Πού βρισκόμαστε, πού πάμε;

Αναπαραγωγή του βίντεο
el
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι είμαστε και πάλι εδώ μαζί, στους Νέους Φακέλους, ανάμεσά μας, πέρα από τον κ. Γιάννη Μιχελάκη, έχουμε το Σταύρο Λυγερό, εκλεκτό συνάδελφο από την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, αναλυτή και συγγραφέα με το νέο του βιβλίο το οποίο διαφημίζουμε..
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Ευχαριστώ, να’ σαι καλά..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και έχουμε μαζί μας και τον Πάσχο Μανδραβέλη, επίσης σχολιαστή της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ. Ήθελα να σας ρωτήσω λίγο και θέλω και με τον κ. Μιχελάκη να κάνουμε μια κουβέντα τώρα όχι για το τι θα γίνει σήμερα ή αύριο εν πάση περιπτώσει, αλλά μια γενικότερη κουβέντα για το πού πάμε. Και να ξεκινήσω από σένα Σταύρο. Έχεις μια εικόνα πού είμαστε σήμερα το βράδυ;
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Νομίζω ότι είμαστε στον αέρα, τουλάχιστον αυτό λένε οι πληροφορίες μου. Έπαιξαν κάποια ονόματα απ’ ό,τι μαθαίνω, ορισμένες φορές έφτασε και κοντά να δοθεί λύση..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τι είναι αυτό που χωρίζει τις δυο πλευρές όπως το βλέπεις εσύ;
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω ακριβώς πού κολλάει η διαπραγμάτευση, αυτό που ξέρω πάντως είναι ότι επί της ουσίας, βεβαίως παίζει ρόλο το πρόσωπο, αλλά το πρόβλημα είναι και ο χαρακτήρας της Κυβέρνησης.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή;
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Υπάρχει μια αντίληψη από τη Νέα Δημοκρατία διατυπωμένη, θα σας την είπε ο κ. Μιχελάκης και έχει ειπωθεί δημοσίως. Θέλει μια μεταβατική Κυβέρνηση με όλη τη σημασία της λέξης, να κάνει ό,τι είναι αναγκαίο να γίνει και να βάλει τη χώρα σε εκλογές. Υπάρχει μια άλλη αντίληψη την οποία την υποστηρίζει και το ευρωπαϊκό ιερατείο και το ΠΑΣΟΚ και άλλοι παράγοντες, που λένε ότι η χώρα καλό είναι να πάει με μια τέτοια Κυβέρνηση για τους επόμενους μήνες. Όχι δηλαδή τους λίγους μήνες μέχρι 19 Φεβρουαρίου, για να κάνει τη δουλειά.
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Συγνώμη για την παρέμβαση εδώ, πρέπει να σκεφτούμε όμως και τι απόφαση έχει παρθεί. Η απόφαση που έχει παρθεί δεν είναι κάποια διαφορετική. Δηλαδή όταν ο κ. Σαμαράς με τον κ. Παπανδρέου πήγαν στο Προεδρικό Μέγαρο, αυτό που βγήκε μετά ήταν ότι θα υπάρχει μια Κυβέρνηση για να οδηγήσει τη χώρα άμεσα σε εκλογές..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είναι προφανές ότι εκεί έχουν συμφωνήσει.
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Και προσέξτε να δείτε και ημερομηνίες, σας θυμίζω πέραν του ότι έχουμε συμφωνήσει εμείς, έχουν συμφωνήσει και από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ ο κ. Βενιζέλος, ο κ. Ζανιάς, ο κ. Σαχινίδης, άνθρωποι οι οποίοι μπορούν να κρίνουν εάν η ημερομηνία 19 Φεβρουαρίου είναι …
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Να ρωτήσω κάτι: Το ότι 19 Φεβρουαρίου είναι Απόκριες, το έχετε σκεφτεί; Τους συνειρμούς για το πολιτικό σύστημα που θα γίνουν τους έχετε σκεφτεί;
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Εγώ θα έλεγα αν έχουν σκεφτεί και τους κηδεμόνες μας, ας το πω έτσι, οι οποίοι φαίνεται να ευνοούν κάτι διαφορετικό από αυτό που έχει συμφωνηθεί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σταύρο μου έκανε εντύπωση προχθές, έγραψε κάτι σε social media όπως είναι τώρα της μόδας, εξέφρασες μια αγωνία τις πρώτες ώρες που βγήκε αυτή η πληροφορία της Κυβέρνησης, ότι μπορεί να είναι ένας τρόπος όπως το έλεγαν στο ευρωπαϊκό ιερατείο και κάποιοι άλλοι, να στριμώξουν τον κ. Σαμαρά και να τον φέρουν από την όχθη του μνημονίου .
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Νομίζω ότι αυτό έχει ήδη συντελεστεί σε σημαντικό βαθμό, όχι απολύτως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή;
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Φτιάχτηκε ένα κλίμα, εγώ τ’ ονομάζω «επικοινωνιακή καταιγίδα», ακόμα κι «επικοινωνιακό πόλεμο» αν το πούμε δε θα έχουμε πέσει έξω. Η κοινή γνώμη ένιωσε ότι η χώρα βρίσκεται με το ένα πόδι έξω από το ευρώ, δεν το πιστεύω αυτό καθόλου..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν πιστεύεις ότι υπάρχει κίνδυνος εξόδου από το ευρώ.
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Όχι, πιστεύω ότι υπάρχει κίνδυνος εξόδου από το ευρώ, όχι γι’ αυτό το λόγο. Μπορεί να προκύψει ως αποτέλεσμα της πορείας της χώρας, όχι δηλαδή το αν θα πάει η Νέα Δημοκρατία και θα πει «ναι» σε μια κυβέρνηση συνεργασίας. Αυτό το θεωρώ, παρ’ ότι έχουμε μια επιμονή εκ μέρους των Βρυξελλών, το θεωρώ δευτερεύουσας σημασίας ζήτημα και το αποδίδω σε κάποιο συγκεκριμένο λόγο, αν θέλετε μπορώ να το συζητήσουμε αμέσως μετά..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να πάμε σε αυτό που σε φοβίζει εσένα..
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Δε με φοβίζει καθόλου..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εννοώ ως Έλληνα, ως αναλυτή..
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Απλώς διαπιστώνω κάτι: Ο κ. Σαμαράς έχει κάνει μια επιλογή πάνω στην οποία επένδυσε. Δε θέλω να τον κατηγορήσω ότι έκανε μια πολιτικάντικη επιλογή με μόνο το κομματικό συμφέρον, έκανε μια επιλογή η οποία γι’ αυτόν έχει να κάνει με το πώς αντιμετωπίζει τη χώρα, το πρόβλημα της χώρας και το συμφέρον της χώρας. Ήταν εναντίον του μνημονίου , θεωρούσε τη συνταγή λάθος, ήταν συνεπής, αντιστάθηκε σε πιέσεις που εκδηλώθηκαν ειδικά τον περασμένο Ιούνιο και αντιστάθηκε και μέχρι πρόσφατα. Μέχρι που φτιάχτηκε αυτό το κλίμα, καλλιεργήθηκε στην κοινή γνώμη η εντύπωση ότι αν τα βρουν οι δύο είναι ένα κλαδί να πιαστούμε..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή στο χειρισμό που έκανε λάθος; Δεν έπρεπε να δεχθεί αυτού του είδους τη συγκυβέρνηση; Αν και συγκυβέρνηση δεν είναι..
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Εγώ δε θέλω να χαρακτηρίσω «λάθος» ή «σωστή» την απόφαση ενός πολιτικού αρχηγού, είναι δικαίωμά του να κάνει ό,τι θέλει. Εγώ απλώς διαπιστώνω μια στροφή. Εδώ είναι ο κ. Μιχελάκης, προφανώς τα μέτρησαν και αποφάσισαν ότι αυτό είναι προς το συμφέρον του κόμματος της χώρας, ή της χώρας και του κόμματος κι έκαναν αυτό που έκαναν. Εγώ απλώς διαπιστώνω μια στροφή.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό που σε ρωτάω είναι εσύ τι θα έκανες διαφορετικά, πώς θα το χειριζόσουν διαφορετικά.
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Πρέπει να με ψηφίσετε, να φτάσω να γίνω αρχηγός αξιωματικής αντιπολίτευσης..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είσαι αναλυτής και μπορείς να μας πεις πώς το βλέπεις εσύ.
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Εγώ πιστεύω ότι το πρόβλημα με τη χώρα δεν είναι το αν ο κ. Σαμαράς θα πει «ναι» στο μνημόνιο ή θα συμμετάσχει σε μια Κυβέρνηση. Αν είναι τόσο πολύτιμος ο κ. Σαμαράς, ο κ. Δήμας, ο κ. Αβραμόπουλος και τα άλλα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, θα έπρεπε να τους έχει παραδώσει το ΠΑΣΟΚ την εξουσία. Δεν πιστεύω όμως εγώ αυτά τα πράγματα. Πιστεύω ότι υπάρχει στις Βρυξέλλες μια αντίληψη η οποία έρχεται ως προϊόν μιας κουλτούρας. Αντιλαμβάνονται την πολιτική με όρους πολιτικού συστήματος και μόνο, τι γίνεται μέσα στο κουτί. Δηλαδή το ένα κόμμα, το άλλο κόμμα, μια πολιτική δύναμη, κάποιοι παράγοντες, εκεί.. Στην Ελλάδα έχουμε φύγει. Αυτό συνέβαινε στην Ελλάδα και σε όλες τις χώρες, ήταν η περίοδος των παχιών αγελάδων..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    «Έχουμε φύγει», τι εννοείς ακριβώς;
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Έχουμε φύγει από αυτή την κατάσταση, η κοινωνία, ο πυρετός, η θερμοκρασία στην κοινωνία είναι πολύ ψηλά, η κοινωνία λόγω του ότι έχουν αποσταθεροποιηθεί οι σταθερές του βίου, έχει βγει στο προσκήνιο με τον τρόπο που όλοι γνωρίζουμε και γι’ αυτό φοβάμαι, ότι και να πει ο κ. Σαμαράς, το πρόβλημα σε ό,τι αφορά την κοινωνία θα είναι εκεί.
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Εγώ θα συμφωνήσω ότι αυτό δεν το είναι το πρόβλημα, αλλά στην Ελλάδα τίποτα δεν είναι ΤΟ πρόβλημα. Η Ελλάδα αποτελείται από πολλά που είναι προβλήματα. Ένα από τα προβλήματα νομίζω είναι ότι δε μάθαμε μια κουλτούρα συνεργασίας. Εγώ παραμένω ακόμη ελαφρά αισιόδοξος με την έννοια ότι αυτή τη στιγμή η Ελλάδα μαθαίνει, το πολιτικό σύστημα μαθαίνει, δρόμους συνεργασίας που δεν ήξερε στο παρελθόν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το θέμα είναι ότι δεν έχουμε αρκετό χρόνο ν’ αναλύσουμε το πρόβλημα της πολιτικής κουλτούρας.
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Αυτό είναι ένα ερώτημα. Και σε ό,τι αφορά την κοινωνία, είναι σαφέστερο η κοινωνία να βλέπει ότι τα κόμματα, οι ηγεσίες τους, έστω τα κομμάτια που πιστεύουν σ’ αυτά τα κόμματα συνεργάζονται, για να πάρει και μαθήματα. Πραγματικά το καζάνι βράζει αυτή τη στιγμή, αλλά η συνεργασία νομίζω είναι μονόδρομος.
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Να πιαστώ από την τελευταία φράση: Επειδή το καζάνι βράζει, όπως είπες, εγώ θα χρησιμοποιήσω το δικό σου επιχείρημα –συγνώμη για τον ενικό, γνωριζόμαστε χρόνια: Επειδή λοιπόν το καζάνι βράζει, θα πρέπει να ανοίξουμε το καπάκι να εκτονωθεί. Και στη δημοκρατία επειδή δεν υπάρχουν αδιέξοδα, ο μόνος τρόπος είναι οι εκλογές.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής και να ρωτήσω όλους σας: Υπάρχει μια αίσθηση ότι ο Αντώνης Σαμαράς χωρίς να το χρησιμοποιεί, γιατί μπορούσε να πάρει απλώς τη φθορά από τα μέτρα και όλα αυτά τα οποία είχε υποστεί ή Κυβέρνηση, είχε όντως μια πολύ έντονη αντιμνημονιακή πολιτική και ρητορεία, να το πω έτσι. Λένε κάποιοι λοιπόν ότι τώρα έχει μια δυσκολία, να κατέβει από αυτό το άρμα, διότι πάντα έλεγε ότι είναι το μίγμα και όχι το μνημόνιο, και να κάνει μια στροφή ρεαλισμού που θα τη χρειαστεί σαν κυβερνήτης αύριο το πρωί.
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Το ξεχωρίζετε λέγοντας άλλο πράγμα το μίγμα και άλλο το μνημόνιο. Το μνημόνιο είναι ένα κείμενο συνοδευτικό της πρώτης δανειακής σύμβασης που έχει μέτρα και πολιτικές. Μη μπλέξουμε όμως με τους τύπους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άλλο θέλω να πω: Όταν λες «είμαι εναντίον του μνημονίου , υπάρχει παραβίαση της κυριαρχίας, όπως είπατε για το άρθρο 10 τις πρώτες μέρες, υπήρχε ένα κλίμα ότι υπάρχει παραβίαση της κυριαρχίας»..
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Όχι, είπαμε κατ' αρχήν ότι θα δούμε. Σας είπα, εξαρτάται πώς το εφαρμόζεις.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το κείμενο όμως τώρα όπως το είπατε, είπατε ότι είναι εντάξει. Αυτές τις μέρες εγώ θυμάμαι πάντως έναν ορυμαγδό, ότι δεν είναι εντάξει..
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Να το δούμε, να δούμε και τι έχει συμφωνηθεί..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν υπάρχει άλλη συμφωνία λέμε.
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Εγώ θα σας ρωτήσω κάτι άλλο: Αν κάποιος επιμένει να έρθει με 180…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πιστεύετε ότι υπάρχει κάποιο μυστικό άλλο από πίσω, κάποιο μυστικό παράρτημα, κάτι τέτοιο;
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Μη μιλάμε για συνωμοτικές θεωρίες, εγώ απλώς λέω ένα γεγονός. Δε μιλάω για συνωμοσίες, μιλάω για γεγονότα. Όταν κάποιος επιμένει να έρθει μια συμφωνία με 180, σημαίνει ότι υπάρχει εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας. Και ρωτάς πού εκχωρείται..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είναι ένα τρικ πολιτικό βεβαίως.
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Όχι, όχι, με συγχωρείτε..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι από σας..
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Προσέξτε, το σύνταγμα δεν πρέπει να χρησιμοποιείται με το κατά πώς νομίζουμε εμείς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Βεβαίως, συμφωνούμε όλοι σ’ αυτό.
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Ναι, αλλά αυτό κ. Μιχελάκη δεν είναι το μείζον. Αυτό μπορεί να είναι ένας ελιγμός που γίνεται από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσύ πιστεύεις ότι αυτή η διατύπωση βάζει θέμα εθνικής κυριαρχίας;
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Συγνώμη, δεν απαντήσαμε το άλλο και μένει στον αέρα αυτό το πράγμα το οποίο τοποθετήθηκε. Μπορώ ν’ απαντήσω πριν αλλάξουμε σελίδα; Να πάμε λοιπόν εδώ πέρα για το θέμα του μνημονίου: Είπαμε και προηγουμένως κατ' αρχήν για τις εκλογές και ήθελα να πιαστώ από την τελευταία φράση: Στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Ο λαός λοιπόν, επειδή αφορά το μέλλον του και την τύχη του, πρέπει να έχει λόγο. Ορίζουμε λοιπόν άμεσα τις εκλογές στις 19 Φεβρουαρίου, ο λαός να εκφραστεί και ν’ αποφασίσει για την τύχη του και το μέλλον του. Άρα, όταν μιλάμε για συνεργασίες πρέπει να τις επιλέξει ο λαός, ακόμα και αυτές.
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Αρκεί να έχουν τελειώσει οι διαδικασίες της δουλειάς…
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Σας είπα, την υπογραφή δεν την έχουμε βάλει μόνο εμείς, την έχει βάλει και ο κ. Βενιζέλος, οι οποίοι ξέρουν πολύ καλά με τους συνεργάτες τους, τον κ. Σαχινίδη και τον κ. Ζανιά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Στο σημείο αυτό να πάμε σ’ ένα διαφημιστικό διάλειμμα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μιχελάκη να σας αφήσω να ολοκληρώσετε γιατί κάτι λέγατε.
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Είχαμε ξεκινήσει και λέγαμε για το θέμα του μνημονίου. Λέγαμε λοιπόν ότι ουσιαστικά η Νέα Δημοκρατία αυτή τη στιγμή δε μιλάει για συγκυβέρνηση. Υπάρχει μια Κυβέρνηση έχουμε πει η οποία θα πρέπει να πάει τη χώρα σε εκλογές και να υλοποιήσει τις αποφάσεις της 26ης Οκτωβρίου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άρα είναι Κυβέρνηση ανοχής, να το πω έτσι;
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Θα μπορούσε κανείς να τη βαφτίσει και έτσι, θα μπορούσαμε να πούμε όμως ότι έχει μια αποστολή, να οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές για το θέμα που έλεγε και ο Πάσχος προηγουμένως, για το καζάνι που βράζει. Επειδή όμως το θέμα του μνημονίου αυτή τη στιγμή, μάλλον η απόφαση της 26ης Οκτωβρίου αλλάζει το κλίμα τελείως, αλλάζει την εποχή αν θέλετε για τη χώρα, γιατί ουσιαστικά με την απόφαση αυτή θα πρέπει οι πολιτικές που θ’ αναπτύσσονται από 1/1, δε μιλάμε για χρόνια μετά, μιλάμε από την 1η του χρόνου, σε λίγες εβδομάδες. Εκεί λοιπόν θα πρέπει να είναι πολιτικές αναπτυξιακές, όχι σαν κι αυτές που εφαρμόζαμε μέχρι τώρα, όχι σαν κι αυτές τις ρετσέτες συνταγές που μας έδιναν και φτάσαμε εδώ πέρα, αλλά συνταγές αναπτυξιακές για να παράγεις πλούτο, πλεονάσματα. Κι εκεί πραγματικά κ. Λυγερέ, είναι ανάγκη να διαπραγματευθεί κανείς τι πολιτική θα εφαρμόσει. Και μιλάμε για πράγματα που η τρόικα, να σας πω απλά πράγματα, τα έχει δεχθεί σε άλλες χώρες σαν κι εμάς, στην Ιρλανδία. Οι φορολογικοί συντελεστές, το θέμα της μείωσης ας πούμε κάποιων φόρων όπως είναι για την οικοδομή στην Πορτογαλία.
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Απλώς είναι άλλα τα προβλήματα της Ιρλανδίας κι άλλα τα δικά μας. Σαφέστατα αν μπούμε στη συζήτηση περί μνημονίου..
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Είναι άλλα, να σας πω όμως κάτι; Πού αλλάζει για μια χώρα που θέλει ν’ αναπτυχθεί και χρειάζεται κεφάλαια να μειώσει τους φορολογικούς…
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Η Ιρλανδία όμως έχει κάνει όλα τ’ άλλα τα οποία ζητάει το μνημόνιο από μας. Δηλαδή η Ιρλανδία είναι μετά το μνημόνιο, έχει περάσει το μνημόνιο οικειοθελώς η Ιρλανδία και μετά κάνει διάφορα άλλα πράγματα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ να ρωτήσω κάτι άλλο κ. Μιχελάκη, να το καταλάβω: Πιστεύετε πολιτικά, αν έχετε αυτοδυναμία βεβαίως και εφ' όσον θα υπάρχει μια ισχυρή εντολή, πάλι πιστεύετε ότι θα εύκολο μόνοι σας να κάνετε αυτά που δε μπόρεσε να κάνει αυτή η Κυβέρνηση; Όπως είναι σκληρές μεταρρυθμίσεις, άλλο άνοιγμα επαγγελμάτων και ούτω καθ' εξής;
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Να σας πω κάτι: Ο Αντώνης Σαμαράς δεν έχει υποσχεθεί τίποτα που να λέει κανείς ότι είναι η λογική «λεφτά υπάρχουν». Δυο πράγματα έχει υποσχεθεί: Ένα για τους χαμηλοσυνταξιούχους που είναι κάτω από 700 ευρώ, και επίσης για το θέμα των πολυτέκνων. Όλα τ’ άλλα που έχουμε πει είναι: Μιλάμε για μείωση του σπάταλου κράτους, μιλάμε για αποκρατικοποιήσεις, μιλάμε για περιορισμό των δαπανών..
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Οι πολύτεκνοι είναι 800 εκατομμύρια. Αντίστοιχα 800 εκατομμύρια από πού θα τα πάρετε;
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Ακούστε να σας πω κάτι: Τα χρήματα για τους χαμηλοσυνταξιούχους, τα χρήματα που είναι τα 100 και τα 200 ευρώ που έχουν κοπεί απ’ όσους έχουν κοπεί, δεν είναι χρήματα που ο συνταξιούχος θα τα πάρει και θα τα βγάλει στην Ελβετία. Αυτά τα χρήματα θα επιστραφούν στην αγορά.
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Ναι, αλλά θα έχετε έναν λογαριασμό μέχρι να επιστραφούν στην αγορά και να γίνουν φόροι κτλ., θα έχετε έναν λογαριασμό, έναν προϋπολογισμό..
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Αυτή είναι η λογική που τόσα χρόνια εφαρμόζουμε. Εμείς τι θέλουμε; Άμεσα αποτελέσματα. Θέλουμε τώρα το μέτρο, τώρα το αποτέλεσμα. Αυτό λοιπόν πώς γινόταν μέχρι τώρα; Οριζόντιες περικοπές στους πάντες και φόρους τώρα. Το αποτέλεσμα όμως ήταν δυο χρόνια τώρα ότι βάζαμε φόρους, μειώνονταν τα έσοδα, κόβαμε τους μισθούς, μειωνόταν η κατανάλωση. Άρα λοιπόν, η συνταγή η δική μας έλεγε ότι θα πρέπει να κάνουμε λίγη υπομονή, γιατί για να πάρει μπρος η μηχανή θα πρέπει να δώσουμε λίγο καιρό. Πράγματι δεν αποδίδει άμεσα, αλλά δυο χρόνια τώρα που το έχουμε εφαρμόσει, πού έχουμε οδηγηθεί;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν ξέρω αν έχουμε χρόνο, και οι απαιτήσεις της τρόικας ποιες θα είναι και θα είμαστε εντελώς εκτός στόχων με όλη αυτή την πολιτική αβεβαιότητα..
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Γι’ αυτό επικαλέστηκα το Ντελόρ που έλεγε «δημοσιονομικά υγιής...»
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Είμαστε με το Ντελόρ και με τους σοσιαλδημοκράτες μαζί μας.
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Δυο λεπτά: Δε γίνεται τίποτα με το μαχαίρι στο λαιμό. Το γεγονός ότι η τρόικα έχει καταλήξει στο συμπέρασμα ότι στην Ελλάδα για να γίνει κάτι πρέπει να βάλεις το μαχαίρι στο λαιμό, δεν είναι δική της ευθύνη μόνο, για να είμαστε δίκαιοι, είναι και ευθύνη των κυβερνήσεων, για την ακρίβεια της Κυβέρνησης Παπανδρέου, που έλεγε εύκολα «ναι» στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και βεβαίως όταν λες εύκολα «ναι» η άλλη όψη του νομίσματος είναι να ολιγωρείς, να καθυστερείς και να είσαι ασυνεπής.
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Συγνώμη, χωρίς το μαχαίρι στο λαιμό ήμαστε δυο φορές σ’ επιτήρηση.
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Δε μιλάω γι’ αυτό γιατί αυτό δεν ήταν μαχαίρι στο λαιμό, αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι.
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Δεν ήταν μαχαίρι. Χωρίς το μαχαίρι στο λαιμό λοιπόν δυο φορές επιτήρηση, είπαμε ότι θα κάνουμε κάποια πράγματα. Και δεν τα κάναμε.
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Δε θα διαφωνήσω μαζί σου Πάσχο. Εγώ δεν πιστεύω ότι η Ελλάδα έχει κρίση χρέους. Δεν είναι μια απλή κρίση χρέους. Έχουμε στην πραγματικότητα την κατάρρευση ενός μοντέλου πλασματικής ανάπτυξης, πλουτοκρατικός, σπάταλο, ανορθολογικό, μπορούμε να πούμε πολλά.
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Συμφωνούμε απόλυτα και αυτό λες στο βιβλίο αλλά..
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Αυτό λοιπόν χρειάζεται να κάνεις όχι απλώς μια συνταγή λιτότητας για να το βγάλεις πέρα, χρειάζεσαι πραγματικά επαναθεμελίωση ενός παραγωγικού μοντέλου. Γι’ αυτό και εγώ δεν είμαι εναντίον του μνημονίου επειδή είναι αντικοινωνικό μόνο. Πιστεύω ότι και είναι και οικονομικά αναποτελεσματικό. Εγώ θα ήθελα, παρ’ ότι ντρέπομαι, θα ήθελα να το κάνει Έλληνας, αλλά αν η τρόικα ήθελε να βοηθήσει, θα ήθελα να βάλει το μαχαίρι στο λαιμό της Κυβέρνησης για να πιάσει ποιοτικούς στόχους. Γιατί αν πιάσει ποιοτικούς στόχους, παράδειγμα κάτι να κάνουμε για τη φοροδιαφυγή, όλοι το λέμε δεκαετίες τώρα, να εφαρμοστεί αυτό το μοντέλο, εάν έβαζε το μαχαίρι στο λαιμό για να κάνει αυτό το ποιοτικό, ήταν σίγουρο που θα έχουμε και ποσοτικά αποτελέσματα. Το να λες «θέλω 6,5 δις σε 4 μήνες», είναι σίγουρο ότι θα πας οριζόντια και θα κάνεις την ύφεση διπλάσια. Αυτό είναι..
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Έχει απόλυτο δίκιο και θέλω να βάλω δυο σημεία στη συζήτηση για να μην πάμε στη στενή πολιτική ΠΑΣΟΚ – Νέα Δημοκρατία. Αυτό είναι ένα μοντέλο το οποίο να μην ξεχνάμε, επειδή η Ευρώπη δεν είχε τεχνογνωσία στηρίχθηκε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, μοντέλα που στηρίχθηκαν σε χώρες που δεν είναι σαν την Ελλάδα και την ευρωζώνη, δεν έχουμε τέτοιο πράγμα, πειραματόζωα γίναμε δυο χρόνια τώρα. Και το δεύτερο είναι για την κατάρρευση όχι μόνο ενός συστήματος που ανέφερε ο Σταύρος, αλλά και μια παραγωγικής διαδικασίας. Δεν παράγουμε τίποτα, η γη έχει εγκαταλειφθεί και έχουμε ένα μεγάλο πρόβλημα..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ να ρωτήσω το Σταύρο, γιατί υπάρχει ένα θέμα εδώ: Για να φτιάξεις αυτούς τους μηχανισμούς ουσιαστικά, π.χ. τους φοροεισπρακτικούς, έχεις φοβερή αντίδραση γιατί υπάρχουν νομικά θέματα, υπάρχουν θέματα συνδικαλιστικά, όπως πολύ καλά ξέρεις και υπάρχει κι ένα θέμα τεχνογνωσίας. Όταν λοιπόν λέει ο Γερμανός ότι «εγώ θέλω να στείλω τους ανθρώπους μου για να σε βοηθήσουν και να στήσουν έναν τέτοιο μηχανισμό», αρχίζει αυτό το περίφημο, εδώ μπαίνει θέμα κυριαρχίας. Πού είναι η μέση λύση σ’ αυτό το πράγμα;
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Θ’ απαντήσω λέγοντας μια πολύ μικρή ιστορία: Γνωρίζω έναν άνθρωπο ο οποίος μετά το ντοκτορά του πέρασε από τη Σχολή Δημόσιας Διοίκησης και μπήκε στο Δημόσιο. Ξημεροβραδιαζόταν, καθόταν έξω από τα γραφεία του Γενικό Διευθυντή, του Γενικού Γραμματέα του Υφυπουργού δίνοντας μνημόνια, δίνοντας προτάσεις. Αυτός ο άνθρωπος ο οποίος είχε καταντήσει γραφικός, αναγκάστηκε και παραιτήθηκε γιατί δεν ήθελε τη ζωή του έτσι. Έφτιαξε μια εταιρεία και μετά από δυο τρία χρόνια, αυτά που έδινε δωρεάν, τα έδινε παίρνοντας μια πολύ μεγάλη αμοιβή και ο Υπουργός τον δεχόταν στο γραφείο του με πολύ μεγάλο σεβασμό. Θέλω να πω ότι δεν έχουμε ανάγκη από τεχνογνωσία. Αυτό είναι ένας μύθος, πολύ μεγάλος μύθος. Έχουμε εξαιρετικά μορφωμένους ανθρώπους, ικανούς και πολλούς. Δε λέω όλους, πολλούς..
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Δεν έχουμε κουλτούρα συνεργασίας όμως..
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Ακούστε, είχαμε ένα πολιτικό σύστημα το οποίο έκλεινε τ’ αυτιά του σ ‘αυτά, είχε βολευτεί μ’ ένα συγκεκριμένο τρόπο. Θέλω να πω το εξής: Επειδή κρύβεται το πολιτικό σύστημα μ’ έναν βαθιά προκλητικό, θρασύ, αλαζονικό τρόπο πίσω από το μεγάλο ασθενή που είναι η Δημόσια Διοίκηση. Αυτό παρήγαγε αυτό τον ασθενή. Κανένας δεν πήρε μόνος του αυξήσεις, δεν είπε «εγώ θα κάνω αυτή τη δουλειά» ή δεν άνοιξε την πόρτα και μπήκε και είπε «θα διοριστώ». Και να σας πω και κάτι: Πιστεύω ότι εάν εφαρμοζόταν δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας, κανένα άλλο μέτρο και υπήρχε ένα πλάνο, τα πράγματα θα άλλαζαν πολύ. Και κάτι ακόμα: Εάν αποδεικνύαμε στην τρόικα ότι κάνουμε ποιοτικές αλλαγές..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτές είναι που κατ’ εξοχήν δεν έχουν γίνει.
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Και η ίδια η τρόικα θ’ αναγκαζόταν να μας δει με άλλο μάτι.
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Αυτό ήταν το επιχείρημα Παπανδρέου στις αρχές του 2010 και όλοι τον χλεύαζαν στην Ευρώπη, ότι αυτά τα πράγματα δε γίνονται, ότι «εμείς χρειαζόμαστε διαρθρωτικές αλλαγές». Το ζήτημα είναι ότι εδώ που είχε φτάσει το πράγμα, το κράτος έκαιγε 24 δις πέρα από χρεολύσια και τόκους, έκαιγε 24 δις περισσότερα. Αυτά τα λεφτά αφαιρούνταν από την πραγματική οικονομία έτσι κι αλλιώς, γιατί κάποια στιγμή θα τα πληρώναμε και το κυριότερο είναι ότι δεν απελευθερωνόταν η οικονομία, ανοιχτά επαγγέλματα κτλ., ώστε νέα παιδιά να μπουν και να παράγουν κάτι περισσότερο. Εδώ είναι το πρόβλημα. Συμφωνούμε στις ποιοτικές αλλαγές, απλώς όμως πρέπει να υπάρχουν…
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Εγώ δεν έχω καμία διαφωνία για τα ελλείμματα, τα ελλείμματα πρέπει να σβήσουν. Το πρόβλημα είναι ότι πρέπει να σβήσουν με παραγωγικό τρόπο. Μη χρησιμοποιούμε λόγους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τα ελλείμματα, το ένα θέμα να είναι προφανώς ο παρανομαστής, δηλαδή να υπάρξει ανάπτυξη, είναι πολύ βασικό, θα πρέπει να υπάρξουν όμως περικοπές. Εσύ πιστεύεις για παράδειγμα ότι δε θα πρέπει να φύγουν άνθρωποι από το Δημόσιο;
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Θ’ απαντήσω πάρα πολύ καθαρά σ’ αυτό. Να σας πω ένα παράδειγμα: Έχουμε αύξηση της εγκληματικότητας, το γνωρίζουμε όλοι. Χρειαζόμαστε Αστυνομικούς. Ξέρουμε ότι 1 στους 5 Αστυνομικούς βρίσκεται μέσα στις αστυνομικές Υπηρεσίες και κάνει δουλειά γραφιά, διοικητικού υπαλλήλου. Θα συζητούσαμε να μιλήσουμε για εφεδρείες και απολύσεις, εάν είχαμε φτάσει ν’ αναδιαρθρώσουμε το δυναμικό και να μπορέσουμε να βρούμε τέτοιες λύσεις. Εγώ θέλω να σας πω κάτι: Επειδή πρέπει να δώσουμε λύσεις που σέβονται και την κοινωνία, είμαι διατεθειμένος, εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει βασιλική οδός, θυσίες θα υπήρχαν. Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε θυσίες που δεν οδηγούν στην άκρη του τούνελ.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Επειδή έχουμε φτάσει στο τέλος του χρόνου θα ζητήσω από τους δυο σας και μετά κάτι διαφορετικό από τον κ. Μιχελάκη, θα καταλάβετε γιατί, το πού πάμε πολιτικά, πού πάμε οικονομικά. Θα μπορέσουμε να μείνουμε στο ευρώ ή κάποια στιγμή θα είναι η δραχμή αναπόφευκτη;
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Η γνώμη μου είναι ότι η χώρα λόγω του ότι ακριβώς είναι τόσο ανοικοκύρευτη, μ’ ένα γενναίο νοικοκύρεμα στα δημόσια οικονομικά και με την αξιοποίηση των πολλών λιμναζουσών αναπτυξιακών δυνατοτήτων, όχι θα μπορούσε να διασωθεί, να πετάξει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό ποιος μπορεί να το κάνει; Μπορεί να το κάνει μια μονοκομματική Κυβέρνηση, μια Κυβέρνηση συνεργασίας, κάτι άλλο που δε βλέπουμε στον ορίζοντα;
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Το πρόβλημα της Ελλάδας, η κρίση ξεκίνησε ως πολιτική κρίση, έγινε οικονομική κρίση και ξαναγυρίζουμε στο πολιτικό. Χρειάζεται ομάδα η οποία θα φτιάξει. Αν μου ζητάτε τη γνώμη μου, πιστεύω ότι και τα δυο μεγάλα κόμματα, τα μικρότερα είναι κόμματα διαμαρτυρίας κατά βάση αλλά πιστεύω ότι το υφιστάμενο πολιτικό σύστημα ως έχει, δεν ισοπεδώνω προσωπικότητες ούτε ικανότητες και εντιμότητες ανθρώπων, αλλά ως έχει το πολιτικό σύστημα δε μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά. Αυτή είναι η γνώμη μου. Χρειάζεται η χώρα και έχει δυνάμεις που μπορούν να την κάνουν αυτή τη δουλειά. Απλώς δεν υπάρχει τρόπος.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σταύρο συμφωνώ μαζί σου απόλυτα και αυτό είναι που μας αγανακτεί κιόλας πάρα πολλές φορές. Το ερώτημα είναι: Αυτό που λέμε πολιτικός χρόνος, γιατί υπάρχει ένα πράγμα, πώς πάει ο πολιτικός χρόνος κι ένα πράγμα πώς πάει η αγορά, πώς πάει η υπόλοιπη Ευρώπη.
  • Σταύρος Λυγερός
    Σταύρος Λυγερόςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Σας είπα, αντικειμενικά υπάρχει δυνατότητα, έχω την εντύπωση ότι τα πράγματα… Δε θέλω να προβλέψω σκοτάδι αλλά να σας πω κάτι: Αν σχηματιστεί Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, μια τυπική Κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας, εγώ της δίνω 6 μήνες ζωής και είμαι και γενναιόδωρος με την ταχύτητα που έχουν πάρει οι πολιτικές εξελίξεις και με το κλίμα που επικρατεί στην κοινωνία. Νομίζω ότι χρειάζεται υπέρβαση. Αν την κάνει ο Σαμαράς μετά τις εκλογές που φαίνεται από τις δημοσκοπήσεις ότι θα κερδίσει ίσως..
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Κι εγώ πιστεύω στις αναπτυξιακές δυνατότητες κτλ., το ζήτημα είναι να περιγράψουμε σωστά το πρόβλημα. Και δεν περιγράφουμε σωστά το πρόβλημα υπερπηδώντας διάφορα ενδιάμεσα προβλήματα και μιλώντας μόνο γι’ ανάπτυξη.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάσχο μια πρόβλεψη πες σε παρακαλώ, πολιτική ή οικονομική.
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Η οικονομική πρόβλεψη για το ευρώ δεν εξαρτάται πια μόνο από μας, εξαρτάται κυρίως απ’ έξω…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εμείς το αντέχουμε πολιτικά, κοινωνικά, το αντέχουμε;
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Νομίζω ότι οι ηγεσίες αν πουν όλη την αλήθεια θα συνεργαστούν και πιο καλά. Αν πουν όλη την αλήθεια για την κατάσταση που επικρατεί στον τόπο..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έτσι όπως πάμε τώρα, σήμερα;
  •  Πάσχος  Mανδραβέλης
    Πάσχος Mανδραβέληςδημοσιογράφος Καθημερινή
    Δεν είμαι τόσο αισιόδοξος, νομίζω με τα μισόλογα και τους τακτικισμούς με κάνουν απαισιόδοξο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μιχελάκη να καταλήξω σ’ εσάς μ’ ένα ερώτημα που όλοι περιμένουν, κρέμονται από τα δικά σας χείλη και της Κυβέρνησης: Θα υπάρξει λύση αύριο σ’ αυτό το πρόβλημα που ταλανίζει τον τόπο; Θα υπάρξει Πρωθυπουργός και Κυβέρνηση αύριο πιστεύετε που θα δώσει ένα μήνυμα ελπίδας προς τα μέσα και αισιοδοξίας προς τα έξω;
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Εγώ θα σας πω κάτι άλλο: Πρέπει να υπάρξει λύση άμεσα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Από αυτά που ξέρετε, και προφανώς ξέρετε και δε θέλω να μας τα πείτε, είστε βέβαιος ότι θα υπάρξει αύριο;
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Κοιτάξτε, τα πράγματα πολύ σοβαρά για να μπούμε σε μια λογική διαρροών και είμαι και εναντίον αυτών των πραγμάτων. Πρέπει να υπάρξει λύση άμεσα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αύριο θα υπάρξει λύση; Το πιστεύετε;
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Θα το δούμε αύριο, θα κάνουμε υπομονή. Όμως θέλω να πω κάτι γι’ αυτό που είπε ο κ. Λυγερός: Είπε 6 μήνες σε περίπτωση που βγει η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Εγώ θα έδινα ούτε 6 μήνες, εάν δεν εφαρμόζονταν οι πολιτικές που έχουμε πει, εάν δεν προχωρούσαμε σε αλλαγές, εάν δεν κάναμε πράγματα. Πρέπει να προχωρήσουν οι αλλαγές, και θα τις προχωρήσουμε τις αλλαγές και θα κάνουμε αυτά που πρέπει να κάνουμε, γιατί πραγματικά δεν υπάρχει χρόνος. Γι’ αυτό θα πρέπει να υπάρξουν αυτές οι αλλαγές. Γι’ αυτό σας μίλησα για την ανάγκη διαπραγμάτευσης, πραγμάτων που από την 1/1/2012 θα πρέπει να τα ζήσουμε και να τ’ αντιμετωπίσουμε. Γι’ αυτό και πρέπει ο λαός να εκφραστεί, για να πάρει θέση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μιχελάκη είχατε την καλοσύνη και την υπομονή να μας αντέξετε σήμερα, μια δύσκολη βραδιά, είμαστε όλοι πολύ κουρασμένοι και υπάρχει πολλή ένταση. Σας ευχαριστώ πολύ.
  • Γιάννης Μιχελάκης
    Γιάννης ΜιχελάκηςΕκπρόσωπος ΝΔ
    Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι έχουμε φτάσει στο τέλος της αποψινής εκπομπής, ελπίζουμε ότι αύριο επιτέλους θα βρεθεί και η ωριμότητα και η αποφασιστικότητα και όλα αυτά που περιμένει και όλος ο πλανήτης αλλά κυρίως περιμένει ο ελληνικός λαός για να βρεθεί επιτέλους μια Κυβέρνηση. Σας ευχόμαστε καλό βράδυ και καλή ξεκούραση.

Σχόλιο

Προσθέστε το σχόλιό σας



Την Δευτέρα 7 Νοεμβρίου στις 11 στον ΣΚΑΪ, ο Αλέξης Παπαχελάς συζητά στο στούντιο της εκπομπής με τον εκπρόσωπο τύπου της Νέας Δημοκρατίας Γιάννη Μιχελάκη και τους δημοσιογράφους-αναλυτές Σταύρο Λυγερό και Πάσχο Μανδραβέλη που βρισκόμαστε λίγες ώρες μετά τις ανακοινώσεις για μια κυβέρνηση συνεργασίας αλλά και που πάμε, λίγο πριν μάθουμε το όνομα του νέου πρωθυπουργού της χώρας.