Ο Υπουργός Ανάπτυξης

Αναπαραγωγή του βίντεο
el

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κυρίες και κύριοι καλησπέρα, είμαι ο Αλέξης Παπαχελάς, καλώς ορίσατε στους Νέους Φακέλους. Απόψε μαζί μας, εδώ στην εκπομπή, είναι ο Υπουργός Ανάπτυξης, ένα πρόσωπο των ημερών, ο κ. Κωστής Χατζηδάκης, καλησπέρα κ. Χατζηδάκη.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Καλησπέρα.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Να διευκρινίσουμε κατ΄ αρχήν για τους τηλεθεατές μας ότι γράφουμε αυτή την εκπομπή τη Δευτέρα το βράδυ, γιατί την ώρα που θα προβάλλεται αυτή η εκπομπή εσείς θα είστε στις Βρυξέλες που έχετε κάποια κρίσιμα ραντεβού.

Έχουμε πολλά να συζητήσουμε απόψε, έχουμε να συζητήσουμε το αν κι από πού θα έρθει αυτή η πολυπόθητη ανάπτυξη, αν και γιατί δεν πέφτουν οι τιμές στην Ελλάδα, αν υπάρχουν αυτές οι περίφημες διαρθρωτικές αλλαγές που εμποδίζουν το επιχειρείν, έχουμε μια σειρά εν πάση περιπτώσει από θέματα τα οποία θα συζητήσουμε.

Να πω ότι στη διάρκεια της εκπομπής θα παρέμβουν τρεις άνθρωποι οι οποίοι ξέρουν καλά αυτά τα θέματα της αγοράς, καλύτερα από μένα σίγουρα, η κα Ευαγγελία Κεκελέκη η Γενική Γραμματέας του Κέντρου Προστασίας Καταναλωτών από τη Θεσσαλονίκη, καλησπέρα σας κα Κεκελέκη.

ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΚΕΚΕΛΕΚΗ

Γενική Γραμματέας Κέντρο Προστασίας Καταναλωτών

Καλησπέρα κ. Παπαχελά και σε όλους τους φιλοξενούμενους.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Έχουμε επίσης τον κ. Τάσο Αβραντίνη, ο οποίος είναι Νομικός Σύμβουλος κι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει κάνει πάρα πολλή δουλειά πάνω στα εμπόδια τα οποία στέκονται στο δρόμο της ανάπτυξης σε αυτή τη χώρα, καλησπέρα κ. Αβραντίνη.

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Καλησπέρα σας.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κι επίσης έχουμε και την κα Βάλια Αρανίτου, η οποία είναι Οικονομολόγος και Διευθύντρια του Ινστιτούτου Εμπορίας και Υπηρεσιών της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ελληνικού Εμπορίου, η οποία έχει κάνει μια σειρά από πολύ καλές μελέτες στα θέματα τιμών και θέματα αγοράς, καλησπέρα και σε σας.

ΒΑΛΙΑ ΑΡΑΝΙΤΟΥ

Διευθύντρια Ινστιτούτου Εμπορίας και Υπηρεσιών ΕΣΕΕ

Καλησπέρα σας.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Ήθελα όμως κ. Υπουργέ να ξεκινήσουμε από ένα θέμα το οποίο σήμερα απασχολεί πάρα πολλούς συμπολίτες μας, αυτό το περίφημο θέμα της απεργίας στις συγκοινωνίες. Σήμερα εσείς κάνατε μια αποκάλυψη, η οποία ομολογώ ότι εντυπωσίασε, είπατε δηλαδή ότι «είναι μια μειοψηφία αυτή η οποία απεργεί και ότι οι περισσότεροι άνθρωποι εν πάση περιπτώσει πληρώνονται παρά το γεγονός ότι απλώς απεργεί ένα 10%-20%». Κατ΄ αρχήν πόσο καιρό το ξέρατε αυτό;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Θέλουν να πληρώνονται. Το αν θα πληρωθούν είναι μια άλλη ιστορία, έτσι; Έχουμε ξεκαθαρίσει προς τη Διοίκηση ότι πρέπει να δει το θέμα κι επίσης υπάρχει προσφυγή προς την πλευρά της δικαιοσύνης, αναφορά στη δικαιοσύνη.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μισό λεπτό για να το καταλάβω, εάν εσείς δώσετε μια εντολή στον επικεφαλής εν πάση περιπτώσει αυτού του Οργανισμού, να μην πληρώσει, γιατί πρέπει να υπάρξει προσφυγή στη δικαιοσύνη, δεν αρκεί αυτό;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Διότι χρησιμοποιούν διάφορες μεθόδους για να καλυφθούν.

                        Παραδείγματος χάριν, εμφανίζονται πολλοί να κάνουν χρήση της αδείας τους, εκ συμπτώσεως, την ώρα και τις ημέρες της απεργίας. Κάποιοι άλλοι καλύπτονται πίσω από το ότι στο κέντρο ελέγχου μιας εταιρείας έγινε κατάληψη και άρα οι υπόλοιποι ήταν εκεί και επομένως θεωρητικώς ήθελαν να εργαστούν και δεν μπόρεσαν να εργαστούν εξ αυτού του λόγου.

Σε άλλες περιπτώσεις απεργεί ένα Σωματείο ή δύο Σωματεία από τα εφτά και οι υπάλληλοι των άλλων λένε το δικό μας Σωματείο δεν απεργούσε, ως εκ τούτου πρέπει κι εμείς να πληρωθούμε. Γίνεται μία καταστρατήγηση δηλαδή των διατάξεων του νόμου και γι΄ αυτό θα το δούμε και σε νομοθετικό επίπεδο.

Δηλαδή θα πρέπει να τεθούν προφανώς κάποια όρια σε περιπτώσεις όπως είναι η ΣΤΑΣΥ που προέρχεται από συγχώνευση τριών εταιρειών κι έχει εφτά διαφορετικά Σωματεία θα πρέπει να υπάρχει μια αντιπροσωπευτικότητα στην απεργία, τα Σωματεία που συμμετέχουν να εκφράζουν ένα μίνιμουμ αριθμό εργαζομένων.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Απλώς αυτή τη στιγμή το θέμα είναι ότι ο κόσμος ταλαιπωρείται, όπως ξέρετε κι εδώ υπάρχει ένα πάρα πολύ μεγάλο ζήτημα για το κατά πόσον πρώτα απ΄ όλα εσείς είστε σε θέση να ικανοποιήσετε κάποια από αυτά τα αιτήματα του προσωπικού. Δεν ξέρω ποια είναι η μισθολογική κατάσταση η πραγματική δηλαδή του προσωπικού σε αυτά τα μέσα.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Θα σας πω και θα σας πω γιατί πρέπει να μιλήσουμε ανοιχτά, διότι δε γίνεται διαφορετικά.

                        Εάν λογαριάσει κανείς μέσα και τις υπερωρίες και τα νυχτερινά και τα λοιπά, στο ΜΕΤΡΟ μεικτά είναι 3.083 το μήνα μέσος μισθός, στον ΗΣΑΠ 4.095 ευρώ το μήνα μεικτά, στο ΤΡΑΜ 2.542. Τώρα, χωρίς τα δώρα Κυριακές νυχτερινά και υπερωρίες είναι 2.500 στο ΜΕΤΡΟ, 3.286 στον Ηλεκτρικό και 2.167 στο ΤΡΑΜ, μεικτά ξαναλέω.

                        Αυτή είναι η κατάσταση. Μακάρι όλοι οι άνθρωποι να παίρνουν περισσότερα αλλά..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Και μιλάμε για τι μειώσεις τώρα, ποιες είναι οι μειώσεις οι οποίες επίκεινται τώρα;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Αλλά προσέξτε, ο στόχος είναι με το ενιαίο μισθολόγιο να πάμε μεσοσταθμικά στα 1.900 ευρώ, βεβαίως όμως για τους υψηλόβαθμους από το νόμο που είχε περάσει από το Νοέμβριο στη Βουλή του Υπουργείου Οικονομικών, όλοι τον στηρίξαμε, προβλέπεται μία μέγιστη μείωση της τάξεως του 25%, κανενός δεν μειώνεται ο μισθός του κάτω από 25%. Για τους χαμηλόμισθους δε θα υπάρξει κάποια επίπτωση. Υπάρχει επίπτωση γι΄ αυτούς που είναι σε υψηλότερα..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Υπάρχει θέμα απολύσεων σε αυτές τις υπηρεσίες, σε αυτούς τους φορείς;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Όχι, υπάρχει θέμα αναδόμησης, είναι σε εξέλιξη νέα οργανογράμματα, ήταν και πριν αναλάβει αυτή εδώ η Κυβέρνηση και πρέπει να ολοκληρωθούν. Υπάρχει ένα θέμα καλύτερης λειτουργίας, αποτελεσματικότερης λειτουργίας, αξιοποίησης των χρημάτων των φορολογουμένων και υπάρχει κι ένα θέμα που σχετίζεται με το ενιαίο μισθολόγιο.

Κι εδώ ξεκαθαρίστηκε, μετά από συζητήσεις που κάναμε με το Υπουργείο Οικονομικών, ότι δεν υπάρχει περιθώριο παρεκκλίσεως και εξαιρέσεων από το ενιαίο μισθολόγιο, δεν υπάρχει, το ξεκαθαρίσαμε στους συνδικαλιστές.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μάλιστα. Τώρα που λέτε για συνδικαλιστές να βάλουμε στην κουβέντα μας τον κ. Μάνθο Τσακό, ο οποίος είναι ο Γενικός Γραμματέας του Σωματείου των εργαζομένων στη λειτουργία του ΜΕΤΡΟ. Καλησπέρα, μας ακούτε;

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Καλησπέρα σας.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κάποιο πρώτο σχόλιο γι΄ αυτά που είπε μόλις ο κ. Υπουργός;

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Να διευκρινίσω κάτι για τα Σωματεία θα ήθελα. Η ΣΤΑΣΥ έχει εφτά Σωματεία, όπως ανέφερε ο Υπουργός. Από κει και πέρα το κάθε Σωματείο με απόφαση Πρωτοδικείου έχει την ίδρυσή του. Αν αυτή τη στιγμή ο κ. Υπουργός ή η Κυβέρνηση θέλει να τα καταργήσει, με νομοθετική πράξη μπορεί να το κάνει. Με τα υπάρχοντα στοιχεία τα σημερινά και με αποφάσεις Πρωτοδικείου έχουν ιδρυθεί εφτά Σωματεία. Από κει και πέρα το Επιχειρησιακό Σωματείο της ΣΤΑΣΥ πλέον είναι το ΣΕΛΜΑ με 1300 μέλη.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Για να μη μπλέξουμε τώρα στα τυπικά..

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Δε μπλέκουμε, θα μου επιτρέψετε μία φράση μόνο. Από κει και πέρα δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε κανένα Σωματείο να ακολουθεί τις απεργίες μας, να το πω απλά, είναι απόφαση καθενός Διοικητικού Συμβουλίου. Οπότε όλο αυτό το σκεπτικό του Υπουργού το θεωρώ λάθος.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μπορείτε να μας πείτε εσείς τα πραγματικά μεγέθη, τα πραγματικά νούμερα, πόσος κόσμος πραγματικά απεργεί σύμφωνα με τα στοιχεία που εσείς έχετε τις τελευταίες ημέρες;

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Οι τελευταίες απεργίες από την Πέμπτη μέχρι και σήμερα το ποσοστό των εργαζομένων στο Επιχειρησιακό Σωματείο ΣΕΛΜΑ που απεργεί, συγκεκριμένα λέω για το Επιχειρησιακό Σωματείο ΣΕΛΜΑ, αγγίζουμε το ποσοστό του 98%.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κύριε Υπουργέ;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Δείτε, εμείς πρέπει να έχουμε μπροστά μας ολόκληρη την εικόνα, σε ολόκληρη την εταιρεία.

                        Λοιπόν, την περασμένη Πέμπτη που είχαμε απεργία στο ΜΕΤΡΟ το ποσοστό αυτών που απήργησαν ήταν 33%. Την επομένη μέρα την Παρασκευή που απήργησαν όλοι στο ΜΕΤΡΟ η συμμετοχή στην απεργία ήταν 48,46% -από τη Διοίκηση είναι τα στοιχεία, επίσημα στοιχεία- στον Ηλεκτρικό 44%, στο ΤΡΑΜ 3,94%. Το Σάββατο που μόνο το ΜΕΤΡΟ απεργούσε, είχαμε συμμετοχή στην απεργία 16,15%, αλλά δε λειτούργησε το ΜΕΤΡΟ και την Κυριακή 14,62%.

Αυτό δεν μπορεί να γίνει ανεκτό, δεν μπορεί να γίνει ανεκτό. Όποιος θέλει να απεργεί, ας απεργεί σύμφωνα με τους όρους που θέτει το Σύνταγμα και οι Νόμοι, υπάρχουν όροι και όρια, δεν μπορεί να κοροϊδεύουμε ο ένας τον άλλον εδώ πέρα, δε γίνεται.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μάλιστα, αυτό που λέει όμως ο κ. Τσακός είναι ότι υπάρχουν εφτά Σωματεία, τα οποία είναι αναγνωρισμένα από το νόμο. Άρα όταν απεργεί ένα Σωματείο, αυτό που λέει είναι ότι δε λειτουργεί το ΜΕΤΡΟ.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Γι΄ αυτό λέω ότι γίνεται καταστρατήγηση, δηλαδή υπάρχει ένα Σωματείο που έχει το κέντρο ελέγχου και έχει μερικές δεκάδες εργαζομένους. Αν απεργήσουν μόνο αυτοί, είναι δυνατόν να τεθεί σε κίνδυνο η λειτουργία όλου του ΜΕΤΡΟ, ακόμη κι αν λειτουργούν οι υπόλοιποι.

                        Αυτό λέω θα το αντιμετωπίσουμε και θα το αντιμετωπίσουμε αμέσως, διότι δε βλέπουμε να υπάρχει καλή θέληση, υπάρχει διάθεση καταστρατήγησης των νόμων. Λοιπόν δεν μπορούμε να το ανεχθούμε αυτό το πράγμα, διότι έχουμε απέναντί μας εκατομμύρια πολίτες, δε γίνεται. Δε γίνεται, δηλαδή η Κυβέρνηση αυτή θέλει να είναι μια Κυβέρνηση των πολλών και ανυπεράσπιστων πολιτών. Δε γίνεται.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κύριε Τσακέ σας ακούμε.

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Θα ήθελα να επισημάνω να γυρίσω λίγο πίσω, όσον αφορά που ο Υπουργός ανέφερε την κατάληψη. Θα μου επιτρέψετε να σας πω κ. Υπουργέ ότι είσαστε ανημέρωτος και τι εννοώ; Η πληροφορία σας δεν είναι σαφής με τους συνεργάτες σας, το Επιχειρησιακό Σωματείο έκανε κατάληψη στον πύργο ελέγχου στο αμαξοστάσιο Σεπολίων, αλλά το δίκτυο λειτουργούσε.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Δεν αναφέρθηκα σε σας, αναφέρθηκα σε κάτι άλλο που έγινε στο ΤΡΑΜ.

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Αναφερθήκατε, ακόμα και ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου σε ραδιόφωνα αναφέρθηκε για "μία ομαδίτσα". Οι 1300 εργαζόμενοι που ανήκουν στο Σωματείο μας, δεν είναι ομάδα. Είναι το Επιχειρησιακό Σωματείο και το αναγνωρίζει και ο νόμος της ενοποίησης.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Να πάμε τώρα λίγο στην ουσία του πράγματος; Εδώ υπάρχουν δύο ζητήματα κ. Τσακέ όπως καταλαβαίνετε, το ένα είναι ότι υπάρχουν χιλιάδες ανθρώπων, τους βλέπαμε σήμερα στις στάσεις να περιμένουν πάρα πολλή ώρα, οι οποίοι ταλαιπωρούνται από αυτή την ιστορία.

                        Από την άλλη έχετε μια Κυβέρνηση η οποία λέει «δεν έχουμε περιθώρια, δεν μπορούμε να δώσουμε άλλα χρήματα, πρέπει να μπείτε στο ειδικό μισθολόγιο», μέχρι που θα τραβήξετε εσείς το σχοινί και μέχρι που βλέπετε να φτάνει το πράγμα αν θέλετε;

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Θα πρέπει να επισημάνω εδώ πέρα μία λεπτομέρεια, όσον αφορά για την Κυβέρνηση γενικά. Αυτή τη στιγμή το ΜΕΤΡΟ εδώ και χρόνια είναι μία πρότυπος εταιρεία. Πως κατάντησε η πρότυπος εταιρεία ΑΜΕΛ Α.Ε., πως κατάντησε σε αυτό το σημείο; Με το νόμο της ενοποίησης απλά και μόνο λέω.

                        Και τι εννοώ; Όταν αυτή τη στιγμή συνάδελφοί μου που είναι η βιτρίνα του ΜΕΤΡΟ, οι σταθμάρχες, οι εκδότες που είναι κάτω μείον δύο επίπεδα από τη γη, δεν έχουν στολές εδώ και δύο χρόνια…

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κύριε Τσακέ, να μείνουμε λίγο στην ουσία τώρα; Καταλαβαίνω αυτό που λέτε αλλά εντάξει..

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Μα γι΄ αυτά αντιδρούμε, για όλα αυτά αντιδρούμε κ. Παπαχελά. Δεν είναι μόνο το ενιαίο μισθολόγιο, είναι η συλλογική σύμβαση εργασίας μας εδώ και 13 χρόνια που πάει να καταργηθεί, καταργείται με ένα νόμο απλά. Μέσα στη συλλογική σύμβαση εργασίας είναι οι στολές, το γνωρίζετε πως εχθές και σήμερα έχουμε δύο περιστατικά εμφράγματος του μυοκαρδίου εν ώρα υπηρεσίας; Σε βάρδια επιφυλακής και το τονίζω. Το ένα περιστατικό εχθές το πρωί, το άλλο σήμερα το μεσημέρι. Σε βάρδια επιφυλακής, δύο ατόμων σε υπηρεσία 80, το τονίζω, δύο άτομα σε υπηρεσία 80.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Εγώ θέλω να σας πω πως όλοι μας πρέπει να κατανοήσουμε ότι η Ελλάδα είναι σε κρίση, δε γίνεται να μειώνονται μισθοί σε όλους τους υπαλλήλους, να απολύονται υπάλληλοι από τον ιδιωτικό τομέα, οι υπάλληλοι του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου να δέχονται οικειοθελώς να μειωθούν οι μισθοί τους και μάλιστα σημαντικά και εσείς να θέλετε να αποτελέσετε την εξαίρεση.

                        Μακάρι να μπορούσατε να το κάνετε, γιατί δε σας τα δίνω από την τσέπη μου, δεν τίθεται έτσι το θέμα, αλλά υπάρχει ένα θέμα ξέρετε ευαισθητοποίησης όλων μας απέναντι στην κοινωνία. Κι εμείς έχουμε να απολογηθούμε απέναντι σε πολλούς πολίτες που μας βλέπουν αυτή την ώρα. Πρέπει να το καταλάβουμε, μεταξύ του 2008, 2009 και του σήμερα έχει μεσολαβήσει ένας οικονομικός αιώνας, δε γίνεται, έτσι; Πρέπει να αντιμετωπίσουμε το ζήτημα αυτό.

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Κύριε Υπουργέ, ξέρετε πότε πήραμε τελευταία αύξηση οι εργαζόμενοι στο ΜΕΤΡΟ; Το 2008.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Μα γι΄ αυτό λέω μεταξύ του 2008 και του σήμερα έχει μεσολαβήσει ένας οικονομικός αιώνας.

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Το εξώδικο που μας στείλατε σήμερα αναγράφει μέσα η εταιρεία πως μεταφέρουμε 1,5 εκατομμύριο επιβατικό κοινό ημερησίως. Μπορείτε να μου πείτε άμα η εταιρεία είναι κερδοφόρος ή όχι; Έχετε τα στοιχεία αυτά; Γιατί βγάζουμε μόνο τα στοιχεία της μισθοδοσίας, που σας λέω και πάλι, εσείς μάλλον το είπατε, είναι μεσοσταθμικά. Στην πραγματικότητα εάν βάλουμε όλους τους Διευθυντές μέσα και τους Προϊσταμένους βέβαια τόσο βγαίνει, αλλά στην πραγματικότητα είναι 1.200 ευρώ βασικός μισθός.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Προσέξτε, η εταιρεία δεν είναι κερδοφόρος, προσπαθούμε να την εξυγιάνουμε, υπάρχει επιδότηση από τους Έλληνες φορολογούμενους και προσπαθούμε να περιορίσουμε ακριβώς και την επιδότηση, να εξυγιάνουμε την εταιρεία. Ένα κομμάτι της εξυγίανσης έχει να κάνει και με το μισθολογικό κόστος, πώς να το κάνουμε;

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Κύριε Χατζηδάκη, την επιδότηση του Ιουλίου και του Σεπτεμβρίου την έχει πάρει η ΣΤΑΣΥ; Πείτε μου.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Προσέξτε, σας λέω ή θα συνειδητοποιήσουμε σε ποια κατάσταση είναι η χώρα ή δε θα συνειδητοποιήσουμε. Δεν μπορούμε να μιλάμε με όρους της δεκαετίας του 2000, όταν ξεκινήσατε να λειτουργείτε, έχει μεσολαβήσει μία τεράστια οικονομική κρίση στη χώρα.

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Κύριε Χατζηδάκη εκπροσωπώ τους εργαζομένους μας και όχι τη χώρα.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μάλιστα, ένα λεπτό λίγο..

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Κάνουμε ένα λάθος, να μας απαντήσει ο Υπουργός, η επιδότηση έχει έρθει στα ταμεία της εταιρείας;

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Τώρα ένα λεπτό για να τελειώνει αυτή η συζήτηση, κ. Υπουργέ ένα λεπτό για να το καταλάβω, εσείς υπάρχει κάποια περίπτωση να κάνετε πίσω σε αυτά τα μισθολογικά αιτήματα τα οποία υπάρχουν;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Δεν μπορούμε να κάνουμε, έχω μιλήσει με το Υπουργείο Οικονομικών, με τον κ. Στουρνάρα, ξέρετε ότι ο νόμος πέρασε από τη Βουλή, πέρασε μετά από συνεννόηση με την τρόικα.

                        Υπάρχουν συγκεκριμένα περιθώρια που έχει αυτή η Κυβέρνηση, ο προϋπολογισμός έχει συγκεκριμένα χρήματα να δώσει, γίνεται προσπάθεια να περιοριστεί το έλλειμμα όσο περισσότερο γίνεται, διότι η χώρα πρέπει να σταθεροποιηθεί.

                        Δεν μπορεί να δίνουμε αυτούς τους μισθούς, έχουν γίνει περικοπές σε όλες τις κατηγορίες των συμπολιτών μας, σε όλους τους μισθωτούς, δεν μπορεί να γίνει εξαίρεση.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μάλιστα, κατανοητό. Να ρωτήσω τώρα τον κ. Τσακό, ο Υπουργός σας λέει με κάθε σαφήνεια ότι δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει πίσω στα μισθολογικά, τι θα γίνει τώρα;

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Δεν ξέρω τι θα γίνει, αυτό που μπορώ να πω και να ενημερώσω τον Υπουργό που είναι στην παρέα μας είναι το εξής: Οι περικοπές του 2010, γιατί δεν ήμαστε ΔΕΚΟ τότε σαν ΑΜΕΛ, είναι αντισυνταγματικές, έχουμε απόφαση δικαστηρίου πως είναι αντισυνταγματικές, παρόλα αυτά η εταιρεία συνεχίζει και θα το φτάσει..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κύριε Τσακέ ένα λεπτό, για να μείνουμε στο θέμα μας. Εγώ σας ρωτάω λοιπόν και σας λέω, λέει ο Υπουργός ότι δεν υπάρχει περίπτωση να ικανοποιήσει τα αιτήματά σας, τι θα γίνει τώρα, θα συνεχίσετε αυτές τις απεργίες, θα διαλέξετε κάποιον άλλο τρόπο για να το παλέψετε; Γιατί αυτό είναι που ενδιαφέρει τον κόσμο που περιμένει το πρωί να πάει στη δουλειά του όπως ξέρετε.

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να αποφασίσω μόνος μου μέσα από το τηλέφωνο, απλούστατα εγώ περίμενα και όλο το Διοικητικό Συμβούλιο έστω ένα κάλεσμα, έστω η αντιπροσωπεία Πρόεδρος-Γραμματέας να πάμε να συναντηθούμε με τον Υπουργό, αλλά δεν τα καταφέραμε και τα λέμε μέσω τηλεφώνου.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μάλιστα. Αυτό το οποίο όμως περιμένει ο Έλληνας πολίτης ότι όταν απεργείτε όντως δεν πληρώνει το Ελληνικό Κράτος όλο τον κόσμο ο οποίος δε δουλεύει δεν είναι σωστό, δεν είναι λογικό;

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Έκανε διακοπή το τηλέφωνο, αν μπορείτε να επαναλάβετε την ερώτηση.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Λέω, δεν είναι λογικό ο Έλληνας πολίτης να περιμένει ότι όταν δε δουλεύουν οι άνθρωποι που είναι στο ΜΕΤΡΟ, γιατί υπάρχει μία απεργία έστω από μια μερίδα, ότι το κράτος δεν πρέπει να πληρώσει κανέναν; Δεν είναι απολύτως λογικό αυτό;

ΜΑΝΘΟΣ ΤΣΑΚΟΣ (τηλεφωνική επικοινωνία)

Γενικός Γραμματέας ΣΕΛΜΑ

Δεν είναι μία μερίδα και όλα τα Σωματεία εξαγγέλλουν πλέον κινητοποιήσεις, είναι τυχαίο αυτό; Για την αυριανή ημέρα, είναι τυχαίο; Για τη σημερινή ημέρα, είναι τυχαίο; Ο ΗΣΑΠ και το ΤΡΑΜ λειτουργούσαν μόνο 8-4.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Αλλά δεν μπορεί ένας οποιοσδήποτε που έχει ένα Σωματείο, μια ομάδα, να εκβιάζει ολόκληρη το κοινωνικό σύνολο.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Να ρωτήσω κάτι άλλο; Δεν ξέρω αν έχετε αυτά τα στοιχεία, γιατί θα είχε ένα ενδιαφέρον, για να κλείσουμε αυτή τη συζήτηση νομίζω. Από την αρχή που ιδρύθηκε το ΜΕΤΡΟ και μετά, δόθηκαν σημαντικές αυξήσεις σε ετήσια βάση;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Κοιτάξτε, δεν είμαι πρόχειρος να σας πω, ξέρω ότι τα πέντε-έξι πρώτα χρόνια λειτουργίας του δινόταν.

                        Σας έχω παρουσιάσει την κατάσταση, αυτοί που παίρνανε περισσότερα χρήματα ήταν οι εργαζόμενοι του ΗΣΑΠ, μετά ήταν οι υπάλληλοι του ΜΕΤΡΟ και στο τέλος της κλίμακας οι λιγότερο καλά αμειβόμενοι ήταν οι υπάλληλοι του ΤΡΑΜ. Αυτό παραμένει μέχρι και σήμερα, παρά τις παρεμβάσεις που έγιναν από το 2010 και μετά.

                        Και σας είπα, για να προχωρήσουμε παρακάτω προχωρούμε με βάση τις ρυθμίσεις του νόμου που πέρασε από τη Βουλή και από όσο ξέρω πρέπει να τηρηθεί ο νόμος, πώς να το κάνουμε; Δε γίνεται.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κύριε Αβραντίνη θέλατε εσείς να κάνετε μια παρατήρηση εδώ;

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Ναι, πραγματικά εκπλήσσομαι με την επιείκεια που δείχνει ο Υπουργός σε μια προφανώς παράνομη πράξη, διότι εδώ έχουμε την ταλαιπωρία 1,5 εκατομμυρίου πολιτών κάθε μέρα.

Οι συγκοινωνίες, οι δημόσιες συγκοινωνίες, οι δημόσιες μεταφορές είναι δημόσιο αγαθό και πρέπει να διασφαλίζεται με κάθε τρόπο. Αν για κάποιο λόγο υπάρχει το κράτος είναι για να μπορεί να κάνει τη στάθμιση των συμφερόντων.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Τι ακριβώς προτείνετε κ. Αβραντίνη;

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Θα πρέπει με κάθε τρόπο η Κυβέρνηση να επιδιώξει να λήξει αυτή η απεργία. Να προσφύγει στα δικαστήρια, να σταματήσουν οι καταλήψεις οι οποίες είναι εκ της φύσεώς τους παράνομες και να δώσει όλα τα στοιχεία εκείνα στην κοινή γνώμη που θα δείχνουν ακριβώς το μέγεθος του προβλήματος.

Είπε ο Υπουργός πριν ότι ο μέσος μισθός ενός εργαζομένου είναι περίπου 3 χιλιάδες ευρώ, αλλά πρέπει να υπολογίσετε σε αυτό το μισθό και το ασφαλιστικό κόστος που έχει για τους Έλληνες φορολογούμενους αυτός ο εργαζόμενος και το λειτουργικό κόστος το οποίο επιμερίζεται σε κάθε εργαζόμενο και πληρώνεται από τους φορολογουμένους.

Και θα δείτε ότι αυτό είναι περίπου 45% και 50% πάνω από το μέσο μισθοδοτικό κόστος του δημοσίου και βεβαίως σχεδόν διπλάσιο από το κόστος του ιδιωτικού τομέα. Ποιος πληρώνει και ποιος αποφάσισε οι Έλληνες φορολογούμενου να πληρώνουν αυτές τις υπηρεσίες τόσο ακριβά;

Νομίζω ότι θα πρέπει η Κυβέρνηση με αφορμή αυτή την απεργία, η οποία είναι προφανώς παράνομη, να σκεφθεί σοβαρά την ιδιωτικοποίηση του ΜΕΤΡΟ, όπως και την ιδιωτικοποίηση των υπολοίπων συγκοινωνιών, αλλιώς θα είμαστε πάντοτε όμηροι μιας σκληρής συντεχνίας όλοι οι Έλληνες πολίτες και κυρίως εκείνοι οι οποίοι χρησιμοποιούν αυτές τις υπηρεσίες.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Η εταιρεία η ΣΤΑΣΥ έχει προσφύγει στο δικαστήριο και το δικαστήριο κήρυξε την απεργία αυτή παράνομη..

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Όπως σας είπα.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Και με λύπη βλέπω το Σωματείο να θέλει να συνεχίζει την πρακτική του αυτή την ίδια πρακτική η οποία έχει ήδη κριθεί από το δικαστήριο και θεωρήθηκε παράνομη απεργία. Λοιπόν, δε θα το ανεχθεί αυτό η Κυβέρνηση, θέλω να είμαι σαφής, δεν μπορεί.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μάλιστα, υπάρχει θέμα επίταξης;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Κοιτάξτε, υπάρχει θέμα τήρησης των νόμων. Αυτό μπορώ να σας πω τώρα που μιλάμε, υπάρχει θέμα τήρησης των νόμων. Οι νόμοι θα τηρηθούν.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Θέμα επίταξης υπάρχει;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Θέλω να πιστεύω ότι τα Σωματεία, εκείνα τα οποία αποφάσισαν να απεργούν, έστω και την τελευταία στιγμή θα καταλάβουν ότι η κοινωνία είναι απέναντι και ότι η Κυβέρνηση δεν έχει άλλο περιθώριο από το να εφαρμόσει το νόμο.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μάλιστα. Λοιπόν να ευχαριστήσω τον κ. Τσακό σε αυτό το σημείο και να πάμε γρήγορα σε ένα διαφημιστικό διάλειμμα και μόλις γυρίσουμε στο περίφημο θέμα των τιμών, αν οι τιμές είναι υψηλές στην Ελλάδα τι φταίει γι΄ αυτό και γιατί δεν πέφτουν εν πάση περιπτώσει.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κυρίες και κύριοι είμαστε και πάλι εδώ μαζί και στο στούντιο είναι ο κ. Χατζηδάκης.

                        Ένα θέμα το οποίο θέλω να συζητήσουμε, μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση προχθές σε μια συνέντευξη που κάναμε με την κα Λαγκάρντ, την επικεφαλής του ΔΝΤ, η οποία επέμενε στο θέμα των τιμών και έλεγε ότι «είναι απαράδεκτο ότι έχουν μειωθεί τα μεροκάματα και οι μισθοί στην Ελλάδα αλλά ότι αυτό δεν έχει αντανάκλαση ακόμα στο επίπεδο των τιμών».

Θέλω να ξεκινήσω από την κα Κεκελέκη, η οποία ξέρει το θέμα καλά, το έχει μελετήσει και να σας ρωτήσω, εσείς πιστεύετε κατ΄ αρχήν ότι είναι ακόμα ψηλές όντως οι τιμές στην Ελλάδα ή είναι ένας μύθος αυτό;

ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΚΕΚΕΛΕΚΗ

Γενική Γραμματέας Κέντρο Προστασίας Καταναλωτών

Οι τιμές κ. Παπαχελά στην Ελλάδα είναι υψηλές. Το ΚΕΠΚΑ από το 2008 ξεκίνησε συγκριτικές μελέτες-τιμοληψίες στο εξωτερικό και στην Ελλάδα και απέδειξε με εκείνες τις τιμοληψίες οι οποίες ήρθαν μετά να επαληθευτούν και από δημόσιους φορείς ότι η χώρα μας είναι από τις πιο ακριβές χώρες, ειδικά στα τρόφιμα και στα είδη καθημερινής ανάγκης.

Η ζήτηση έχει μειωθεί και δυστυχώς στην Ελλάδα δε λειτουργεί η ρήση ότι οι τιμές υποχωρούν όταν η ζήτηση υποχωρεί. Ο ανταγωνισμός δε λειτουργεί όπως πρέπει να λειτουργήσει. Υπάρχουν κάποιες τιμές που υποχωρούν, κυρίως μέσω προσφορών.

Ένα σούπερ μάρκετ κάνει προσφορές σε πέντε είδη εδώ, ένα άλλο κάνει σε άλλα πέντε είδη, αυτό σημαίνει ότι ο καταναλωτής για να μπορέσει να μειώσει το συνολικό κόστος ενός καλαθιού θα πρέπει να κάνει το γύρο μιας ολόκληρης πόλης. Καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν είναι δυνατόν.

Εμείς δεν είμαστε ικανοποιημένοι. Έχουν υποχωρήσει τα ενοίκια, έχει υποχωρήσει το εργασιακό κόστος, βεβαίως έχουμε υψηλότερη φορολόγηση, έχουμε αυξήσεις στις τιμές του ηλεκτρικού ρεύματος και τα λοιπά, αλλά δεν ανταποκρίνονται οι προσφορές που γίνονται στην πραγματική μείωση του κόστους των προϊόντων. Εμείς θέλουμε παραπάνω μείωση των τιμών.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κύριε Χατζηδάκη, συμφωνείτε με την παρατήρηση;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Είναι προφανές ότι υπάρχει ζήτημα, θα είμαι ο τελευταίος που θα το ηρνείτο και υπάρχει ακόμη περισσότερο διότι έχουμε πολύ υψηλή ανεργία και πτώση των εισοδημάτων, γι΄ αυτό μιλάγαμε προηγουμένως. Επομένως όταν σε κάποια οικογένεια μειώνεται το εισόδημα ή ακόμη περισσότερο όταν έχεις ανέργους και να πέφτανε οι τιμές πάλι ακριβό θα φαινόταν.

Τώρα συγκεκριμένα τι γίνεται; Συγκεκριμένα θέλω να σας πω ότι υπάρχει σε κάποιες περιπτώσεις -θα πω πιο συγκεκριμένα- μία αποκλιμάκωση των τιμών κι έχουμε ζήτημα στα τρόφιμα. Που έχουμε αποκλιμάκωση των τιμών; Στα ακίνητα, έτσι κι αλλιώς έχει καταρρεύσει η αγορά, όχι κατόπιν ενεργειών μας, λόγω της ύφεσης και λόγω της κρίσης. Έχουμε πτώση στα ενοίκια, έχουμε πτώση στα σχολικά, στα φροντιστήρια, στις τουριστικές υπηρεσίες.

Στα τρόφιμα έχουμε μίαν επιμονή, παρότι το τελευταίο διάστημα, τους τελευταίους μήνες και έχω στοιχεία γι΄ αυτό, ξεκίνησε κι εκεί μια αποκλιμάκωση στα άλευρα, στα οπωροκηπευτικά πλην της πατάτας που έχουμε ένα πρόβλημα και διεθνώς, υπάρχει μικρότερη παραγωγή.

Και έχουμε την αίσθηση ότι καθώς προχωρούν τα πράγματα και καθώς κάνουμε κάποιες παρεμβάσεις κι αν θέλετε θα αναφερθώ στη συνέχεια για το άνοιγμα αγορών και την ενίσχυση του ανταγωνισμού, εάν δεν έχουμε κάποια μεγάλη κρίση διεθνή εννοώ το 2013 θα είναι μια χρονιά που θα έχουμε περαιτέρω αποκλιμάκωση των τιμών.

Θέλω να σας πω με βάση τα στοιχεία της Eurostat που έχω μπροστά μου αυτή την ώρα το Δεκέμβριο σε σχέση με τον περασμένο Δεκέμβριο ο τιμάριθμος ήταν στο 0,3%, ήταν ο χαμηλότερος σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση, πάλι όχι κατόπιν ενεργειών μας, προσέξτε, δε θέλω να βγω εδώ και να περηφανεύομαι για πράγματα που δεν ανήκουν σε μας, λόγω και της ύφεσης, έχουμε πολύ μεγάλη ύφεση και πτώση της ζήτησης.

Και παρότι πράγματι έχει δίκιο η κα Κεκελέκη είχαμε στρεβλώσεις στην αγορά και εξακολουθούμε να έχουμε, θέλω να σας πω ότι ενώ το 2011 εάν ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν 100 εδώ το επίπεδο των τιμών ήταν 95, μεγάλο διότι ήταν πάνω από το επίπεδο που είναι το εισόδημά μας, το 2012 κατέβηκε στο 90 από το 95 και προσδοκούμε το 2013 και με τις κινήσεις που θα κάνουμε να πάει ακόμη περισσότερο.

Έχουμε δύο λόγους που ανεβάζουν τις τιμές παρά την ύφεση: Ο ένας λόγος είναι οι φόροι κι αυτό πρέπει να το έχει υπόψη της…

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Το νοιώθουμε όλοι προφανώς ναι.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Να το έχει υπόψη της και η τρόικα, ΦΠΑ και τα λοιπά. Και το δεύτερο, ο δεύτερος λόγος είναι το κόστος της ενέργειας. Επίσης λάβετε υπόψη σας ότι η χώρα μας δεν παράγει δυστυχώς αυτά που πρέπει να παράγει σε όλες τις περιπτώσεις, εισάγει πολλά προϊόντα. Σε αυτά δεν μπορούμε να έχουμε αντανάκλαση της εσωτερικής..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Αυτά τα επιχειρήματα τα λέει κανείς στην τρόικα; Γιατί για παράδειγμα λέει η τρόικα από τη μια δεν πέφτουν οι τιμές, από την άλλη είδα κι εγώ προχθές ότι το ρεύμα το βιομηχανικό που θέλει μια βιομηχανία ελληνική για να παράξει κάτι πραγματικά έχει αυξηθεί εντυπωσιακά.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Κοιτάξτε, εγώ θα σας μιλήσω ανοιχτά, δεν έχει κανένα νόημα να μασάμε τα λόγια μας νομίζω. Αυτή την ώρα η ελληνική βιομηχανία έχει πρόβλημα ανταγωνιστικότητας και ένας από τους βασικούς λόγους είναι το κόστος της ενέργειας. Θα το δείτε σε πολλές και διαφορετικές βιομηχανίες όχι μόνο τις ενεργοβόρες.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Καλά, εκεί δεν μπορείτε να κάνετε κάτι δραστικό;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Κάνουμε, κάνουμε παρέμβαση και στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο, στην τρόικα, για να αντιμετωπιστεί το ζήτημα. Διότι εάν συνεχίσουμε με αυτή τη λογική θα έχουμε πρόβλημα.

                        Προσέξτε, δεν ανήκω, δε θέλω να ανήκω στη σχολή των λαϊκιστών, αλλά από την άλλη πλευρά πρέπει όλοι να δούμε χωρίς δογματισμούς ποια προβλήματα υπάρχουν σε ένα πρόγραμμα αναγκαίο για τη δημοσιονομική προσαρμογή της χώρας.

Εάν υπερβάλλουμε πάρα πολύ στους φόρους κι αυτό το έλεγε ο Πρωθυπουργός και τότε που ήμασταν Αντιπολίτευση ο κ. Σαμαράς, κινδυνεύεις να έχεις το αντίθετο αποτέλεσμα. Λοιπόν, αυτό το θέτουμε. Προσέξτε, δεν αποφασίζουμε μόνοι μας, εξαρτώμεθα από τα δανεικά για να προχωρήσουμε, αλλά το θέτουμε.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Ωραία, εγώ να σας ρωτήσω κάτι συγκεκριμένο αν έχει λυθεί; Έχω ακούσει μια σειρά από επιχειρηματίες να μου λένε ότι τους κοστίζει πιο «λίγο» να φέρουν ένα προϊόν από το Άμστερνταμ στην Πάτρα, από ότι τους κοστίζει να έρθει από την Πάτρα στη Θεσσαλονίκη για παράδειγμα.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Θα σας πω, ίσχυε στο παρελθόν. Τώρα στην Ελλάδα έχουμε πλήρη απελευθέρωση των μεταφορών. Ήρθε κάποιος επενδυτής προχτές στο γραφείο μου και μου είπε ότι του είπαν ότι ξέρετε, μην τους ακούτε, δεν έχουν απελευθερωθεί ακόμα οι μεταφορές στην Ελλάδα. Έχουν απελευθερωθεί τα φορτηγά πλήρως, πλήρως και τα μεγάλα και τα μικρά. Το Νοέμβριο περάσαμε ρυθμίσεις για τα μικρά. 

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Αυτό έχει περάσει στην αγορά;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Θα σας πω. Δεν εκδίδονται καινούριες άδειες ή δεν εκδίδονται σε σημαντικό αριθμό. Γιατί;

                        Διότι όταν έχεις ύφεση 6% ποιος θα επενδύσει για να ξεκινήσει η διαδικασία να βγουν καινούριες άδειες; Γι΄ αυτό χρειάζεται αυτό που έγινε με πρωτοβουλία του Πρωθυπουργού και της Κυβέρνησης το περασμένο διάστημα, να αποκτήσει η χώρα μια βάση στήριξης, η συμφωνία που έγινε στο Eurogroup.

                        Κι από κει και πέρα ενώ εκπλήτταμε δυσάρεστα για πολύ καιρό, από δω και πέρα πρέπει να εκπλήξουμε ευχάριστα και αυτό είναι που προσπαθούμε να κάνουμε, να εκπλήξουμε στο εξωτερικό τους επενδυτές.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Αυτό που εγώ καταλαβαίνω από αυτό που λέτε είναι ότι εμείς κάναμε αυτό που έπρεπε για να φανούμε εντάξει με την τρόικα, απελευθερώσαμε τα φορτηγά, κανείς όμως δε θέλει να έρθει να πάρει ένα καινούριο φορτηγό και να το βάλει στην αγορά, οι τιμές μένουν εκεί που είναι και δεν αλλάζει τίποτα.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Δε σας λέω αυτό, σας λέω ότι βεβαίως δεν είχαμε τις επιπτώσεις που θα περίμενε κανείς να έχουμε, αλλά υπάρχει μια καμπύλη, μια προσαρμογή. Έγιναν χωρίς αμφιβολία λάθη στο παρελθόν στη συνταγή, αυτά τα λάθη επιδιώκουμε να διορθώσουμε και θεωρώ, θεωρούμε όλοι στην Κυβέρνηση ότι μετά από πέντε χρόνια συνεχούς ύφεσης το 2013 εάν δουλέψουμε σοβαρά και συστηματικά μπορεί να είναι ένα έτος καμπής, οπότε θα αρχίσουν τα αποτελέσματα «να φαίνονται».

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Απλώς ο κόσμος δεν μπορεί να περιμένει αυτή την καμπύλη, να το πω έτσι, ωρίμανσης της αγοράς ή οτιδήποτε.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Το ξέρω, πολύ δύσκολα.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Ο κόσμος καίγεται, ο κόσμος δε βγαίνει, το ξέρετε πολύ καλά.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Πολύ δύσκολα. Ένας συνάδελφός μου στις Βρυξέλες μου έλεγε ότι είναι πιο δύσκολη η δουλειά ενδεχομένως στην Ευρώπη να είσαι Υπουργός στην Ελλάδα. Το ξέρω, διότι έχεις απέναντί σου ανέργους, φτωχούς, ανθρώπους οι οποίοι κάνουν κριτική και πολλές φορές μπορεί να είναι και απολύτως δικαιολογημένη η κριτική.

                        Αλλά ακολουθούμε μια συγκεκριμένη πορεία. Έχουμε φτάσει σε ένα συγκεκριμένο σημείο του δρομολογίου και θεωρώ ότι αν επιμείνουμε και είμαστε σοβαροί και αποτελεσματικοί και δώσουμε έμφαση στο αποτέλεσμα, στο συγκεκριμένο και μετρήσιμο έργο, από το τέλος του 2013 όπως έχει πει και ο Πρωθυπουργός και ο κ. Στουρνάρας θα αρχίσουν να φαίνονται κάποια πρώτα αποτελέσματα.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μάλιστα. Να ρωτήσω τον κ. Αβραντίνη αν είναι ευχαριστημένος με την ταχύτητα αυτών των μεταρρυθμίσεων που γίνονται και γιατί δε βλέπουμε ακόμα τα αποτελέσματα που θα ήθελε ο καθένας μας να δει;

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Ναι, θα ήθελα να σας πω ένα στοιχείο, ότι σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του International Institute for Management Development η Ελλάδα το 2012 καταλαμβάνει την 58η θέση μεταξύ 59 χωρών στην επετηρίδα της ανταγωνιστικότητας. Η 59η είναι η Βενεζουέλα.

Το αρχικό σας ερώτημα ποιο ήταν; Ήταν «γιατί οι τιμές παραμένουν υψηλές»; Διότι υπάρχουν πάρα πολλές ρυθμίσεις, διότι παραμένει ισχυρό το γραφειοκρατικό και υδροκέφαλο κράτος, το οποίο μεταφέρει πόρους..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μας δίνετε λίγο ένα πρακτικό παράδειγμα τι εννοείτε εσείς, κάτι που θα θέλατε να αλλάξει και δεν αλλάζει;

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Θα σας πω, πρώτον θα έπρεπε να μειωθεί η φορολογία, οι φορολογικοί συντελεστές. Θα έπρεπε να μειωθούν σημαντικά. Η Κυβέρνηση, η Νέα Δημοκρατία στο πρόγραμμά της είχε προτείνει μείωση των φορολογικών συντελεστών.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Και ο κ. Χατζηδάκης σας είπε ότι συμφωνεί με αυτό, η τρόικα δεν το δέχεται.

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Η διαφορά μου είναι ότι εγώ μπορώ να κάνω διαπιστώσεις, ο κ. Χατζηδάκης δε νομίζω ότι μπορεί να κάνει διαπιστώσεις διότι βρίσκεται σε θέση ευθύνης κ. Παπαχελά. Όχι ότι έχει ο ίδιος την ευθύνη..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Όχι, κάτι άλλο πρακτικό το οποίο πραγματικά πιστεύετε ότι θα έκανε τη διαφορά;

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Να σας πω, μέσα στο μνημόνιο υπήρχε ρητή πρόβλεψη ότι οι αντικειμενικές αξίες θα πρέπει να προσαρμοστούν με τις τιμές της αγοράς. Αυτό ήταν δέσμευση που είχαμε αναλάβει κι όμως δεν έχει συμβεί, οι αντικειμενικές αξίες παραμένουν υψηλές, η φορολόγηση των ακινήτων γίνεται με βάση τις αντικειμενικές αξίες, άρα έχουμε μια έμμεση αύξηση της φορολόγησης των ακινήτων διότι οι τιμές που υπάρχουν στην αγορά είναι σημαντικά μικρότερες από τις τιμές των ακινήτων. Ένα παράδειγμα.

Δεύτερο, η γραφειοκρατία. Από όλες τις έρευνες η γραφειοκρατία στην Ελλάδα είναι το 7% του ΑΕΠ, το κόστος της γραφειοκρατίας. Το 7% του ΑΕΠ, είναι το διπλάσιο του κοινοτικού μέσου όρου, που τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι τα φυσικά πρόσωπα οι Έλληνες και οι επιχειρήσεις συναλλάσσονται με διπλάσιο κόστος στην καθημερινότητά τους και το κόστος αυτό είναι περίπου 7 δις.

Τα κλειστά επαγγέλματα που ακόμα δεν έχουν ανοίξει, διότι όποιος έχει διαβάσει προσεκτικά και ο κ. Χατζηδάκης την έχει διαβάσει την έκθεση της τρόικα, βλέπει ότι πρέπει να γίνουν πάνω από 50 μεγάλα διαρθρωτικά μέτρα τα οποία έχουμε αφήσει να γίνουν στο μέλλον. Αλλά αν αργήσουμε πάρα πολύ όλη αυτή η τεχνητή ευφορία που υπάρχει σήμερα ξέρετε θα εξανεμιστεί και τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα για την Κυβέρνηση.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Να σας διακόψω για να πάμε και στην κα Αρανίτου, ένα λεπτό κ. Χατζηδάκη και θα απαντήσετε σε όλα μαζί, κα Αρανίτου είχατε κι εσείς κάποια παρατήρηση να κάνετε;

ΒΑΛΙΑ ΑΡΑΝΙΤΟΥ

Διευθύντρια Ινστιτούτου Εμπορίας και Υπηρεσιών ΕΣΕΕ

Μάλιστα, κατ΄ αρχάς θα ήθελα να κάνω μια μικρή παρατήρηση σε σχέση με το προηγούμενο ζήτημα, ότι οπωσδήποτε οι απεργίες δημιουργούν προβλήματα στο κοινό, αλλά δεν μπορούμε να μην αποδεχτούμε το δικαίωμα της απεργίας όλων αυτών των ανθρώπων και δεν είναι σωστό να δημιουργούμε κοινωνικούς αυτοματισμούς ορισμένων εναντίον ορισμένων άλλων.

Τώρα στο θέμα μας. Όντως οι αυξήσεις του ΦΠΑ και των άλλων φόρων, οι αυξήσεις του κόστους του χρήματος που είναι πάρα πολύ σοβαρό εξαιτίας και της έλλειψης της ρευστότητας, είναι σοβαροί παράμετροι για τις τιμές που παραμένουν υψηλές.

Ένας άλλος όμως σοβαρός παράγοντας είναι οι περίφημες ενδο-ομιλικές συναλλαγές, οι τριγωνικές πωλήσεις. Αυτό είναι ένα ζήτημα που θα πρέπει να δούμε..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μπορείτε να το εξηγήσετε πολύ απλά, να το καταλάβει ο κόσμος τι εννοείτε με αυτό κα Αρανίτου;

ΒΑΛΙΑ ΑΡΑΝΙΤΟΥ

Διευθύντρια Ινστιτούτου Εμπορίας και Υπηρεσιών ΕΣΕΕ

Οι τριγωνικές πωλήσεις είναι μια διαδικασία που υιοθετείται κυρίως στον χώρο του food θα λέγαμε, δηλαδή κυρίως σε εισαγωγές αυτών των προϊόντων για τα οποία μίλησε η κα Κεκελέκη, οι οποίες εισάγονται σε μία τρίτη χώρα με πολύ χαμηλή φορολογία, ας πούμε στη Βουλγαρία και από εκεί έρχονται από την ίδια εταιρεία, η μία είναι η μητέρα εταιρεία και η άλλη εταιρεία, έρχονται στην Ελλάδα με υψηλότερη τιμή. Επομένως γίνεται αυτό που λέμε η «τριγωνική πώληση», που ξεκινάνε από έναν τόπο πηγαίνουν στη Βουλγαρία ή στην Κύπρο..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Αυτό πόσο μπορεί να αυξήσει το κόστος όταν φτάνει σε μας;

ΒΑΛΙΑ ΑΡΑΝΙΤΟΥ

Διευθύντρια Ινστιτούτου Εμπορίας και Υπηρεσιών ΕΣΕΕ

Πάρα πολύ, διότι σε αυτές τις χώρες η φορολογία είναι ας πούμε μόνο 10% και μετά έρχεται με πολύ υψηλότερη τιμή στην ελληνική αγορά όπου πουλιούνται με πολύ μικρό ποσοστό κέρδους, όμως η τελική τιμή στον καταναλωτή είναι υψηλή.

Επομένως εγώ ήθελα να σταθώ σε δύο θέματα. Το ένα είναι αυτό που γίνεται στο χώρο των τροφίμων και γενικότερα των μεγάλων καταστημάτων και των σούπερ μάρκετ και το άλλο ζήτημα είναι στο χώρο των μικρών επιχειρήσεων, όπου εκεί έχουμε λίγη γνώση για το τι συμβαίνει.

Για παράδειγμα εγώ έχω την εντύπωση και το ινστιτούτο κι έτσι μελετούμε αυτό το ζήτημα τον τελευταίο καιρό πολύ, ότι οι μικρές επιχειρήσεις στο χώρο των εκτός τροφίμων κατηγοριών έχουν μειώσει πραγματικά τις τιμές τους σε αρκετό ποσοστό, αλλά αυτό δεν καταγράφεται από τις καθ' όλα σωστές τιμοληψίες της Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας. Αυτό λοιπόν δημιουργεί μία λάθος εντύπωση.

Από τη μία μεριά λοιπόν έχουμε τις τιμές των τριγωνικών πωλήσεων και τις δυσκολίες που δημιουργούνται από εκεί κι από την άλλη έχουμε την έλλειψη πληροφόρησης.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Λοιπόν να πάμε στον Υπουργό για ένα λεπτό κα Αρανίτου, για να τα απαντήσουμε ένα-ένα.

ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΚΕΚΕΛΕΚΗ

Γενική Γραμματέας Κέντρο Προστασίας Καταναλωτών

Κύριε Παπαχελά μπορώ λιγάκι να προσθέσω κάτι;

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Πολύ γρήγορα αν θέλετε, γιατί δε θα προλάβουμε, για να τα κλείσουμε όλα τα θέματα.

ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΚΕΚΕΛΕΚΗ

Γενική Γραμματέας Κέντρο Προστασίας Καταναλωτών

Ναι. Πέρα από τις ενδο-ομιλικές συναλλαγές, που είναι αίτημα του ΚΕΠΚΑ εδώ και χρόνια να ελεγχθούν και κάνω έκκληση στον Υπουργό δώστε μας ονόματα για να πάρουμε κι εμείς ως καταναλωτικό κίνημα την απόφαση για μποϋκοτάζ. Είναι το μόνο που φοβούνται οι επιχειρήσεις, δώστε μας εταιρείες με ενδο-ομιλικές συναλλαγές, μπορείτε να τις ελέγξετε με βάση το νομικό πλαίσιο και να προχωρήσουμε εμείς σε μποϋκοτάζ. Δεν υπάρχει άλλη λύση. Και ένα δεύτερο ζήτημα, οι τιμές των αγροτικών προϊόντων..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Βέβαια κα Κεκελέκη για να είμαστε πάνω στο θέμα έτσι κάπως ακριβείς, εγώ καταλαβαίνω ότι είναι τρομακτικά δύσκολο να ελεγχθεί αυτό το φαινόμενο, έτσι; Γιατί δεν είναι μόνο στην Ελλάδα αυτό το φαινόμενο, το βλέπουμε παντού.

ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΚΕΚΕΛΕΚΗ

Γενική Γραμματέας Κέντρο Προστασίας Καταναλωτών

Κύριε Παπαχελά μπορεί να γίνει έλεγχος. Ας μας πει η τάδε εταιρεία το τάδε απορρυπαντικό της το πουλάει τόσο εδώ, τόσο εκεί, χοντρική τιμή, όχι στον καταναλωτή, για να αρχίσει το μπαλάκι φταίει το σούπερ μάρκετ, φταίει ο μεταφορέας, φταίει ο άλφα, φταίει ο βήτα, χοντρική τιμή. Και εμείς θα στραφούμε απέναντι στην πολυεθνική, το λέμε, δεσμευόμαστε, για να βοηθήσουμε, γιατί ο καταναλωτής πρέπει να βοηθηθεί.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μάλιστα, εδώ είμαστε με τον Υπουργό κα Κεκελέκη για να τον ρωτήσουμε. Έχετε βρει τέτοια κρούσματα, αυτόν τον καιρό που είσαστε Υπουργός, κάνει η Επιτροπή Ανταγωνισμού τη δουλειά της; Και γιατί δε δίνετε τέτοια ονόματα στη δημοσιότητα;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Δεν είναι θέμα της Επιτροπής Ανταγωνισμού, είναι θέμα της Γενικής Γραμματείας του Καταναλωτή αυτό το συγκεκριμένο, ήταν, για τις ενδο-ομιλικές συναλλαγές. Το καλοκαίρι επεβλήθη πρόστιμο 1 εκατομμύριο 200 χιλιάδες ευρώ σε μεγάλη εταιρεία αγγλική, δημοσιοποιήσαμε και το όνομα, δεν έχουμε κανένα λόγο να κρυφτούμε.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Εσείς λέτε ότι είναι μεγάλο πρόβλημα αυτό;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Θα σας πω…

ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΚΕΚΕΛΕΚΗ

Γενική Γραμματέας Κέντρο Προστασίας Καταναλωτών

Κύριε Χατζηδάκη, επιβλήθηκε το πρόστιμο στην εταιρεία Gadbury..

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Είδατε; Το ξέρει.

ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΚΕΚΕΛΕΚΗ

Γενική Γραμματέας Κέντρο Προστασίας Καταναλωτών

Η οποία στο ενδιάμεσο είχε αγοραστεί από την Craft.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Άρα δεν το κρύβουμε, αυτό λέω.

ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΚΕΚΕΛΕΚΗ

Γενική Γραμματέας Κέντρο Προστασίας Καταναλωτών

Σε ποιον θα κάνεις το μποϋκοτάζ; Άλλος έκανε το αμάρτημα..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Καλά, δε φταίει ο κ. Χατζηδάκης σε αυτό κα Κεκελέκη, με συγχωρείτε.

ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΚΕΚΕΛΕΚΗ

Γενική Γραμματέας Κέντρο Προστασίας Καταναλωτών

Άλλος έκανε το αμάρτημα, άλλος ήρθε να το πληρώσει, άρα δεν μπορούμε να στραφούμε…

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Σύμφωνοι, αλλά εμείς και τον έλεγχο κάναμε και το πρόστιμο επιβάλλαμε.

ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΚΕΚΕΛΕΚΗ

Γενική Γραμματέας Κέντρο Προστασίας Καταναλωτών

Πείτε μας εταιρεία που να λειτουργεί κ. Χατζηδάκη.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Για τις ενδο-ομιλικές συναλλαγές, για να το κλείνουμε, είναι ένα σύνθετο πρόβλημα, δεν αφορά μόνο στην Ελλάδα, αφορά πολλές χώρες, μη νομίζουμε ότι εδώ γίνονται όλες οι ενδο-ομιλικές συναλλαγές του κόσμου.

                        Γίνονται προφανώς, είναι δύσκολο να αποδειχθούν, έχουν αποδειχθεί κάποιες, είχαμε και μια άλλη στην αρχή της χρονιάς που επίσης τιμωρήθηκε, που το πρόβλημα εδώ ήταν ότι δεν είχαμε επαρκή μηχανισμό, γιατί πρέπει να τα λέμε όλα, ήλεγχαν και τα δύο Υπουργεία και το Υπουργείο Οικονομικών και το Υπουργείο Ανάπτυξης.

                        Τώρα πέρασε πρόσφατα νόμος στη Βουλή που ελέγχει πια μόνο το Υπουργείο Οικονομικών και μόνο μεταβατικά για παλαιότερες περιπτώσεις που είχαμε ξεκινήσει εμείς να ελέγχουμε θα προσπαθήσουμε να τις κλείσουμε. Και ελπίζω ότι θα γίνει μια πιο συστηματική δουλειά, είμαι βέβαιος, από δω και πέρα.

Τώρα, επειδή έγιναν γενικότερες αναφορές, εγώ θέλω να πω κ. Παπαχελά το εξής: Προφανώς υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα, αλίμονο, εδώ είμαστε στο επίκεντρο της κρίσης της Ευρωζώνης, τι να λέμε, 25% ανεργία, φτώχια, προβλήματα τεράστια.

Η Ελλάδα μέσα στα προβλήματα που έχει αντιμετωπίσει έχει κάνει και κάποιες προόδους τις οποίες πρέπει να τις πούμε και για να τις ξέρουμε και για να τις πούμε και έξω, διότι διαφορετικά ξέρετε απλώς θα συνεχίζουμε στο φαύλο κύκλο της ύφεσης και των ελλειμμάτων και των προβλημάτων.

Αυτή την ώρα δε θα ξέρουν ίσως πολλοί από τους συμπολίτες μας ότι με θυσίες δικές τους η Ελλάδα έχει φτάσει να έχει το έκτο χαμηλότερο έλλειμμα στην Ευρωζώνη, ως ποσοστό του ακαθάριστου εθνικού προϊόντος. Στην ανταγωνιστικότητα που είπε ο κ. Αβραντίνης η έκθεση που αναφέρθηκε αυτό λέει, αλλά υπάρχει πιο πρόσφατη έκθεση της Παγκόσμιας Τράπεζας το Doing Business Report, που κατατάσσει την Ελλάδα -ξεκινούμε από πολύ χαμηλά φυσικά- μέσα στις 10 χώρες του κόσμου με την πιο σημαντική βελτίωση στην ανταγωνιστικότητα.

Και ξεκινήσαμε συνεργασία με την Παγκόσμια Τράπεζα, ακριβώς για να επικεντρωθούμε σε τέτοιου είδους προβλήματα ανταγωνιστικότητας…

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Να σας πω κάτι κ. Υπουργέ; Καταλαβαίνω αυτό που λέτε, αν πάρετε όμως τον μέσο πολίτη πραγματικά θα σας πει ότι δεν έχει αλλάξει σχεδόν τίποτα στον τρόπο που αντιμετωπίζει το κράτος απέναντί του ένας άνθρωπος που θέλει να είναι επιχειρηματίας έμπορος ή οτιδήποτε άλλο. Χτες μόλις μίλαγα με ένα φίλο, που προσπάθησε να αλλάξει την έδρα στην εταιρεία του και πάλι χρειαζόταν οχτώ-εννιά υπογραφές και τις αντίστοιχες υπηρεσίες.

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Αυτό είναι το πρόβλημα.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Λοιπόν, υπάρχουν πράγματα να γίνουν. Η συνεργασία μας με την Παγκόσμια Τράπεζα στην ανταγωνιστικότητα έρχεται να καλύψει αυτόν τον τομέα και θα κάνουμε συγκεκριμένες κινήσεις μέχρι το Μάιο. Προσέξτε, δε σας λέω για κάποια χρόνια, είναι οι ειδικοί εδώ της Παγκόσμιας Τράπεζας και σήμερα και δουλεύουν πάνω σε αυτό.

Σε σχέση με το πώς λειτουργεί ο ανταγωνισμός, έχουμε ξεκινήσει επίσης ήδη συνεργασία με τον ΟΟΣΑ, για να χρησιμοποιήσουμε αυτό που λέγεται «εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ» -το χρησιμοποίησε η Ιαπωνία, το χρησιμοποίησε η Αυστραλία- σε τέσσερις τομείς για να δούμε τα εμπόδια εισόδου στην αγορά και την ομαλότερη λειτουργία του ανταγωνισμού, όχι γιατί απλά και μόνο είμαστε λάτρεις του ανταγωνισμού, αλλά γιατί είναι το μέσον για να πέσουν οι τιμές και για να εξυπηρετηθεί ο καταναλωτής.

Έχουμε τουρισμό, επεξεργασία τροφίμων, οικοδομικά υλικά και λιανεμπόριο, που είναι κρίσιμοι τομείς.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Θα σας διακόψω γιατί πρέπει να πάμε σε ένα διαφημιστικό διάλειμμα. Αμέσως μετά θα σας δώσω το λόγο και πολύ γρήγορα θα ολοκληρώσετε αυτό το επιχείρημα. Πάμε σε ένα διαφημιστικό διάλειμμα και αμέσως μετά και πάλι μαζί.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κυρίες και κύριοι, είμαστε και πάλι εδώ και στο στούντιο είναι ο Υπουργός Ανάπτυξης ο κ. Χατζηδάκης. Πάντως κ. Υπουργέ το πρόβλημα και το καταλαβαίνετε νομίζω, είναι ότι ο μέσος Έλληνας έχει δει τα τελευταία τρία χρόνια να μειώνονται οι μισθοί οι συντάξεις και τα λοιπά, έχει ακούσει δεκάδες φορές για μεταρρυθμίσεις διαρθρωτικές αλλαγές και ούτω καθεξής και στην πράξη πραγματικά αυτό που σας έλεγα πριν, δε βλέπει διαφορά και αναρωτιέται τι συμβαίνει, μήπως το πολιτικό σύστημα απλώς δεν μπορεί να κάνει αυτές τις αλλαγές.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Σας μιλάω με συγκεκριμένα μέτρα τόση ώρα, όταν σας είπα για συνεργασία με τον ΟΟΣΑ, τη συνεργασία με την Παγκόσμια Τράπεζα, προσδιόρισα τους τομείς, μπορώ να προσδιορίσω τους χρόνους. Στη μία περίπτωση σας μιλάω μέχρι το Μάιο, στην άλλη περίπτωση σας μιλάω μέχρι το Σεπτέμβριο.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Να το ρωτήσω αλλιώς, από τον καιρό που είστε Υπουργός έχετε ένα πράγμα πρακτικό να μου πείτε που έχει αλλάξει στον τρόπο που αντιμετωπίζει το κράτος τον επιχειρηματία ή τον έμπορο;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Βεβαίως. Παραδείγματος χάριν σας είπα πέρασε ρύθμιση με την οποίαν απελευθερώνεται πλήρως, πλήρως πια, η αγορά των φορτηγών. Δεύτερον, πέρασε ρύθμιση σε σχέση με τις υπηρεσίες μεταφορών ως προς τον τουρισμό. Επίσης έχουμε πλήρη απελευθέρωση.

                        Καινούριες αγορανομικές και υγειονομικές διατάξεις οι οποίες απλοποιούν πάρα πολύ το πλαίσιο, μπορούν πολύ περισσότερες εταιρείες να πωλούν περισσότερα προϊόντα σε περισσότερα σημεία κι αυτό είναι προς όφελος του καταναλωτή. Χρειάζεται ένας χρόνος ωρίμανσης.

                        Ο κόσμος θα το ξέρει ας πούμε το πνεύμα αυτών των ρυθμίσεων από το βρεφικό γάλα το οποίο συζητήθηκε ευρύτερα, που δεν πωλείται μόνο στα φαρμακεία αλλά πια επανανομοθετήσαμε και πωλείται και στα σούπερ μάρκετ κι από τότε που έγινε αυτή η ρύθμιση η τιμή έχει πέσει 20%-25%.

                        Προς αυτή την κατεύθυνση κινούμαστε, δεν μπορούμε προφανώς να παραμένουμε ατάραχοι και προς αυτή την κατεύθυνση κινούνται και άλλες πρωτοβουλίες που έχουμε πάρει, όπως ας πούμε η πρωτοβουλία που έχει τύχει μεγάλης συζητήσεως για την επέκταση των προσφορών και των εκπτώσεων φυσικά, πάμε σε μια φιλελευθεροποίηση της αγοράς, ένα άνοιγμα της αγοράς.

Και επίσης στο άνοιγμα των καταστημάτων τις Κυριακές, των μεγάλων και μικρών για εφτά Κυριακές και μόνο των μικρών προαιρετικά αν το θέλουν για εφτά Κυριακές. Αλλά ακόμα και σε αυτό το αυτονόητο που συμβαίνει σχεδόν σε όλες τις χώρες που μας ανταγωνίζονται και μάλιστα αν θέλετε και πολύ πιο θαρραλέα, ακόμα και σε αυτό υπάρχουν αντιρρήσεις.

Και προσέξτε, εμείς εδώ πέρα δεν μπορεί να γίνουμε θαυματοποιοί, δε γίνεται να είμαστε θαυματοποιοί. Δεν μπορεί ούτε με την ακινησία, ούτε με παλιές συνταγές να οδηγηθούμε σε καινούριους δρόμους, δεν γίνεται. Αυτό πρέπει να είναι καθαρό. Ούτε μπορεί εδώ με δικές μας πατέντες να θέλουμε να φτάσουμε στο αποτέλεσμα που έφτασε η Ολλανδία, η Αυστρία, δεν ξέρω ποια χώρα που είναι πιο μπροστά από μας, αλλά με άλλο τρόπο δικό της και να λέμε άσε την Ελλάδα, αυτό δε γίνεται.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Ναι, βλέπω την κα Αρανίτου η οποία κάτι θέλει να πει.

ΒΑΛΙΑ ΑΡΑΝΙΤΟΥ

Διευθύντρια Ινστιτούτου Εμπορίας και Υπηρεσιών ΕΣΕΕ

Απλώς απορώ, πραγματικά πιστεύετε ότι αν επιτραπεί στα μαγαζιά να λειτουργούν και τις Κυριακές θα πέσουν οι τιμές; Εγώ δεν μπορώ αυτό με κανέναν τρόπο να το στοιχειοθετήσω.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Κατ΄ αρχήν κα Αρανίτου ελπίζω ότι συμφωνείτε ότι θα πρέπει να διευρυνθούν οι περίοδοι των εκπτώσεων των προσφορών και τα λοιπά.

ΒΑΛΙΑ ΑΡΑΝΙΤΟΥ

Διευθύντρια Ινστιτούτου Εμπορίας και Υπηρεσιών ΕΣΕΕ

Σε αυτό έχουμε συμφωνήσει.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Να το πείτε όμως. Διότι αφού συμφωνούμε τουλάχιστον να ακούσει και ο Έλληνας πολίτης ότι κάπου συμφωνούμε. Είναι καλό και για σας και για μας.

ΒΑΛΙΑ ΑΡΑΝΙΤΟΥ

Διευθύντρια Ινστιτούτου Εμπορίας και Υπηρεσιών ΕΣΕΕ

Το βασικό πρόβλημα, πρέπει να δούμε γιατί δεν πέφτουν οι τιμές και οι τιμές δεν θεωρώ ότι δεν πέφτουν επειδή δε λειτουργούν τα μαγαζιά τις Κυριακές.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Μα δεν είναι μόνο οι τιμές, δεν το θέτω στη διάσταση των τιμών. Τις εκπτώσεις και τις προσφορές προφανώς, το θέτω στη διάσταση του τζίρου, το θέτω στη διάσταση του να κινηθεί κάτι στην αγορά, να εξυπηρετηθεί ο τουρίστας.

ΒΑΛΙΑ ΑΡΑΝΙΤΟΥ

Διευθύντρια Ινστιτούτου Εμπορίας και Υπηρεσιών ΕΣΕΕ

Από τι εξαρτάται κατά τη γνώμη σας ο τζίρος;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Να εξυπηρετηθεί ο Έλληνας καταναλωτής που θέλει να κάνει μια βόλτα την Κυριακή με τα παιδιά του.

ΒΑΛΙΑ ΑΡΑΝΙΤΟΥ

Διευθύντρια Ινστιτούτου Εμπορίας και Υπηρεσιών ΕΣΕΕ

Δηλαδή θεωρείτε ότι είναι ζήτημα διαθέσιμου χρόνου ο χαμηλός τζίρος; Έχει μειωθεί η κατεύθυνση σωρευτικά τα τελευταία τρία χρόνια 17%.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Εδώ όμως ένα θέμα κα Αρανίτου είναι το πώς θα αυξηθεί η παραγωγή και νομίζω ότι αυτό δεν το συζητάμε αρκετά, έτσι; Γιατί αυτό είναι η άλλη όψη του νομίσματος αυτού.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Κυρία Αρανίτου με αυτή τη λογική θα πρέπει να έρθει η ΕΣΕΕ ή οποιοσδήποτε και να προτείνει να μη λειτουργείτε πέντε μέρες, να λειτουργείτε τέσσερις, τρεις, όσο πέφτει ο τζίρος τόσο να κλείνετε να δούμε που θα πάει. Δε σας καταλαβαίνω.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κύριε Αβραντίνη να σας ρωτήσω εσάς, εσείς που βλέπετε ότι είναι το μεγάλο πρόβλημα σε σχέση με την επιχειρηματικότητα αυτή τη στιγμή, ποιο είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο αν θέλετε που υπάρχει; Τι θα θέλατε τον κ. Χατζηδάκη να κάνει αύριο το πρωί αν μπορούσε;

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Να άρει όλα τα γραφειοκρατικά εμπόδια που εμποδίζουν την επιχειρηματικότητα.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Τα ξέρει κανείς ποια είναι; Γιατί έχω διαβάσει διάφορες εκθέσεις κατά καιρούς και δεν είμαι σίγουρος ότι καν τα ξέρει κάποιος όλα μαζεμένα.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Όχι τα ξέρουμε.

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Τα γνωρίζουμε πολύ καλά.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Τα έχετε όλα μαζί κάπου;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Προσέξτε, δεν είναι ότι τα έχω εγώ, έχουν καταγραφεί από τις εκθέσεις μεγάλων οίκων, από το ΙΟΒΕ, από το ΚΕΠΕ.

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Βέβαια και δεν είναι μονοσήμαντες οι εκτιμήσεις.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Και αυτά τα αγκάθια προσπαθούμε να βγάζουμε κάθε μέρα.

                        Πραγματικά δουλεύουν πολλοί άνθρωποι, εκατοντάδες άνθρωποι, ο Υπουργός φαίνεται στην τηλεόραση αλλά είναι πραγματικά εκατοντάδες οι άνθρωποι που δουλεύουν κάθε μέρα. Αλλά ξέρετε, είναι σαν τις εποχές που αλλάζουν, δε θα περάσουμε από το χειμώνα στο καλοκαίρι σε μια μέρα, μεσολαβούν μήνες, μια εποχή η άνοιξη και έτσι θα γίνει κι εδώ.

                        Και γι΄ αυτό λέω ότι υπάρχει ένα συγκεκριμένο δρομολόγιο. Προσπαθούμε να το πάμε όσο πιο γρήγορα γίνεται, προφανώς, πρώτοι εμείς το θέλουμε.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κύριε Αβραντίνη ένα γρήγορο σχόλιο παρακαλώ.

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Νομίζω ότι η ταχύτητα δεν αρκεί κ. Υπουργέ, διότι εδώ δεν έχουμε μια περίπτωση ενός αρρώστου που πάσχει από πονοκέφαλο, αλλά χρειάζεται άμεση θεραπεία και γι΄ αυτό οι επιλογές σας θα έπρεπε να είναι πιο δραστικές.

Δεν υπάρχει μονοσήμαντη εξήγηση για την επιχειρηματικότητα κ. Παπαχελά, ευθύνεται η ανελαστική αγορά εργασίας, που είναι η πιο ανελαστική αγορά της Ευρώπης.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Νομίζω ότι έχει ελαστικοποιηθεί πάρα πολύ κ. Αβραντίνη όμως πλέον.

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Ευθύνεται η υψηλή φορολογία, ευθύνεται η έμμεση φορολογία, διότι μίλησε πριν ο Υπουργός για το κόστος ενέργειας, το κόστος ενέργειας όμως είναι υψηλό περίπου 50% πάνω από το κόστος ενέργειας στη Γερμανία, διότι έχει και υψηλούς φόρους που πληρώνει ο επιχειρηματίας.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Ναι μα αυτό είπα κι εγώ.

ΤΑΣΟΣ ΑΒΡΑΝΤΙΝΗΣ

Νομικός Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Σήμερα προτιμούν να κρατούν κλειστές τις γραμμές παραγωγής οι μεγάλες εξαγωγικές βιομηχανίες, διότι το κόστος ενέργειας είναι απαγορευτικό.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κύριε Αβραντίνη θα σας διακόψω, διότι θέλω να μπω σε αυτή την κουβέντα με τον Υπουργό για δύο θέματα. Το πρώτο είναι οι αποκρατικοποιήσεις. Υπάρχει πολύ μεγάλη ένσταση αντιλαμβάνομαι και από την τρόικα και ο Πρωθυπουργός βιάζεται να υπάρξουν κάποιες αποκρατικοποιήσεις γρήγορα. Γιατί καθυστερεί τόσο πολύ αυτή η διαδικασία;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Να σας πω, εμείς κατ΄ αρχήν ως Υπουργεία είμαστε αρμόδιοι για το θεσμικό κομμάτι, για το ρυθμιστικό. Και όσον αφορά στο Υπουργείο Ανάπτυξης μέχρι το Μάρτιο θα έχουν τελειώσει όλες οι εκκρεμότητες και μέχρι τώρα έχουν τελειώσει διάφορες, αρκετές, αλλά μέχρι τότε όλες.

Τώρα από κει και πέρα εγώ πιστεύω ότι το 2013 θα είναι μια χρονιά που το ΤΑΙΠΕΔ θα κάνει αρκετές αποκρατικοποιήσεις ξεκινώντας από τη ΔΕΠΑ-ΔΕΣΦΑ και τον ΟΠΑΠ. Βεβαίως υπάρχει μια αδημονία, μην ξεχνάτε όμως ότι μέχρι πρότινος δεν ξέραμε αν η χώρα θα παραμείνει στην Ευρωζώνη. Ποιος έρχεται να επενδύσει σε αυτές τις συνθήκες; Να είμαστε ειλικρινείς, ποιος;

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Αυτό που έγινε με το Κατάρ στο Ελληνικό σας προβληματίζει; Γιατί οπωσδήποτε ήταν ένας μεγάλος παίκτης, όλοι περιμέναμε ότι θα έκανε κάποια προσφορά και έφυγε.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Δε θέλω να κρίνω τις κινήσεις του οποιουδήποτε, ο καθένας κρίνει με βάση τα επιχειρηματικά του συμφέροντα και τις επιδιώξεις του. Παραμένουν πάντως τρεις μεγάλοι αξιόπιστοι..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Εσείς πως εξηγείτε όμως ότι ένας μεγάλος παίκτης, που ήταν στη διαδικασία, ακούγαμε συνέχεια το όνομα Κατάρ κάποια στιγμή όταν ήρθε η κρίσιμη στιγμή έφυγε;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Επειδή εδώ αφορά όχι μόνο μια εταιρεία που κατέβηκε αλλά και ένα κράτος που είναι πίσω από αυτή την εταιρεία, δε θα ήθελα να κάνω παραπάνω σχόλια, θέλω να σημειώσω ότι παραμένουν τρεις αξιόπιστοι οίκοι οι οποίοι θέλω να πιστεύω ότι θα συνεχίσουν την προσπάθεια μέχρι τέλους.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Η πρώτη μεγάλη ιδιωτικοποίηση, αποκρατικοποίηση, όπως θέλετε να την πείτε, ποια είναι αυτή που θα έρθει πρώτη;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Νομίζω αυτές που θα προηγηθούν, από την ενημέρωση που έχουμε κι από το χρονοδιάγραμμα του ΤΑΙΠΕΔ, είναι από τη μια πλευρά ΔΕΠΑ-ΔΕΣΦΑ και από την άλλη πλευρά ο ΟΠΑΠ. Τώρα από την πλευρά του δικού μας Υπουργείου σας είπα έχουν γίνει όλες οι προεργασίες που πρέπει για τις εταιρίες που ανήκουν στο δικό μας χώρο ευθύνης.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Αυτό που ακούμε ότι υπάρχουν ενστάσεις από Αμερικανούς και Ευρωπαίους για ρώσικες εταιρείες να μπουν στο χώρο της ΔΕΣΦΑ της ΔΕΠΑ και τα λοιπά, ισχύουν αυτά;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Κοιτάξτε, αυτό που ξέρω κ. Παπαχελά είναι αυτό που ξέρει όλος ο κόσμος. Στο ΤΑΙΠΕΔ εκτός από τους εκπροσώπους τους Έλληνες που συμμετέχουν, συμμετέχουν και δύο εκπρόσωποι της τρόικα, το ΤΑΙΠΕΔ λειτουργεί με κανόνες που έχει αποδεχθεί η τρόικα, γίνονται ανοιχτοί διαγωνισμοί, καμιά φορά οι διαγωνισμοί αυτοί δυσκολεύουν τρίτες χώρες μη ευρωπαϊκές οι οποίες δεν είναι..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Οι οποίοι τι θέλουν δηλαδή, θέλουν ένα διμερές διακυβερνητικό..

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Δεν είναι εξοικειωμένες με όλες αυτές τις φάσεις και λοιπά των διαγωνισμών, αλλά επίσης ξέρω ότι κανένας δεν εμπόδισε κανέναν να κατέβει σε κάποιον διαγωνισμό του ΤΑΙΠΕΔ. Από κει και πέρα η Κυβέρνηση πρέπει να προχωρήσει.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Άρα δεν υπήρξαν ενστάσεις δηλαδή, ούτε από Ευρωπαίους, ούτε από Αμερικανούς;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Δεν ξέρω αν υπήρξαν και δε θα το σχολίαζα. Εκείνο το οποίο εγώ λέω είναι αυτό που σημείωσα προηγουμένως.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Ότι τα πράγματα προχωράνε σε αυτές τις προσφορές.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Προχωρούν τα πράγματα, υπάρχει συμμετοχή των εκπροσώπων της τρόικα, υπάρχουν κανόνες, αυτοί οι κανόνες εφαρμόζονται, κανένας δεν εμπόδισε οποιονδήποτε να κατέβει και να διεκδικήσει οποιαδήποτε εταιρεία, εφόσον πληροί κάποιες προϋποθέσεις.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Δεν έχετε μια μεγάλη ανησυχία ότι όπως είναι τα πράγματα ενδεχομένως οι τιμές που θα εξασφαλίσει η χώρα για μερικά από αυτά τα λεγόμενα φιλέτα, θα είναι πολύ μικρές;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Προφανώς η συγκυρία δεν είναι ευνοϊκή, αλλά εάν αυτή την ώρα δεν ξεκινήσουν οι αποκρατικοποιήσεις στέλνουμε ένα μήνυμα αρνητικό για την Ελλάδα και την αξιοπιστία της. Διότι δεν είναι οι αποκρατικοποιήσεις μόνο αυτές καθαυτές που μετράνε, είναι το μήνυμα το αναπτυξιακό που στέλνει η χώρα, ότι παύει να είναι μια χώρα κρατικιστική, αλλά μια χώρα που γίνεται ευρωπαϊκή. Αυτό το μήνυμα στέλνουμε για τις αποκρατικοποιήσεις και μετά την αργή εκκίνηση θα πάμε σίγουρα καλύτερα.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Έχουμε δυο λεπτά για το κλείσιμο και θέλω να σας ρωτήσω την τελευταία ερώτηση: Από πού θα έρθει το πρώτο αν θέλετε απτό δείγμα ανάπτυξης, κάτι δηλαδή που θα δει ο μέσος πολίτης και θα πει κάτι γίνεται εδώ, κάτι κινείται στην πραγματική οικονομία;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Κοιτάξτε, ξέρουμε τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της ελληνικής οικονομίας, ξέρουμε ότι είναι ο τουρισμός, ξέρουμε ότι είναι η ενέργεια, ξέρουμε ότι είναι η σύγχρονη γεωργία στο βαθμό που θα επενδύσουμε σε αυτήν. Ήδη τα νέα για τον τουρισμό φέτος είναι θετικά και αυτό νομίζω θα επηρεάσει ως ένα βαθμό την οικονομία.

                        Ξέρουμε στην ενέργεια τις έρευνες που έχουν ξεκινήσει τις σεισμικές για τους υδρογονάνθρακες στην ελληνική επικράτεια, νομίζω και από κει μπορούμε να πάρουμε ενθαρρυντικά μηνύματα. Υπάρχουν επίσης επιχειρηματικές συμφωνίες, οι οποίες ήδη ανακοινώθηκαν, τις σημειώσαμε κι εμείς και καλά κάναμε, διότι πρέπει να δείξουμε ότι μπορεί να ξεκινήσει η αγορά να λειτουργεί, όπως της COSCO της ΤΡΑΙΝΟΣΕ και τα λοιπά.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Μάλιστα και τα μεγάλα έργα;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Και αυτό ακριβώς ήθελα να πω, τα μεγάλα έργα μπορεί να έχουν μεγάλη σημασία, θα συμβολίσουν την επανεκκίνηση της οικονομίας σίγουρα στο κομμάτι του τεχνικού κόσμου. Είναι 25 χιλιάδες θέσεις εργασίας που θα δημιουργηθούν μόνο από τα έργα και τώρα..

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Κι αυτά θα ξεπαγώσουν πότε, τον Απρίλιο ή όχι;

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Τώρα κάνουμε μια διαπραγμάτευση, τώρα που θα προβάλλεται η εκπομπή είμαι στις Βρυξέλες, έχω συναντήσεις με τέσσερις Επιτρόπους διαφορετικούς. Διαπραγματευόμαστε με τις τράπεζες, έχουμε βάλει χρονικό ορίζοντα αφού τελειώσαμε με τους παραχωρησιούχους, γιατί έχουμε κλείσει με τους παραχωρησιούχους, με τις τράπεζες μέχρι το τέλος του Φλεβάρη, διαπραγματευόμαστε με την Commission για να μη χάνουμε χρόνο και έχουμε ως στόχο να μπουν μπουλντόζες τον Απρίλιο.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Λοιπόν κ. Χατζηδάκη εύχομαι καλή επιτυχία στις Βρυξέλες, γιατί τη χρειαζόμαστε όλοι ως χώρα.

ΚΩΣΤΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ

Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Να είστε καλά.

ΑΛΕΞΗΣ ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ

Να ευχαριστήσω και την κα Αρανίτου, την κα Κεκελέκη και τον κ. Αβραντίνη για την παρουσία τους σήμερα στην εκπομπή.

                        Και κυρίες και κύριοι φτάσαμε στο τέλος της αποψινής εκπομπής, που όπως σας είπα μαγνητοσκοπήθηκε τη Δευτέρα το βράδυ, γιατί ο κ. Χατζηδάκης όπως είπε είναι στις Βρυξέλες σήμερα. Από όλους εμάς εδώ στους Νέους Φακέλους εύχομαι καλό βράδυ και καλή ξεκούραση.

Σχόλιο

Προσθέστε το σχόλιό σας



Την Τρίτη 22 Ιανουαρίου στις 23.15 στον ΣΚΑΪ ΟΙ ΝΕΟΙ ΦΑΚΕΛΟΙ ανοίγουν το μεγάλο θέμα των τιμών σε σχέση με την πτώση των εισοδημάτων. Στο στούντιο της εκπομπής ο Αλέξης Παπαχελάς ζητά απαντήσεις από τον Υπουργό Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών & Δικτύων Κωστή Χατζηδάκη για το τι συμβαίνει στην αγορά προϊόντων και υπηρεσιών, τι πρέπει να αλλάξει για να υπάρξει πτώση των τιμών ανάλογη με την μείωση των μισθών και ποια είναι τα εμπόδια. Στην συζήτηση παρεμβαίνουν εκπρόσωποι καταναλωτικών οργανώσεων και άνθρωποι της αγοράς που δίνουν απαντήσεις στα σημαντικά ερωτήματα της πραγματικής οικονομίας.