λογιστής. Ετοίμαζε τις φορολογικές δηλώσεις. Όχι μόνο εμένα, δεκάδες ανθρώπων.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εντάξει, νομίζω ήταν κάτι παραπάνω, ήταν και στο ΠΑΣΟΚ στέλεχος από ότι αντιλαμβάνομαι, είχατε μια πολιτική σχέση.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Καλά, αλίμονο, φυσικά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν τη βρήκατε από τον Χρυσό Οδηγό, αυτό εννοώ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αλλά θέλω να πω ότι στο πελατολόγιο της είχε μια σειρά από μέλη του ΠΑΣΟΚ μέσα, της Κεντρικής Επιτροπής αν θέλετε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς δεν βλέπετε ότι υπάρχει μια οσμή περίεργη εδώ πέρα όταν όλα αυτά τα ακίνητα καταλήγουν μέσα από μια διαδικασία ….
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Συγνώμη, για ποια ακίνητα; Μου επιτρέπετε κ. Παπαχελά;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Όχι για τα δικά σας ακίνητα. Της TORCASO τα ακίνητα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μα δεν έχω καμία σχέση εγώ με το τι κάνει η TORCASO. Δεν κατάλαβα. Και τι με αφορά εμένα τι κάνει η TORCASO;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ούτε BLUE BELL, ούτε NOBILIS, ούτε TORCASO ξέρετε εσείς. Μάλιστα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Επειδή όμως είπατε «τα ακίνητα σας», ξέρετε ο κ. Μαϊτός, εκπρόσωπος του ΣΔΟΕ, που ήρθε στη Βουλή και επειδή έχει γίνει πολλή κουβέντα και τον ρωτήσανε διάφοροι βουλευτές «πες μας επιτέλους τι γίνεται με αυτά τα ακίνητα;», λέει: «κοιτάξτε να δείτε, εμείς ψάξαμε τα πάντα. Βεβαίως υπήρξαν και καταγγελίες και το ένα και το άλλο, ότι δήθεν υπάρχει το ένα κλπ. Τα μόνα ακίνητα που έχει ο Τσοχατζόπουλος στην προκειμένη περίπτωση καθαρά από το ’74 μέχρι σήμερα είναι τρία. Αυτά είναι όλα κι όλα, τίποτε άλλο». Εμείς το ’90 αγοράσαμε στα Μελίσσια ένα διαμέρισμα πρώτη φορά μετά από 15 χρόνια που μέναμε σε ενοίκιο και εν συνεχεία το ’96 το πουλήσαμε και πήραμε άλλο σπίτι στο Ψυχικό, από το οποίο μετά εγώ επειδή χωρίσαμε τότε αποχώρησα και εν συνεχεία μετά από άλλα 15 χρόνια έφτασε για να ξαναγοράσω σπίτι με τη σύζυγο μου που είμαστε σήμερα παντρεμένοι και το κάναμε τότε το 2010. Αυτά είναι όλα και όλα. Δεν έχω ούτε πολλά ακίνητα, ούτε τίποτε άλλο. Βέβαια όταν τα είπε ο Μαϊτός έπεσε αντίδραση. Λέει «μα πώς, εδώ μας λένε 5, 10, 15». Αυτό είναι που σας είπα. Η επίθεση την οποία δέχομαι επί 1 χρόνο, μια σκευωρία, η οποία έχει σκοπό να δώσει μια άλλη εικόνα για μένα. Και δεν τα έχω, δεν έχω σχέση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Επαναλαμβάνω όμως ότι πέρα από τα δικά σας υπάρχουν και ….
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Πέραν της δικαιοσύνης μπορεί να απευθυνθεί κανείς πουθενά αλλού να υποστηριχθεί; Πουθενά. Ποιος μπορεί να σε προστατέψει; Μόνο η δικαιοσύνη. Δυστυχώς όμως η δικαιοσύνη στην προκειμένη περίπτωση καθυστέρησε. Ελπίζω ότι τώρα σε αυτή τη νέα υπόθεση, η οποία όπως φαίνεται και με ρωτήσατε στην αρχή θα συνεχίσει να μας απασχολεί για το συγκεκριμένο θέμα, αυτή τη φορά θα λειτουργήσει διαφορετικά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να σας ρωτήσω κάτι. Σε περίπτωση που η δικαιοσύνη εν πάση περιπτώσει σας ζητήσει, δεν θα γίνει προφανώς έτσι, αλλά ζητηθεί η συνδρομή για παράδειγμα του ξαδέλφου σας, ο οποίος εμφανιζόταν κάποια στιγμή να έχει σχέση με την TORCASO, για να φανεί πολύ καθαρά τι εμβάσματα υπήρχαν προς την TORCASO, τι ακίνητα είχε η TORCASO αυτό το διάστημα κλπ. …
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αυτό είναι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς θα του πείτε του ξαδέλφου σας εν πάση περιπτώσει ότι πράγματι να ανοίξει τα χαρτιά του και να μιλήσει γι' αυτό το πράγμα; Να αφήσει δηλαδή τους ……
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Με συγχωρείτε. Γιατί συμπεραίνετε ότι ο ίδιος δεν θα πάει στην δικαιοσύνη;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Γιατί τον ένα χρόνο μέχρι τώρα δεν έχει καταθέσει.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι δεν έχει καταθέσει. Στον κ. Μαϊτό κατέθεσε δήλωση του.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δεν κατέθεσε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, σας παρακαλώ.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δεν κατέθεσε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Κατέθεσε δήλωση ο ίδιος.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ότι δεν καταθέτει.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Και λέει πέντε πράγματα. Δεν ξέρω εγώ τι λέει. Ας πει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ άλλο σας λέω. Θα του ζητήσετε εσείς λοιπόν να ανοίξει όλα τα αρχεία, τα records να τα πούμε έτσι, της TORCASO;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Εγώ λοιπόν σας είπα, γιατί συμπεραίνετε ότι δεν θα πάει μόνος του; Όχι μόνο θα πάει μόνος του, θα είναι και ευτυχής αν επιτέλους τον καλέσουν. Γιατί μετά από όσα λέγονται γύρω - γύρω … Στη δικαιοσύνη μιλάμε, έτσι; Σε μια διαδικασία της δικαιοσύνης. Σ’ αυτό είναι βέβαιον ότι θα κληθεί. Δεν υπάρχει περίπτωση να μη κληθεί. Τόσα γράφτηκαν, τόσα ειπώθηκαν, είναι δυνατόν να μη κληθεί; Το να μη πάει, θεωρήστε το αδύνατο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Εσείς μου λέτε, TORCASO, BLUE BELL, NOBΙLIS, εσείς δεν έχετε καμία σχέση προσωπική.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Καμία σχέση, βεβαίως, καμία σχέση. Είπατε NOBILIS;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, NOBILIS είναι η εταιρεία την οποία αγόρασα, η αμερικάνικη εταιρεία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αλλά εσείς προσωπικά δεν έχετε σχέση …
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι βέβαια, καμία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ούτε άλλο συγγενικό σας πρόσωπο.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι βέβαια. Αλλά την εταιρεία αυτή αγοράσαμε εμείς. Έμενα με ενοίκιο 3 χρόνια σε αυτούς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και ένα άλλο ακίνητο στη Δεινοκράτους βεβαίως που πάλι πέρασε από τη NOBΙLIS από ότι θυμάμαι.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, καμία σχέση. Αυτό είναι που είχε αγοράσει η κόρη μου. Είναι άλλο πράγμα. Το είχε αγοράσει όμως από τον κ. Οικονομίδη, έναν κατασκευαστή, την ΑΡΚΩΝ, δεν την έχει αγοράσει από εταιρεία. Η κόρη μου δεν αγόρασε από καμία off shore.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάλι έχει προηγηθεί μια off shore όμως πριν από την ΑΡΚΩΝ.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι-όχι. Μα από τον Οικονομίδη σας λέω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πριν από τον κ. Οικονομίδη έχει προηγηθεί μια off shore.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν ξέρω τι έκανε πριν από τον Οικονομίδη. Που να το ξέρουμε τώρα;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μα αυτό σας λέω. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσουμε και στον κόσμο.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι. Ότι;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ότι σε όλα τα ακίνητα τα οποία υπάρχουν στην οικογένεια σας υπάρχει αν θέλετε ένας συγκεκριμένος τρόπος που γίνεται. Κάποια στιγμή τα αγοράζει μια off shore είτε αυτή είναι η BLUE BELL, είτε είναι η TORCASO, μετά τα αγοράζει κάποιος άλλος, είτε είναι ο κ. Οικονομίδης, είτε η NOBΙLIS και μετά καταλήγουν σ’ εσάς. Αυτό συνήθως λέγεται ξέπλυμα ξέρετε. Υπάρχει ένας τρόπος ξέπλυμα ιδιοκτησίας να το πω έτσι.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ένα λεπτό τώρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το λέω σαφώς.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Αυτά είναι πολύ φυσιολογικές διαδικασίες. Οι εταιρείες γι' αυτό γίνονται. Αγοράζουν - πουλάνε. Τώρα από κει και πέρα αν θέλετε να μου πείτε ότι ξέρετε, μετά από 10 χρόνια επειδή αγόρασες αυτό, αυτό είχε σχέση και είχε σχεδιαστεί πριν 10 χρόνια να γίνει, επιτρέψτε μου να το αμφισβητήσω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι. Ο κακόπιστος θα πει κ. Τσοχατζόπουλε ότι τον καιρό που ήσασταν Υπουργός δεν μπορούσατε να το αγοράσατε ως Άκης Τσοχατζόπουλος, ούτε κάποιο συγγενικό σας πρόσωπο. Κι εκείνη την εποχή το αγόραζε μια off shore. Μετά το αγόραζε κάποιος γνωστός σας ή φίλος σας είτε αυτή είναι η NOBΙLIS είτε είναι κάποιος άλλος και μετά τα ξαναγοράζατε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν νομίζετε ότι αυτά είναι θεωρίες;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν είναι θεωρίες.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Θεωρίες είναι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μα έτσι δουλεύει αυτή η αγορά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μα αφού δεν στέκεται όμως. Διότι εδώ έχουμε πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Όταν δεν έχω καμία σχέση… Ας αποδειχτεί. Ας έρθει κάποιος να μας πει. Όταν έχει γίνει ο έλεγχος από το ΣΔΟΕ, έχουν διερευνηθεί τα πάντα, δεν βρίσκεται πουθενά κανένα σημείο, ούτε ένα ... Τους είπα στην Επιτροπή, «έχετε τίποτα να μου πείτε εμένα; Φέρτε τα ρε παιδιά». Όχι, θεωρίες από δω και από κει. Δεν γίνεται έτσι.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Μήπως σας είπα για ένα έμβασμα που έγινε;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Κοιτάξτε, εμένα με λένε Τσοχατζόπουλο, εντάξει; Έχει κανείς κάτι κατά του Τσοχατζόπουλου να πει; Ας έρθει να μου το πει. Δεν έχουν τίποτα απολύτως. Ένα λεπτό. Αυτό σας παρακαλώ. Όταν αυτό λοιπόν υπάρχει, από κει και πέρα δεν μπορεί να έρθετε να μου λέτε «ξέρεις, πριν 10 χρόνια κάποιος σχεδίασε να αγοράσεις εσύ τα ακίνητα».
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Τσοχατζόπουλε, ένα λεπτό. Έχετε απόλυτο δίκιο και έχετε κάθε δικαίωμα αυτό να αποδειχθεί βεβαίως όπως λέτε και προφανώς θα αποδειχθεί.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Η δικαιοσύνη. Βεβαίως, φυσικά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άλλο λέω όμως. Ότι αυτές οι δουλειές δεν γίνονται από τον Τσοχατζόπουλο ή τον Παπαχελά τον καιρό που είναι Υπουργός ο Παπαχελάς ή ο Τσοχατζόπουλος. Προφανώς γίνονται είτε από κάποιο ξάδελφο είτε από μια off shore. Κι εκεί είναι το πρόβλημα που έχουμε μπλέξει αυτή τη στιγμή αν θέλετε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Εν πάση περιπτώσει θεωρητικά ο καθένας μπορεί να έχει τη δική του ερμηνεία. Εγώ είμαι υποχρεωμένος να σας πω την πραγματικότητα, ποια είναι η αλήθεια. Γιατί όπως σας είπα εμένα με ενδιαφέρει ένα πράγμα. Τον καιρό αυτό να βγει η αλήθεια στο φως για όλα. Τίποτα να μη μείνει με εκκρεμότητες. Βέβαια η δικαιοσύνη είναι ο πιο κατάλληλος θεσμός. Εμείς τώρα βοηθάμε λιγάκι την υπόθεση, αλλά ελπίζω ότι η δικαιοσύνη που θα μας καλέσει σε λίγο, θα μπορέσει να επιληφθεί των θεμάτων.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Έχετε ρωτήσει τον κ. Ζίγρα να σας πει γιατί υπάρχει ένα έμβασμα, πάντα σύμφωνα με την Επιτροπή, σε μια συγγενή της συζύγου σας από την εταιρεία TORCASO το 2001; Από την Τράπεζα Κύπρου στην Εμπορική Τράπεζα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    2001; Δεν ξέρω τίποτα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Γιατί η Επιτροπή λέει ότι αυτό είναι ένα στοιχείο που αποδεικνύει τη σχέση της TORCASO με το περιβάλλον σας.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Κοιτάξτε να σας πω, μου είχε δοθεί μια πληροφόρηση από το ΣΔΟΕ.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Τρία εκ. δραχμές.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μπράβο. Από το ΣΔΟΕ μάλιστα, ότι είχε διαπιστωθεί σε κάποια μακρινή συγγενή της συζύγου μου, που μάλιστα μένουν στη Γερμανία οι άνθρωποι αυτοί, ότι είχε πάει στο λογαριασμό τους ένα ποσό μικρό, δεν ξέρω.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Από την TORCASO.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δραχμές πόσο;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Τρία εκ. δραχμές.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Τρία εκ. δραχμές. Και είχε πάει εκεί πέρα στην οικογένεια αυτή. Δεν το ξέραμε. Το έμαθα. Και ρώτησα. «Ρε παιδιά ξέρετε τίποτα;» «Όχι» μου λέει, «κάποιο λάθος θα έχει γίνει». Επειδή δεν είναι μεγάλο το ποσό, δεν ενδιαφέρθηκε κανένας.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ναι, αλλά η εταιρεία αυτή δεν είχε τότε σχέση μαζί σας.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Καμία σχέση.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ρωτήσατε ποτέ τον κ. Ζίγρα γιατί έστειλε αυτό το ποσό;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μα δεν έχει σχέση ο κ. Ζίγρας. Αυτή η ιστορία έγινε τώρα. Τι δουλειά έχει; Ο κ. Ζίγρας έχει φύγει από το 2002, σας το είπα. Έχει φύγει από την εταιρεία, το 2001-2002.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ποιος το έστειλε αυτό το ποσό δηλαδή στη σύζυγο σας;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν το ξέρουμε, που το ξέρουμε; Όχι στη σύζυγο μου, σε μια συγγενή. Σε μια συγγενή στη Γερμανία. Δεν το ξέρω. Ειλικρινά δεν το ξέρω. Επειδή είναι δε και μικρό το ποσό, τώρα δεν θα απασχοληθούμε τώρα για 3 εκ. δραχμές .
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θέλω να κλείσουμε λίγο αυτή την κουβέντα και με μια προσωπική κουβέντα και μια πολιτική κουβέντα αν θέλετε.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ευχαρίστως. Βεβαίως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κατ' αρχήν εγώ θα σας πω ένα πράγμα που μου έχει κάνει εντύπωση. Είναι ότι στο καινούριο deal για τα υποβρύχια είδα και άκουσα εν πάση περιπτώσει ότι μερικοί από τους ανθρώπους οι οποίοι συνεργάστηκαν, ήταν άνθρωποι που είχαν συνεργαστεί και μαζί σας. Ο κ. Μήτσης, ένας δικηγόρος από ότι θυμάμαι, ο οποίος είχε μια σχέση μαζί σας ….
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ο κ. Μήτσης;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Που συνεργάστηκε; Στα υποβρύχια;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Στα υποβρύχια τώρα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Τι δουλειά έχει ο Μήτσης στα υποβρύχια;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τον είδα εν πάση περιπτώσει σε μια φωτογραφία σε κάποια τελετή υπογραφής μαζί με τον κ. Σάββα.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Με την ξένη εταιρεία;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τώρα - τώρα λέω.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν το ξέρω. Που να ξέρω; Ο άνθρωπος δικηγόρος ήταν, είχε δουλέψει μαζί μου πριν 10 χρόνια.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Είναι στη Διοίκηση τώρα των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι; Ενδιαφέρον, δεν το ήξερα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ούτε ξέρετε εσείς δικοί σας άνθρωποι να είχαν εν πάση περιπτώσει συνεργαστεί.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι-όχι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία. Τώρα το επόμενο ερώτημα το οποίο εγώ έχω, είναι: αισθάνεστε εσείς μια, να το πω έτσι… Ξέρετε ο κόσμος είναι πολύ αγανακτισμένος, το ξέρετε, το έχω δει.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Βεβαίως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είναι πολύ αγανακτισμένος γιατί θεωρεί ότι φαγώθηκαν χρήματα του ελληνικού λαού, κυρίως το πιστεύει κα για την άμυνα και για την υγεία και αλλού. Εσείς νιώθετε κάποια ευθύνη απέναντι σ’ αυτόν τον κόσμο να του πείτε κάτι;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Με συγχωρείτε, εγώ από την πρώτη στιγμή απευθύνθηκα στους ανθρώπους του χώρου και γενικότερα στην κοινωνία και σε δημόσιες παρεμβάσεις προσπάθησα τι; Να αντιμετωπίσω αυτές τις επιθέσεις που υπήρξαν εναντίον μου στην αρχή με 1-2 ασφαλιστικά μέτρα, πως λέγεται, αγωγές, αλλά μετά διαπίστωσα ότι η δικαιοσύνη στην οποία είχα προσέλθει και είχα κληθεί από την πρώτη στιγμή που άρχισαν αυτές οι επιθέσεις, μου δημιουργούσε κάποιες δεσμεύσεις. Δεν μπορούσα εγώ από τη στιγμή που το θέμα είχε πάει στη δικαιοσύνη να κάθομαι να συνομιλώ ή να αντιδικώ με τρίτους για το περιεχόμενο αυτής. Έτσι λοιπόν στα όσα λέγονταν εγώ δεν μπόρεσα να απαντήσω, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί αυτή η εικόνα και ο κόσμος λογικώς έχει πειστεί είτε μου αρέσει είτε όχι, σας λέω την κάθε αλήθεια, ότι εδώ πέρα με αυτόν κάτι τρέχει. Ενώ η πραγματικότητα δεν είναι αυτή κ. Παπαχελά και αυτό είναι το δραματικό και το δύσκολο συνάμα. Γιατί εγώ πρέπει τώρα να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας. Αυτή είναι η ιστορία. Και γι' αυτό βρίσκομαι εδώ 1 χρόνο στην ιστορία. Βεβαίως να μιλήσουμε στον κόσμο και να του πούμε και να κατανοήσει. Αλλά να σας πω κάτι; Στον κόσμο τώρα, σήμερα, έτσι όπως είναι τα πράγματα, μόνο αν έχεις κάτι συγκεκριμένο να του πεις έχει νόημα να πας να συζητήσεις. Και το συγκεκριμένο ξέρετε τι είναι; Τι ρωτάνε όλοι; «Έχεις καμία απάντηση τι μπορεί να γίνει σε αυτή την κατάσταση που έχει βρεθεί η Ελλάδα»; Την οποία θεωρούν όλοι όμηροι μιας συμφωνίας με το μνημόνιο, η οποία μας επιβάλει να δεχόμαστε αποφάσεις και από την άλλη μεριά λένε «οι Έλληνες είναι θεατές, δεν μπορούν να κάνουν τίποτα». Αυτό λοιπόν που πρέπει να πει κανείς σήμερα και αυτό είναι το κρίσιμο θέμα, όχι, οι Έλληνες πολίτες δεν πρέπει να κάθονται και να περιμένουν. Απεναντίας, να οργανωθούν και να μπορέσουν να διεκδικήσουν μαζί με κατάλληλες πολιτικές ηγεσίες την άλλη πολιτική, η οποία εν ανάγκη, πέραν της υποχρέωσης μας λέω συνειδητά να ξεπληρώσουμε τα χρέη μας, γιατί ποιος τολμάει να πει θα κάνεις οικονομική ανάπτυξη αν δεν ξεπληρώσεις τα χρέη σου; Έτσι δεν είναι; Δεν θα σου ξαναδανείσουν αν είσαι τελειωμένος. Αλλά παράλληλα πρέπει να ασχοληθούν κάποιοι σοβαρά με το πώς αυτή η χώρα, η οποία όπως αποδείξαμε τη δεκαετία του ’80 αν μου επιτρέπετε και τη δεκαετία του ’90, έχει δυνάμεις, μπορεί να κάνει παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας, μπορεί να κάνει ανασυγκρότηση ολόκληρου του δημόσιου τομέα, του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Μπορεί να κάνει ανασυγκρότηση του ίδιου του κράτους. Όλα αυτά τα πράγματα λοιπόν είναι για μένα αυτό που πρέπει να προτείνει κανείς σήμερα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς το θυμό του κόσμου τον νιώθετε;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Πώς δεν τον νιώθω; Γιατί; Όταν λέμε τον νιώθω, τον καταλαβαίνεις, τον βλέπεις. Δεν τους ακούς τους ανθρώπους; Δεν συνομιλούμε; Εμείς δεν έχουμε φίλους οικογενειακούς, γνωστούς;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, εννοώ το θυμό μαζί σας. Γιατί υπάρχει και θυμός μαζί σας και το ξέρετε αυτό υποθέτω.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Με συγχωρείτε. Βεβαίως υπάρχει και μαζί μου θυμός. Γιατί να μην υπάρχει όταν υπάρχει με όλους; Αλλά εμένα ειδικά σας είπα, είναι 1 χρόνος που ασκήθηκε αυτή η τρομακτική συκοφαντία και πολιτική.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μα ποιος είναι από πίσω; Δηλαδή υπάρχει ένα κέντρο συνωμοσίας; Ποιος είναι από πίσω;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Κοιτάξτε. Εγώ είπα αυτή τη φορά, τα έλεγα πάντα αλλά τώρα έχω προχωρήσει περισσότερο, διότι βλέπω εδώ πέρα ότι: πρώτον υπάρχουν οικονομικά κέντρα, οικονομικά συμφέροντα, τα οποία στην προκειμένη περίπτωση είναι μέσα, αλλά δυστυχώς υπάρχουν και ….
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ποιος; Γιατί δεν μιλάτε καθαρά;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Μα δεν έχω να μιλήσω, δεν ξέρω. Αυτό ψάχνω να βρω. Γι' αυτό θα πάω στη δικαιοσύνη κ. Παπαχελά. Γιατί σας είπα δεν έχω άλλο δρόμο. Θα πάω στη δικαιοσύνη και μετά από αυτή τη δικαιοσύνη και άλλες, γιατί θέλω να βρω αυτό ακριβώς, ποιοι είναι από πίσω. Είναι πολιτικά κέντρα, τα οποία ….
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Έγινε μια διάρρηξη στο γραφείο σας.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Βεβαίως.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ποιος την έκανε;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν το ξέρω. Πήγα στην Αστυνομία, ήρθαν, ψάξανε κλπ. Δεν είναι μόνο ….
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Τι πήραν από το γραφείο σας;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Πήραν ολόκληρο ένα χρηματοκιβώτιο, το διαρρήξανε με λέιζερ και πήραν μέσα 100 φακέλους, προσωπικά μου πράγματα, χαρτιά κλπ. Τι έγινε μετά εν συνεχεία; Είχαμε δεύτερη απόπειρα διάρρηξης πρόσφατα, πριν από 1 μήνα. Έχουμε τρίτη προσπάθεια. Σπάσανε το τζάμι του συνεργάτη μου, του αστυνομικού, κάτω από το σπίτι. Δηλαδή έχουμε μια σειρά από ενέργειες έκνομες εναντίον μας, ασφάλεια δεν έχουμε από πουθενά, γιατί δεν έχω ζητήσει ούτε θέλω να ζητήσω. Κανονικά έπρεπε το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης να επιληφθεί των θεμάτων, αλλά εγώ είπα όχι, δεν ζητάω. Δεν έχω λόγο, εφ' όσον εγώ δεν είμαι πλέον βουλευτής ….
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και κυκλοφορείτε κανονικά;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Φυσικά. Κανονικά, με ένα συνεργάτη μου που έχω, που οδηγούμε μια ο ένας μια ο άλλος. Τα ξέρεις τα παιδιά. Συνταξιούχοι βέβαια αστυνομικοί, έτσι; Διότι ο άλλος σου λέει ….
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ξέρετε, ένας κακόπιστος άνθρωπος, πρέπει να το πω ότι είναι κακόπιστος εν πάση περιπτώσει, αυτό που μου είπε ερχόμενος εδώ στο studio όταν είπα ότι θα κάνουμε αυτή την εκπομπή, λέει «ξέρεις ο Τσοχατζόπουλος έχω την εντύπωση ότι μπορεί να την πάτησε, με την έννοια ότι μπορεί να έμπλεξε όπου έμπλεξαν πολλοί πολιτικοί που ήταν μπλεγμένοι στις προμήθειες, απλώς έκανε το λάθος να το δείξει, γιατί έζησε με έναν τρόπο που ήταν προκλητικός για την εποχή.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Πάλι αυτό το θέμα του προκλητικού τρόπου; Δεν υπάρχει προκλητικός τρόπος, επιτρέψτε μου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μα δεν μπορείτε να το καταλάβετε αυτό όμως.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, δεν υπάρχει. Δηλαδή ποιος είναι; Ο προκλητικός τρόπος είναι αυτό;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Τσοχατζόπουλε, με συγχωρείτε. Δεν μπορεί να καταλάβει ο Έλληνας πολίτης που σας γνώρισε σαν το φτωχόπαιδο που ήρθε μαζί με τον Ανδρέα Παπανδρέου από τη Γερμανία εν πάση περιπτώσει ….
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ναι - ναι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ο οποίος ήταν ο απλός λαϊκός άνθρωπος του ΠΑΣΟΚ, ότι ξαφνικά αυτός ο άνθρωπος παντρεύτηκε εν πάση περιπτώσει εκεί που παντρεύτηκε και μετά είχε ένα σπίτι στον πιο ακριβό δρόμο της Αθήνας και ότι είχε σε κάθε σπίτι από πίσω μια ιστορία off shore. Αυτό δεν μπορείτε να το καταλάβετε ότι είναι κάπως περίεργο;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Φυσικά άμα τα παριστάνεις κανείς έτσι όπως είναι, αλλά δεν είναι έτσι. Τώρα που σας εξήγησα, τόση ώρα χάσαμε να πούμε ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα και είναι πάρα πολύ καθαρά και απλά. Δεν μου χάρισε κανένας τίποτε. Το σπίτι το αγόρασα με επιβάρυνση, την οποία εγώ δεν ξέρω αν θα ζήσω να τα ξεπληρώσω, αλλά η οικογένεια μου φορτώνεται το μήνα περί τις 4.000 επί 25 χρόνια παρακαλώ για να μπορέσουμε να ξεπληρώσουμε το δάνειο των 850.000. Και έβαλα και 450.000 δικούς μας πόρους οικογενειακούς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και το αγοράσατε βέβαια στην ίδια τιμή που αγοράστηκε πριν από 10 χρόνια από την TORCASO. Να το πούμε κι αυτό.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Με συγχωρείς. Ότι ήθελα αγοράζω. Αυτή που ήταν η τιμή. Δεν κατάλαβα. Η τιμή ήταν αντικειμενική είπαμε. Ένα λεπτό. Αγοράζεις στην αντικειμενική τιμή κ. Παπαχελά. Το συμβόλαιο μπορεί να είναι παρακάτω. Αυτό είναι θέμα ελεύθερης διαπραγμάτευσης. Κανείς δεν μπορεί να το εμποδίσει. Αλλά η αντικειμενική τιμή 1.380.000 €.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Επειδή ξέρω την περιοχή και ξέρω ποιοι μένουν σ’ αυτή την περιοχή, πραγματικά είναι εντυπωσιακή αυτή η τιμή.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    1.380. Και σ’ αυτό πληρώθηκαν οι φόροι, 140-150.000 €. Δεν κατάλαβα. Άρα τίποτα δεν έγινε ούτε παράνομο, ούτε ξέφυγε. Επιμένω σ’ αυτό, γιατί αν κι αυτό δεν το ξεκαθαρίσουμε και υπάρχει αμφιβολία μεταξύ μας, τότε τι κάνουμε τόση ώρα συζήτηση;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Κύριε Τσοχατζόπουλε, ήθελα να σας ρωτήσω κάτι. Υπάρχουν ορισμένοι σύντροφοι σας στο ΠΑΣΟΚ με τους οποίους μάλιστα ιδρύσατε και το ΠΑΣΟΚ μαζί ή προσχώρησαν αργότερα στο ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι θεωρούν ας πούμε ότι …..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να παίξουμε και ένα σχετικό 10’’ και να τελειώσουμε με αυτά Τάσο και με την ερώτηση μετά;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Θέλω να δείτε ένα σχόλιο του κ. Πάγκαλου και να απαντήσετε αμέσως σε αυτό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όταν βλέπετε κάποιους παλιούς σας συντρόφους, για τους οποίους ήδη υπάρχουν κάποια ερωτηματικά για τον τρόπο που ζουν, είτε υπάρχουν αποδείξεις ότι πήραν χρήματα όπως είναι ο κ. Μαντέλης για παράδειγμα, ή όπως είναι ο κ. Τσοχατζόπουλος για τον οποίον υπάρχει μια ολόκληρη φιλολογία για το πώς ζει, εσείς πώς νιώθετε απέναντι τους; Γιατί ήταν σύντροφοι σας.
  • Θόδωρος  Πάγκαλος
    Θόδωρος Πάγκαλος
    Νιώθω απορία, ενόχληση και βεβαίως δεν τους συναναστρέφομαι. Δεν συναναστρέφομαι τέτοιους ανθρώπους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έκπληξη;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έκπληξη για ορισμένους ναι, γα ορισμένους όχι.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Εγώ θα έλεγα ότι ο φίλος μου ο Θόδωρος Πάγκαλος προσαρμόζεται πάντα στις περιστάσεις. Βέβαια με την ίδια ειλικρίνεια που μίλησε εδώ, πριν από μερικές μέρες έλεγε ότι «την εποχή του Πεντελικού θέλησαν να με ξεφορτωθούν από το ΠΑΣΟΚ». Βέβαια δεν αποκάλυψε ότι ήθελαν να ξεφορτωθούν τον Ανδρέα Παπανδρέου και ότι στο Πεντελικό δώσαμε μάχη εμείς για να μπορέσει να ξεκαθαριστεί το πράγμα και να συνεχιστεί η πορεία στο Πεντελικό με τον Ανδρέα Παπανδρέου. Επομένως δεν με προβληματίζει. Με λυπεί βεβαίως ο σχολιασμός ως σχολιασμός.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Αισθάνεστε ξένος προς τους παλιούς σας συντρόφους;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Με συγχωρείτε, εγώ είμαι ΠΑΣΟΚ κ. Τέλλογλου και κ. Παπαχελά. Είμαι ΠΑΣΟΚ. Και σήμερα είμαι ΠΑΣΟΚ. Τώρα πολλοί άλλοι πλέον μάλλον δεν έχουν σχέση με το ΠΑΣΟΚ ή μάλλον δεν θέλουν κιόλας να γνωρίζουν αυτά που πρέπει να κάνουν ότι είναι διαφορετικά αν θα είναι ΠΑΣΟΚ. Ανεξάρτητα τούτου όμως, προσωπικά η σχέση μου με τον κόσμο, η σχέση μου με τους συντρόφους, με όλους αυτούς που επί 40 χρόνια χτίσαμε και προχωρήσαμε την υπόθεση του ΠΑΣΟΚ μέχρι σήμερα, πιστεύετε ότι υπάρχουν αμφιβολίες για μένα; Αυτό είναι αδιανόητο. Βεβαίως η προπαγάνδα κάνει το δικό της έργο, στους ανθρώπους που δεν ξέρουν τους επηρεάζει. Είπατε προηγουμένως αν υπάρχουν ιδέες. Πώς δεν υπάρχουν; Βεβαίως. Εδώ μέχρι κάτω από το σπίτι μου φτάσανε σε μια συγκέντρωση που είχε γίνει πρόσφατα για να έρθουν να διαμαρτυρηθούν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Με τον Γιώργο Παπανδρέου έχετε βρεθεί ποτέ τελευταία;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι βέβαια. Όχι-όχι. Δεν έχουμε βρεθεί, διότι αυτό είναι τώρα μια άλλη ιστορία οι σχέσεις με τον Γιώργο Παπανδρέου, δεν είναι βέβαια θέμα ανοιχτής συζήτησης αλλά έχουν τη δική της ιστορία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Τι δηλαδή; Κοιτάξτε, η ιστορία γνωστή, αλλά οι ιστορίες αφορούν τους ίδιους τους ανθρώπους, εκείνον και μένα. Από κει και πέρα τα άλλα είναι γνωστά. Δεν με υποστήριξε ποτέ ο Γιώργος Παπανδρέου. Είτε ήταν στο συνέδριο, είτε ήταν στις εκλογές, είτε οπουδήποτε αλλού. Είχε άλλη επιλογή, εντάξει, δικαίωμα του.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θεωρείτε ότι είναι εκείνος πίσω από τη σημερινή σας δίωξη;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Δεν έχω πει αυτό. Πιστεύω όμως ότι παράκεντρα εξουσίας..…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, ρωτάω αν το πιστεύετε κι αυτό.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Όχι, όχι βέβαια. Παράκεντρα εξουσίας τα οποία βρίσκονται γύρω από τα ηγετικά κέντρα συμμετέχουν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως θυμάμαι ότι στο ΚΥΣΕΑ δεν ήταν όταν έγινε η υπογραφή εκείνης της συμφωνίας για τα υποβρύχια.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ο Γιώργος Παπανδρέου είτε ήταν Υφυπουργός γιατί συμμετείχε με δυο ιδιότητες, κάποτε ως Υφυπουργός Εξωτερικών, όταν ήταν ο Πάγκαλος ακόμη Υπουργός Εξωτερικών και συμμετείχε στις αποφάσεις μας και θα ήθελα πραγματικά να τον έχω τον κ. Πάγκαλο να τον ρωτήσω, έχει καμιά άποψη, τον επηρέασε κανείς όταν αποφασίσαμε από κοινού για τα υποβρύχια; Τέλος πάντων. Και να ρωτήσουμε από την άλλη πλευρά συγκεκριμένα, όταν έγινε η υπογραφή των υποβρυχίων, επειδή σας είπα είχαμε 4 ΚΥΣΕΑ, νομίζω ότι έλειπε στα 3 εξ αυτών οπωσδήποτε. Στο ΚΥΣΕΑ το πρώτο που είχαμε πάρει την απόφαση το ΄96 για το εξοπλιστικό πρόγραμμα, ήταν εκεί. Εντάξει; Τώρα από κει και πέρα επειδή συνήθως έλειπε, εντάξει. Αυτό όμως τι σημαίνει; Τίποτα. Τα μέλη του ΚΥΣΕΑ ενημερώνονται, παίρνουν τους φακέλους. Αν μπορεί να παρευρεθεί ή όχι, αυτό είναι άλλο θέμα. Και του πάει εν συνεχεία το κείμενο για υπογραφή. Βέβαια άμα λείπει δεν το υπογράφει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Γι' αυτό δεν υπάρχει νομίζω και υπογραφή του.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Έτσι. Όπου είναι, δεν υπάρχει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Τσοχατζόπουλε, ευχαριστούμε για αυτή τη συζήτηση. Νομίζω ήταν μια σκληρή αλλά και ανοιχτή συζήτηση.
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Ευχαριστώ κι εγώ κ. Παπαχελά. Ναι. Τις σκληρές συζητήσεις, ιδιαίτερα την περίοδο που ζούμε όπως είπατε κι εσείς, τις χρειαζόμαστε, μπας και μπορέσουμε να βοηθήσουμε να υπάρξει φως και αλήθεια.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όπως είπαμε γράψαμε αυτή την εκπομπή Κυριακή βράδυ. Υπάρχει σοβαρή περίπτωση όταν θα παίξει αυτή η εκπομπή τη Δευτέρα το βράδυ να έχετε παραπεμφθεί. Τι θα λέγατε αν όντως έχουμε φτάσει εκεί;
  • Άκης  Τσοχατζόπουλος
    Άκης Τσοχατζόπουλος
    Κοιτάξτε, το περιμένω, διότι περιμένω όπως σας είπα προηγουμένως ότι στη δικαιοσύνη πλέον θα συνεχιστεί ο αγώνας τον οποίο δίνω όλο αυτό τον καιρό. Και να σας πω κάτι; Έχω και μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη από οπουδήποτε αλλού.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα.

Σχόλιο

  • GIANNA
    Στην φυλακη και ο Ακης Τσοχατζοπουλος και πολυ του ειναι!
  • Γιάννης
    Τελικά, ο υπουργός είναι υπεύθυνος για κάποια πράγματα ; γατί εάν όλα θέματα τα εισηγούνται οι υπηρεσίες και τα εγκρίνει το υπουργικό συμβούλιο τί τον θέλουμε τον υπουργό ; για να πηγαίνει ταξίδια ; Έχει κάποια ευθύνη και ποιά ;

1 3 Επόμενη

Προσθέστε το σχόλιό σας



Την Δευτέρα 6 Ιουνίου στις 23.00 στον ΣΚΑΪ, την ίδια ημέρα που αναμένεται να ολοκληρωθεί και να παραδοθεί το πόρισμα της προανακριτικής επιτροπής της Βουλής ο Άκης Τσοχατζόπουλος μιλάει για όλα στον Αλέξη Παπαχελά και τον Τάσο Τέλλογλου. Μπροστά στην κάμερα της εκπομπής, μετά από αρκετό καιρό συζητήσεων και πληθώρα δημοσιευμάτων, ο πρώην υπουργός μιλάει για πρώτη φορά για το ενδεχόμενο της παραπομπής του στην Δικαιοσύνη, το σκάνδαλο των υποβρυχίων, τις καταθέσεις και το εισαγγελικό πόρισμα της γερμανικής δικαιοσύνης που αναφέρει μίζες, τις offshore εταιρίες και τα ακριβά ακίνητα αλλά και όσο του καταμαρτυρούνται σχετικά με τον τρόπο ζωής του.