Χρύσανθος Λαζαρίδης

Αναπαραγωγή του βίντεο
el
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι καλησπέρα. Είμαι ο Αλέξης Παπαχελάς, καλωσορίσατε στους «Νέους Φακέλους». Απόψε έχουμε εδώ μαζί μας στο στούντιο την χαρά και την τιμή να φιλοξενούμε τον στενότερο σύμβουλο του Αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης του Αντώνη Σαμαρά τον κ. Χρύσανθο Λαζαρίδη, καλησπέρα κ. Λαζαρίδη.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Καλησπέρα σας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και μαζί μου εδώ στο στούντιο έχω όπως πάντα τον Μπάμπη Παπαδημητρίου όταν είναι να συζητήσουμε οικονομικά θέματα, καθώς επίσης και τον Τάσο Τέλλογλου μια και θα συζητήσουμε για τα θέματα της εφεδρείας με τα οποία έχεις αποκτήσει μια εξειδίκευση από ό,τι αντιλαμβάνομαι, Τάσο.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δυστυχώς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Λαζαρίδη επειδή όλοι ξέρουμε ότι βρισκόμαστε σε μια πάρα πολύ κρίσιμη στιγμή, εγώ θέλω να ξεκινήσω από μια δυο γενικές ερωτήσεις. Η πρώτη ερώτηση που εγώ έχω να σας κάνω είναι: πιστεύετε ότι υπάρχει κίνδυνος η Ελλάδα να βγει από το ευρώ;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ελπίζω πως όχι. Βέβαια δεν το καθορίζω εγώ, αν το καθόριζα εγώ θα σας έλεγα αποκλείεται. Αλλά υπάρχουν εξελίξεις, που καλό θα ήταν να τις αποφύγουμε, υπάρχουν παγίδες που καλό θα ήταν να μην πέσουμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Να σας πω. Ένα υπερβολικό κούρεμα για παράδειγμα, μια αδυναμία της Ελλάδας να μπορέσει να αποδείξει τη βιωσιμότητα του χρέους της, μια απροθυμία των εταίρων μας να δώσουν στην Ελλάδα τη δυνατότητα να ξεπεράσει την κρίση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή σήμερα έχουμε τον κ. Γιούνκερ θα τον δούμε αργότερα αν ισχύει, φαίνεται πάντως ότι έχει πει ότι συζητάνε αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη ένα κούρεμα τουλάχιστον 50 ή 60%. Εσείς τι λέτε ότι αυτό είναι προοίμιο εξόδου από το ευρώ, αν ισχύσει;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι. Η αλήθεια είναι ότι είναι λάθος να μπαίνουμε σε μια πλειοδοσία κουρέματος, δηλαδή εγώ λέω 30 εσύ πόσο λες; 40; Εσύ; 50. Α, πάμε στο 60 είναι πιο καλά. Αυτό είναι λάθος. Η βιωσιμότητα ενός χρέους, ενός δημόσιου χρέους δεν εξαρτάται από το συνολικό του μέγεθος μόνο και πολλές φορές δεν εξαρτάται κυρίως από αυτό. Εξαρτάται από το αν η χώρα αυτή αναπτύσσεται, αν η χώρα αυτή μπορεί να το εξυπηρετήσει, παράγει δηλαδή έσοδα επαρκή για να πληρώνει τους τόκους και να μπορεί να πορεύεται, αν μπορεί να αντιστρέψει την τάση αύξησης, δεν εξαρτάται μόνο από το μέγεθος. Εμείς όταν μπήκαμε στο Μνημόνιο είχαμε χρέος 115 του ΑΕΠ, μας το πήγαν 127 βάζοντας και κάποια πράγματα που κατά τον Χριστοδουλάκη και όχι μόνο δεν ήταν σωστό να το κάνουν, εν πάση περιπτώσει ήταν ακόμη βιώσιμο. Βιώσιμο παύει να θεωρείται πάνω από το 130-132 εκεί περίπου, αν θέλετε συζητάμε και γιατί. Ξαφνικά μας το εκτόξευσαν στο 146 το οποίο -για 4 χρόνια, αυτό προέβλεπε το Μνημόνιο- έγινε στον έναν χρόνο 155 και βάλε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όταν λέτε «εκτόξευσαν» εννοείτε η Κυβέρνηση; Η Τρόικα; Και οι δύο;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Το σχέδιο του αρχικού Μνημονίου και αυτός είναι ένας λόγος που η Νέα Δημοκρατία το καταψήφισε. Ένας από τους λόγους είναι ότι προέβλεπε ότι θα πήγαινε μέσα σε τριάμιση – τέσσερα χρόνια στο 146-148, θα σας γελάσω. Το οποίο ήταν πέρα από τα όρια αυτού που θεωρείται βιώσιμο. Βεβαίως αν έχεις μεγάλους ρυθμούς ανάπτυξης και το 140 το κουλαντρίζεις και 150 μπορείς να καταφέρεις, αλλά αυτό έγινε όταν ενώ ταυτόχρονα η χώρα βυθιζόταν σε ύφεση. Αυτό δεν ήταν καλή συνταγή. Συμπέρασμα γι' αυτό που με ρωτήσατε: εάν μπορέσουμε να αποκαταστήσουμε ρυθμούς ανάπτυξης και σχετικά σύντομα, το υπερβολικό κούρεμα μπορεί και να μην το χρειαζόμαστε και βεβαίως πρόβλημα με το ευρώ δεν θα υπάρξει. Αν δεν μπορούμε να αποκαταστήσουμε ρυθμούς ανάπτυξης, το κούρεμα θα είναι αναπόφευκτο και μπορεί να μην αρκέσει.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Κύριε Λαζαρίδη αυτή η σώρευση χρέους σε μεγάλο βαθμό οφείλεται επειδή αναφέρεστε σε ποσοστά -και ξέρω ότι μοιραζόμαστε το πάθος για την λεπτομέρεια στα οικονομικά- οφείλεται σε μεγάλο βαθμό σε δυο γεγονότα: ότι ανακαλύπτουμε συνεχώς κρυμμένα χρέη αριστερά – δεξιά στο δημόσιο τομέα και το δεύτερο ότι βεβαίως πέφτει συνεχώς το ΑΕΠ μας πέφτει η βάση πάνω στην οποία συζητάμε το χρέος. Έχετε μια άποψη με την οποία εγώ προσωπικά συμφωνώ απολύτως ότι πρέπει το ταχύτερο δυνατό να επιστρέψουμε σε συνθήκες ανάπτυξης. Το ταχύτερο δυνατό θα προσθέτατε ότι με πάση θυσία να το κάνουμε αυτό; Και ποια θα ήταν η αρχική θυσία που θα ήσασταν εσείς, εννοώ εσείς, γιατί βλέπω σε εσάς σε περίπτωση που ο κ. Σαμαράς κερδίσει, τον επόμενο Υπουργό των Οικονομικών και γι' αυτό θα μας επιτρέψετε να είμαστε και λίγο πιο αυστηροί από ότι συνήθως με την Αντιπολίτευση.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Να σας πω το εξής: εγώ ούτε Υπουργός Οικονομικών θα γίνω, ούτε οποιοσδήποτε Υπουργός θα γίνω και αν θέλετε να το στοιχηματίσουμε γιατί μου λείπουν κάτι λεφτά, θέλω να κερδίσω. Δεν πρόκειται να γίνω Υπουργός.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Δεν το θέλετε; Δεν το επιθυμείτε ή πιστεύετε ότι υπάρχουν καλύτεροι από εσάς στο Κόμμα;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Το δεύτερο κυρίως αλλά και διότι κι εγώ δεν το θέλω για να σας πω την αλήθεια. Δεύτερον δεν είμαι ο στενότερος συνεργάτης του Σαμαρά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ήσασταν ο στενότερος.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Είμαι ένας στενός συνεργάτης του Σαμαρά, υπάρχουν κι άλλοι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εντάξει ένας από τους στενότερους. Ας μη μπούμε σε beauty contest…
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ποια θυσία; Αυτή τη θυσία που θα έπρεπε να έχουμε κάνει καιρό τώρα: μείωση του σπάταλου δημόσιου τομέα, του σπάταλου κράτους. Ένας άλλος λόγος που καταψηφίσαμε το Μνημόνιο για να λέει ο καθένας τον πόνο του τώρα, είναι διότι δεν έκανε αυτό το πράγμα. Τώρα έχει αρχίσει να το ψελλίζει η Κυβέρνηση, πάντως στο αρχικό Μνημόνιο δεν το έκανε, έκανε οριζόντιες περικοπές. Οι οριζόντιες περικοπές είναι «δεν μπορώ να εντοπίσω που είναι το πρόβλημα, σου κόβω όλο το πόδι και μαζί –που θα πάει;- θα σου πάρω και το …».
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πρακτικά μπορείτε να μας πείτε εάν ήσασταν εσείς εκεί που ήμασταν στο πρώτο Μνημόνιο, μην πάμε που είμαστε τώρα.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Μα γιατί να συζητήσουμε για το πρώτο Μνημόνιο; Με συγχωρείς, αφού δεν υπάρχει το πρώτο Μνημόνιο, έχει πεθάνει το πρώτο Μνημόνιο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πέρα του ότι έχει πεθάνει, εγώ άλλο να ρωτήσω. Αυτή τη στιγμή πραγματικά δηλαδή το πρώτο πράγμα που θα κάνετε για να κόψετε το κράτος τι είναι; Διότι από ό,τι μας λένε όλοι οι λειτουργικές δαπάνες έχουν φτάσει εκεί που δεν πάει άλλο επί της ουσίας.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Το πρώτο είναι πολλά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εκτός από το να μειώσετε πραγματικά τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων, όλοι όσοι ξέρουν τα νούμερα μου λένε ότι δεν υπάρχει άλλη λύση. Δυστυχώς.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Να σας πω κάτι. Στα οικονομικά δεν υπάρχει «δεν υπάρχει άλλη λύση». Συνήθως λύσεις υπάρχουν εκεί που δεν τις περιμένει κανένας. Αυτό πρώτος το είπε ο Ricardo, μετά το είπε ο Keynes, και μετά πειστήκαμε όλοι ότι κάπως έτσι είναι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς ο Ricardo και ο Keynes δεν κάθονταν απέναντι σε τρεις τύπους της Τρόικα οι οποίοι έλεγαν ότι σε 20 μέρες πρέπει να μου φέρεις μια πρόταση αλλιώς δεν έχεις τα λεφτά. Και καταλαβαίνω ότι θα έρθει μια νέα Κυβέρνηση με νέο αέρα απέναντι σε αυτή την Τρόικα, πάλι όμως θα είναι οι ίδιοι άνθρωποι με τα ίδια νούμερα και τα ίδια μοντέλα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Έχετε δίκιο. Αλλά τώρα να χωρίσουμε τα δυο προβλήματα. Το ένα πρόβλημα είναι το ελληνικό πως μειώνουμε το έρμο το χρέος. Το άλλο πρόβλημα είναι πως πείθουμε αυτούς που κάθονται απέναντί μας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάμε μετά σε αυτό.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μπορεί να έχουν και εμμονές οι άνθρωποι, μπορεί να είναι κάπου κολλημένοι, αυτό είναι άλλο. Ας ξεκινήσουμε από το πρόβλημα αυτό. Καθίσαμε και βάλαμε κάτω στο οικονομικό επιτελείο της Νέας Δημοκρατίας τη μείωση του χρέους και λέμε «πρέπει να κοπεί το έλλειμμα, δηλαδή τις δαπάνες» και θέλαμε να φτιάξουμε -και φτιάξαμε νομίζω- το πιο φιλόδοξο πρόγραμμα που έχει κατατεθεί ποτέ από οποιονδήποτε για μείωση του ελλείμματος, συνολικού ύψους 18,4 δις. Δηλαδή προοδευτικά σε 4 χρόνια θα κοπεί κατά 18,4 δις. Αυτό ήταν νομίζω και η οροφή. Παραπάνω δεν πάει εύκολα, παρακάτω πέφτει.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ο κ. Παπανδρέου στον απολογισμό του σήμερα λέει ότι θα κόψει στα 2 χρόνια 22 δις καθαρό έλλειμμα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Καλά, εντάξει. Εγώ σας λέω τι είδαμε ρεαλιστικό γιατί αυτό έγινε πριν καν το Μεσοπρόθεσμο, το Μεσοπρόθεσμο δεν έφτασε να κόβει 18,4 δις. Από εκεί κι ύστερα έλεγε ότι «λεφτά υπάρχουν», αλλά τον πιστέψατε; Εγώ δεν τον πίστεψα. Λοιπόν 18,4 δις αναλυτικά κατά τομέα κατά επτά τομείς του δημοσίου και κατά έτος, γιατί αυτά πρέπει να συσσωρεύονται. Ένα από αυτά τα σκέλη και γι' αυτό σας το λέω για να κάνω πάσα και στο θέμα που νομίζω πρέπει να συζητήσουμε απόψε, ήταν πως θα μειώσουμε το μισθολογικό κόστος, βασικά το έλλειμμα που προκύπτει από το μισθολογικό κόστος και εκεί είπαμε την ιδέα της εφεδρείας, την οποία δεν την παρουσιάσαμε στο Ζάππειο ΙΙ με πάρα πολλές λεπτομέρειες την είπαμε και μάλιστα την είχαμε σε υποσημείωση. Και δείξαμε ότι από εκεί πρέπει στην τετραετία – πενταετία πάνω να κοπούν πάνω από 4-4,5 δις.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πριν πάμε στο θέμα της εφεδρείας το οποίο έχουμε αρχίσει να κουβεντιάζουμε, εγώ να ρωτήσω κάτι: γιατί ήταν λάθος η συνταγή του Μνημονίου; Ποιος έφταιγε γι' αυτό; Η Τρόικα δεν ήξερε οικονομικά κατά τη γνώμη σας; Είχε λάθος μοντέλο; Ή η Κυβέρνηση προτίμησε από τις εναλλακτικές λύσεις που της έδωσε η Τρόικα τη λάθος λύση; Ή όλα αυτά μαζί;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Είναι όλα αυτά και κάποια ακόμη και ίσως «και τι είναι η πατρίδα μας και μην είναι οι κάμποι….» δεν μπορώ να σας απαντήσω δηλαδή με δυο λέξεις. Απλά να σας πω ότι εμείς είχαμε από την αρχή μια εμμονή ότι η χώρα για να γλιτώσει τα χειρότερα -και μεταξύ άλλων χειρότερα είναι να κινδυνεύσει η θέση της στο ευρώ, χτύπα ξύλο- έπρεπε να μπει το γρηγορότερο σε αναπτυξιακή τροχιά. Έμπαινε σε αυτή την αναπτυξιακή τροχιά; Όλα τα άλλα δεν ήταν εύκολα, αλλά τέλος πάντων θα τακτοποιούνταν. Δεν έμπαινε σε αναπτυξιακή τροχιά; Ό,τι άλλο και να κάναμε, θα πηγαίναμε από το κακό στο χειρότερο. Ένα πρόβλημα που είχε το πρώτο Μνημόνιο όπως το είδαμε, διότι εμείς το έχουμε εντοπίσει, είναι ότι δεν σε άφηνε να μπεις σε αναπτυξιακή τροχιά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία μισό λεπτό να σας ρωτήσω κάτι εδώ. Αυτό που λένε όλοι οι οικονομολόγοι που έχουν ασχοληθεί με την Ελλάδα, είναι ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι είχε δανειστεί πάρα πολύ με το εύκολο χρήμα και επίσης και το ισοζύγιο συναλλαγών, δηλαδή εξαγωγές σε σχέση με τις εισαγωγές, είχαν αυξηθεί πάρα πολύ, εισαγάγαμε πολύ περισσότερα από αυτά που εξάγαμε. Αυτό πρακτικά σήμαινε σε οιαδήποτε οικονομία ότι ήταν μια φούσκα που θα έσκαγε, θα υπήρχε δηλαδή ύφεση για ένα διάστημα. Κανείς δεν το αμφισβητούσε αυτό.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι δεν έχετε δίκιο το αμφισβητούν πάρα πολλοί. Αυτή είναι η μία Σχολή σκέψης στα οικονομικά, δεν είναι όλοι οικονομολόγοι και πάντως στα περισσότερα βραβεία Νόμπελ, μεταξύ των οποίων και τα σημερινά βραβεία Νόμπελ γιατί χτες δόθηκαν τα βραβεία Νόμπελ, διαφωνούν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή εσείς πιστεύετε ότι αυτό που οι άλλοι λένε φούσκα μπορούσε να συντηρηθεί με κάποιο τρόπο.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι να συντηρηθεί, να πέσει ομαλά. Προς Θεού, τι να συντηρηθεί; Βεβαίως και δεν έπρεπε να συντηρηθεί. Το θέμα είναι αν θα γίνουμε καλά ή θα ακρωτηριαστούμε και θα πεθάνουμε από πάνω. Φυσικά και δεν έπρεπε να διατηρηθεί ένα σύστημα το οποίο είχε αποτύχει έτσι κι αλλιώς, αλλά δεν ήταν για θάνατο ακόμη και ίσως ακόμη δεν είναι. Αυτή ήταν η συζήτηση, για παράδειγμα …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θέλω να επιμείνω σε αυτό για να καταλάβω ένα πράγμα. Μισό λεπτό να σας πω γιατί θέλω μια απάντηση σε αυτό. Μια απάντηση είναι ότι είχε λάθος οικονομικά η Τρόικα, αυτό που λέτε δεν άκουσε τα σωστά Νόμπελ και τα έκανε λάθος. Μια άλλη απάντηση είναι ότι αυτή η Κυβέρνηση λόγω της κας Κατσέλη, της κας Μπιρμπίλη ή όπου άλλου θέλετε να διαλέξετε γιατί είναι πολλές οι επιλογές, πήρε τη συνταγή και είτε δεν την εφάρμοσε είτε την εφάρμοσε με εντελώς λάθος τρόπο. Αυτό προσπαθώ να καταλάβω ποια είναι η δική σας τοποθέτηση.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Θα σας πω για τη συνταγή, αλλά θέλω να σας πω ένα πράγμα: το Βέλγιο στη δεκαετία του ’90 είχε 132 -και δεν είπα τυχαία το 132- χρέος προς ΑΕΠ και τώρα είχε κάτω από 90. Κατάφερε και το κατέβασε. Η Ιταλία, που ήταν πάλι επίσης πάνω από εμάς, είχε γύρω στο 120 τόσο συμπτωματικά και τώρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς η Ιταλία παράγει, εμείς δεν παράγουμε.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μπράβο. Το πρόβλημα λοιπόν δεν ήταν το χρέος μας, το πρόβλημα είναι ότι είχε αποψιλωθεί όλη η παραγωγική βάση. Αυτό έπρεπε να ανακτήσουμε. Η Ελλάδα έχει ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα πολλά, πλήρως αναξιοποίητα. Δεν ξέρω και καμία άλλη χώρα, πέρα από κάτι αποικιακές πρώην αποικίες που είναι σε αυτό το χάλι….
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Αυτή είναι και η μεγάλη μας ελπίδα. Ότι έχουμε αναξιοποίητα πράγματα, που αν μπορέσουμε και βρούμε τα χρήματα να κάνουμε τις επενδύσεις, θα μπορέσουμε να βάλουμε μπροστά. Αλλά για να βρεις τα χρήματα όμως κ. Λαζαρίδη πρέπει κάποιος να στα δανείσει και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανείς, εκτός από τους φίλους και συμμάχους.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Πρέπει να αξιοποιήσεις τους δικούς σου πόρους. Δεν είναι μόνο «δώσε κι εμένα μπάρμπα να βάλω τη μηχανή να δουλεύει». Το ερώτημά σας ήταν ότι ήταν μια συνταγή μισή, αυτό που εφαρμόστηκε ήταν η τυπική συνταγή του IMF μισή όμως, έλειπε η υποτίμηση. Και έκαναν το άλλο μισό, χρειαζόταν κάτι γιατί η υποτίμηση τι σου κάνει;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Φτηναίνει τα μεροκάματα και άρα αυξάνει την ανταγωνιστικότητα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι μόνο αυτό. Σου κάνει και επανεκκίνηση, είναι ώθηση στην παραγωγή. Ξαφνικά παύεις να εισάγεις και αρχίζεις να παράγεις εσύ ο ίδιος. Αυτό το πράγμα έπρεπε να συμπληρωθεί με μέτρα τόνωσης της οικονομίας για τα οποία μιλάγαμε εμείς από τότε, επειδή ακριβώς δεν μπορούσε να γίνει υποτίμηση γιατί η Ελλάδα ήταν και έπρεπε να παραμείνει μέλος του ευρώ. Αυτό δεν έγινε. Εφαρμόστηκε η άλλη μισή συνταγή. Η άλλη μισή συνταγή εφαρμόστηκε με λάθος τρόπο και επιπλέον ξέφυγε το χρέος. Τρεις λόγοι αμέσως – αμέσως, που προϊδέαζαν για την αποτυχία, η οποία ήρθε και νωρίτερα από ότι πιστεύαμε εμείς και ήταν και πιο απότομη από ό,τι πιστεύαμε εμείς.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Κύριε Λαζαρίδη να συμφωνήσουμε σε κάτι. Το βασικό σχεδιαστικό που θέλει να μάθει και ο Αλέξης αν και νομίζω ότι το έχουμε συζητήσει πλέον και έχουμε συμφωνήσει άπαντες και φαντάζομαι ότι ούτε πλέον και η Κυβέρνηση δεν διαφωνεί όσο για τους ανθρώπους της Τρόικα βάζω στοίχημα αν τους ρωτήσουμε -εγώ πολλές επαφές δεν έχω μαζί τους- και αυτοί έχουν καταλάβει ότι ήταν λάθος να βάλεις τόσους πολλούς φόρους, σε ένα κράτος, το οποίο έπρεπε να γνωρίζεις -και αν δεν γνώριζες δεν έκανες καλά τη δουλειά σου- ότι η μείωση των δαπανών και δύσκολη είναι, για τον απλό λόγο ότι έχεις να κάνεις με ανθρώπους. Μπορεί ένα κράτος να είναι σπάταλο, αλλά είναι σπάταλο σε ανθρώπους κυρίως. Άρα εδώ έχουμε ακόμη αυτό το πρόβλημα το οποίο αυτό δεν έχετε δώσει αν μου επιτρέπετε απάντηση οριστική και θετική, πως εσείς θα το αντιμετωπίσετε. Δηλαδή πως θα πείσετε τους ξένους να μας εμπιστευτούν και να μας ξαναδώσουν λεφτά. Όταν λέω «ξένους» δεν εννοώ τις ξένες Κυβερνήσεις.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Τώρα πια τους έχεις ανάγκη, να σου δώσουν λεφτά.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Αυτούς τους έχεις ανάγκη. Το θέμα του κουρέματος κι όλα αυτά έρχονται να δέσουν με αυτό: με κάποιο τρόπο να ξαναβρούμε την εμπιστοσύνη, να ξανανοίξουν οι αγορές και για μας.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ωραία να σας πω. Πρώτα - πρώτα πρέπει ο λόγος σου, να είναι λόγος, το «ναι» να είναι ναι και το «όχι» να είναι όχι και το «ίσως» να μην υπάρχει, να είναι ή ναι ή όχι. Αυτό δεν έγινε. Η Κυβέρνηση στην αρχή πρότεινε πράγματα τα οποία ήταν αδιέξοδα, τα ενέκρινε η Τρόικα ενώ ήταν αδιέξοδα και αποδείχθηκαν αδιέξοδα. Φέτος το έλλειμμα μεγαλώνει. Πέρσι, θα σας πω εγώ ότι το έλλειμμα δεν έπεσε, ή έπεσε πολύ λιγότερο από ότι λένε. Αυτά τα 5% είναι αστεία πράγματα, δεν υπολογίζουν τις ανεξόφλητες οφειλές του δημοσίου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υπολογίζονται στο έλλειμμα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι δεν υπολογίζονται.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το έχουμε τσεκάρει, υπολογίζονται στο έλλειμμα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Σε ποιο έλλειμμα;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Στο έλλειμμα. 69% που θα βγει στο τέλος του χρόνου ….
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    «Που θα». Το περσινό; Τα 5,5 δις στο περσινό έλλειμμα δεν έχουν πληρωθεί. Από πού υπολογίζονται;
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Μεταφέρθηκαν φέτος θέλετε να πείτε.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι είναι απλήρωτα. Και εμείς αυτό που ρωτάμε είναι το εξής: αυτά τα απλήρωτα πρέπει να πληρωθούν; Πρέπει. Που θα καταχωρηθούν;
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Αυτό είναι ένας από τους όρους καλής εφαρμογής του προγράμματος και της Τρόικα. Σε αυτό συμφωνείτε πλήρως με την Τρόικα, νομίζω.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μα το λέει η Τρόικα ότι συμφωνεί μαζί μας.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Και κάθε λογικός άνθρωπος φαντάζομαι.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Στην έκθεσή της το λέει είναι ένα από τα πράγματα που συμφωνεί μαζί μας. Εν πάση περιπτώσει εμείς λέμε ότι πρέπει να μειωθούν οι δαπάνες, σας έδωσα ένα παράδειγμα όπου μπορεί να μειωθούν οι δαπάνες χωρίς μεγάλο πρόβλημα και χωρίς οδύνη. Θα μου πεις «μα τώρα περιμένεις να γιάνεις τον ασθενή χωρίς οδύνη;», γιατί πέρσι είχαμε οδύνη χωρίς αποτέλεσμα. Φέτος μπορεί να έχουμε αποτέλεσμα καλύτερο με λιγότερη οδύνη. Πάντως μπορεί με την εφεδρεία που εμείς προτείνουμε, δηλαδή χωρίς απολύσεις να κάνεις μια ομαλή μείωση και του προσωπικού του δημοσίου πιο πολύ από ό,τι λέει η Κυβέρνηση πολύ πιο πολύ, και του ελλείμματος που οφείλεται λόγω του …
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Λέτε «πιο πολύ» που σημαίνει να υποθέσω ότι συμφωνείτε στα νούμερα του Μεσοπρόθεσμου. Δηλαδή λέτε ότι πρέπει να πιάσουμε αυτό το έλλειμμα, πρέπει να μην ξεφύγουν οι δαπάνες από αυτό το επίπεδο, πρέπει τα έσοδα να πάνε εκεί;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μπάμπη δεν συμφωνούμε απλώς, είμαστε πιο φιλόδοξοι. Εμείς κατηγορηθήκαμε γιατί είμαστε πιο φιλόδοξοι. Εμείς θέλουμε όχι να μειώσουμε το έλλειμμα, θέλουμε να εκμηδενίσουμε το έλλειμμα. Τώρα θες σε 3,5 χρόνια; Θες σε 2,5; Δεν θα τα χαλάσουμε, άσε να είμαι λίγο πιο φιλόδοξος εγώ και να πέσω λίγο και έξω.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Πάντως μπορείτε να συμφωνήσετε δηλαδή με την Κυβέρνηση και την Τρόικα ενδεχομένως σε κάποια νούμερα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μα στους στόχους δεν διαφωνούμε. Σας λέω, εμείς είμαστε πιο φιλόδοξοι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως δεν υπάρχουν πολλές συνταγές εν πάση περιπτώσει, δεν υπάρχουν πάρα πολλές μέθοδοι. Είναι δυο τρεις, δεν είναι παραπάνω.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Υπάρχει μία που απέτυχε. Αυτή που έχουμε τώρα. Όσο πάει αποτυγχάνει περισσότερο γιατί βάζουν κι άλλους φόρους σε μια στεγνή φορολογική βάση.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Κύριε Λαζαρίδη, υπάρχει μια εξέλιξη. Μόλις άκουσα τον κ. Γιούνκερ στο ακουστικό μου, ο κ. Γιούνκερ έδωσε μια συνέντευξη στην αυστριακή τηλεόραση πριν από λίγο και στο ερώτημα του Αυστριακού συναδέλφου αν συζητάμε για κούρεμα 50 ή 60% ο κ. Γιούνκερ είπε ότι «συζητάμε για παραπάνω από αυτό».
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μάλιστα, παραπάνω από 50%. Αυτό είναι που λέμε «εχέμυθη συζήτηση στην Ευρώπη»!
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Αυτή η συνέντευξη δόθηκε πριν από λίγα λεπτά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Λοιπόν εγώ να επιμείνω. Εσείς πραγματικά πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρξει μείωση του κράτους χωρίς απολύσεις από το δημόσιο.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μείωση προσωπικού θα υπάρξει. Άλλο μείωση προσωπικού άλλο απολύσεις. Εμείς έχουμε δυο σκέλη: το ένα είναι η εφεδρεία. Διπλάσιο αριθμό και μάλιστα ανανεούμενο ανακυκλούμενο σε σχέση με αυτό που θα κάνει εφ' άπαξ η Κυβέρνηση, που δεν κάνει εφεδρεία, κάνει πρόωρη συνταξιοδότηση.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Να σας ρωτήσω όμως κάτι; Εσείς είχατε την ευκαιρία περασμένη Δευτέρα να συζητήσετε με την Τρόικα. Η Τρόικα μπαίνει στη συζήτηση αυτού που προτείνετε εσείς, να περιμένει 6 χρόνια μέχρι να φύγουν αυτοί οι υπάλληλοι από το δημόσιο;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Δεν περιμένεις 6 χρόνια. Από την πρώτη χρονιά έχουν φύγει 90.000. Στα 5 χρόνια είναι 230.000.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως δεν συμφώνησαν με την πρότασή σας από ό,τι καταλαβαίνω.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Να πούμε κατ' αρχήν τι λέμε. Δεν λέμε να φύγουν κάποτε στο μέλλον, από την πρώτη χρονιά φεύγουν οι 90.000 και στα 5 χρόνια 230.000.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Οι οποίοι όμως θα πληρώνονται για πόσα χρόνια;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Οι 30.000 συνταξιοδοτούνται. Εμείς απλά λέμε ότι παγώνουμε τις προσλήψεις, δεν κάνουμε καινούργιες προσλήψεις.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Οι υπόλοιποι θα πληρώνονται για πόσο καιρό;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Οι υπόλοιποι ανάλογα με την ηλικία τους προβλέπουμε ότι θα είναι τρεις κατηγορίες χονδρικά, τριετίας – εξαετίας και μέχρι τη σύνταξη αν πρόκειται για παραπάνω. Προβλέπεται ότι στην τριετία πάνω 20.000 θα φύγουν από τις 60.000 που προβλέπουν και τον 5ο χρόνο θα φύγουν άλλες 20.000. Συνολικά η μείωση κόστους …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πέστε μου κάτι, αυτό δεν είναι λίγο άδικο για τους 230.000 ανθρώπους του ιδιωτικού τομέα που δεν έχουμε καμία τέτοια πρόνοια γι' αυτούς και δεν μπορούν να βρουν δουλειά;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Είναι άδικο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή γιατί πρέπει να υπάρχουν δυο στάνταρτ γι' αυτούς τους ανθρώπους που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μα υπάρχουν ήδη. Δεν το φτιάχνω εγώ, εγώ θέλω να το μειώσω ομαλά. Γιατί αν τους διώξουμε όλους… Θέλετε να τους διώξουμε όλους; Εγώ δεν θέλω. Θέλετε να τους διώξουμε όλους; Ξέρετε πόσο θα αυξηθεί …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κανείς δεν θέλει να διώξει κανέναν, για να είμαστε σαφείς.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ωραία. Αλλά ας υποθέσουμε ότι υπάρχει κάποιος χωρίς καρδιά …
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Μπορούμε να κάνουμε και το άλλο: μπορούμε να προσλάβουμε τους ανέργους του ιδιωτικού τομέα, στο δημόσιο. Μην μας βάζετε εμάς αυτό το δίλημμα. Όσοι ασχολούνται με την πολιτική νομίζω το έχουν.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Σχήμα λόγου είναι. Ας υποθέσουμε κάποιος χωρίς καρδιά λέει «Παιδιά, υπάρχει κι αυτή η λύση να διώξουμε 230.000 με τη μία, ή 60.000 με τη μία, ή 30.000 με τη μία». Ξέρετε πόσο θα αυξηθεί η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα; Νομίζετε ότι ο ιδιωτικός τομέας θα ωφεληθεί εάν μεταχειριστούμε τους δημοσίους υπαλλήλους με αυτό τον τρόπο;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό το επιχείρημα μπορεί να πάει μέχρι τέλους, μην μειώσετε επίσης τις λειτουργικές δαπάνες, μην μειώσετε κάτι άλλο γιατί και κάθε λειτουργική δαπάνη προφανώς γίνεται δαπάνη κατανάλωσης στον ιδιωτικό τομέα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι κατ’ ανάγκη.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό που θέλω να σας ρωτήσω όμως εγώ τώρα για να είμαστε πολύ σαφείς, είναι: αυτή τη διαπραγμάτευση την προσπάθησε και ο κ. Βενιζέλος γιατί κατά τη γνώμη μου προσπάθησε το μοντέλο Σαμαρά αν θέλετε, βέβαια με μια Κυβέρνηση κουρασμένη, με μια Κυβέρνηση χωρίς την πολιτική στήριξη την οποία θα έπρεπε να έχει όπως σωστά λέτε και έχει μια Τρόικα η οποία του είπε «αν το θέλεις έτσι, εμείς σου λέμε να κόψεις κι άλλα τόσα». Νομίζω ότι πάλι απέναντι στην ίδια Τρόικα στους ίδιους Γερμανούς στο ίδιο ΔΝΤ θα βρεθείτε κι εσείς αν γίνετε Κυβέρνηση αύριο το πρωί. Φαντάζομαι ότι αυτό το αντιλαμβάνεστε.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Φυσικά το αντιλαμβάνομαι. Λέτε να μην το ξέρω;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία. Τι θα αλλάξει λοιπόν; Θα πουν «α, μισό λεπτό time out ήρθε μια νέα Κυβέρνηση πάμε λίγο πίσω να βρούμε ένα καλύτερο deal;».
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Με όλο το σεβασμό στον κ. Βενιζέλο τον οποίο τον ξέρω από χρόνια όπως ξέρεις καλά, δεν έκανε διαπραγμάτευση. Ψιλοτσαμπουκά έκανε. Και δεν του βγήκε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σε ό,τι αφορά τη διαπραγμάτευση ψιλοτσαμπουκά έκανε;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Να σου πω ποιο είναι. Η διαπραγμάτευση έχει πειστικότητα και έχει και αξιοπιστία. Όταν έχεις ψηφίσει ένα Μεσοπρόθεσμο λίγο πριν το οποίο είναι ανεφάρμοστο κατά τη γνώμη μου και έχεις αναλάβει όμως να κάνεις πράγματα, ας μην το ψήφιζες. Και στην πορεία δεν έχεις κάνει τίποτε και σου λένε «Έλα εδώ ρε, δεν έκανες τίποτε από ό,τι ανέλαβες και τώρα μου θέλεις να αλλάξεις και τους όρους;». Δεν είσαι αξιόπιστος απέναντί τους. Πιστεύω ότι ανεξαρτήτως των λαθών που κάνει η Τρόικα –άποψη είναι αυτή- υπάρχει και ένα έλλειμμα αξιοπιστίας από την πλευρά μας. Πιστεύω ότι η επόμενη Κυβέρνηση ελπίζω να είναι της Νέας Δημοκρατίας και του Αντώνη Σαμαρά, εκείνο που έχει να κάνει και θα το κάνει –και είχα αρχίσει να σας το λέω πριν- είναι ότι το «όχι» μας είναι όχι, αλλά το «ναι» είναι ναι. Εγώ θα αποδείξω ότι μπορώ να κάνω πράγματα και ότι θέλω να κάνω πράγματα …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υπάρχει ένα πολύ σημαντικό πρόβλημα κ. Λαζαρίδη το οποίο είναι ότι πέρα από τις τεράστιες ευθύνες της Κυβέρνησης από την αρχή μέχρι το τέλος, υπάρχει κι ένα θέμα το οποίο το έχουν αντιληφθεί οι ξένοι και το οποίο φαντάζομαι κι εσείς το αντιλαμβάνεστε, δεν υπάρχει κράτος στην Ελλάδα. Δηλαδή λες κάτι να γίνει στο κράτος και το κράτος για διάφορους λόγους δεν μπορεί να το κάνει. Φταίει η Κυβέρνηση γιατί είναι δυο χρόνια Κυβέρνηση και βεβαίως και οι προηγούμενες Κυβερνήσεις. Φαντάζομαι το αντιλαμβάνεστε. Δεν είναι ότι θα έρθετε αύριο το πρωί και θα πείτε «Θα γίνει αυτό» και θα γίνει.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ασφαλώς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θα έχετε τους ίδιους συνδικαλιστές, τους ίδιους αγανακτισμένους, το ίδιο κράτος, τα ίδια Μέσα Ενημέρωσης απέναντί σας.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ναι αλλά προσέξτε, ο κ. Σαμαράς βγήκε και σήμερα και είπε στους συνδικαλιστές όχι σε όλους προφανώς, αλλά αυτούς που είναι θρασείς, που χρησιμοποιούν με αλαζονεία την υπεράσπιση των προνομίων τους και τα λοιπά, ότι «Εσείς δεν θέλω να με ξαναψηφίσετε». Έχετε ακούσει κανέναν άλλον να το λέει και δη από τη θέση της Αντιπολίτευσης;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Επίσης θα με έκανε πάρα πολύ χαρούμενο βεβαίως αν ορισμένους από τους συνδικαλιστές οι οποίοι είναι στην Κεντρική Επιτροπή της Νέας Δημοκρατίας, οι οποίοι πολλές φορές έχουν δώσει γραμμή να πάνε να τα σπάσουν σε κάποια Μέσα Ενημέρωσης, αν ο κ. Σαμαράς δημοσίως και όχι μόνο κατ’ ιδίαν, επίσης τους αποδοκίμαζε. Και αυτό θα βοηθούσε πολύ την συζήτηση και τον πολιτισμό στη χώρα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Κοιτάξτε, εγώ σας μιλώ για κάτι που έγινε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι αυτό είναι θεωρητικό. Γιατί αν μιλήσουμε για τη ΓΕΝΟΠ που μίλησε, δεν ψήφισε ποτέ ο κ. Φωτόπουλος Νέα Δημοκρατία από ό,τι θυμάμαι.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι. Αλλά έχετε ακούσει κανέναν άλλο να βγαίνει και να λέει «Εσείς δεν θέλω να με ψηφίσετε»; Και δεν το λέει μόνο για ένα άτομο, το λέει για ένα ολόκληρο κόσμο, ο οποίος είναι στα κάγκελα αυτή τη στιγμή και θα μπορούσε να μπει στον πειρασμό να τον κερδίσει. Το αντίθετο έκανε. Έχετε ακούσει κανένα άλλο Κόμμα Αντιπολίτευσης να παίρνει το ρίσκο -γιατί ξέρετε είναι και ρίσκο- να δίνει λεπτομερές πρόγραμμα του τι θα κάνει; Και να μιλάς για την περιουσία, την αξιοποίηση της περιουσίας, που όταν το πρωτολέγαμε μας έλεγαν «Τι είναι αυτά; Που τα βρήκατε; Αυτά είναι μίκυ μάους» και τώρα ήρθαν και το είπαν. Και μετά μόλις το είπε η Τρόικα βγαίνει η Κυβέρνηση και λέει «Θα βγάλω νόμο να το απαγορεύει» και τώρα το δέχτηκε η Κυβέρνηση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αφού έπαθε μια μικρή αποπληξία πρώτα με τα 50 δις.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Τα 50 δις δεσμεύτηκε και μάλιστα δεσμεύτηκε και σε χρονοδιαγράμματα που δεν βγαίνουν, γιατί δεν έχει γίνει νομοθετική προεργασία.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Κύριε Λαζαρίδη πιστεύετε δηλαδή και θέλω να μου το διευκρινίσετε γιατί εγώ παρατήρησα με έκπληξη θετική την παρατήρηση που έκανε ο κ. Σαμαράς ότι για πολλούς λόγους και δεν είναι όλοι οι λόγοι κακοί, αλλά οπωσδήποτε αυτή τη στιγμή ο τρόπος με τον οποίο οι συνδικαλιστές αντιλαμβάνονται την υπεράσπιση των δικαιωμάτων εργαζομένων πριν πάμε στην επόμενη φάση, είναι εμπόδιο και για τη Νέα Δημοκρατία; Για το ΠΑΣΟΚ είναι σίγουρα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Θα σας πω. Όσο πιο διαλυμένο είναι το κράτος, τόσο πιο δύσκολη είναι η επόμενη μέρα της επόμενης Κυβέρνησης. Τώρα τι να λέμε; Ψέματα; Όμως πρέπει να σας πω ότι όταν σχεδίαζαν το Μεσοπρόθεσμο και όταν σχεδίαζαν το Μνημόνιο πριν το Μεσοπρόθεσμο, ο καθένας με τον καημό του, ήξεραν τι κράτος υπάρχει, ήξεραν τι εισπρακτικός μηχανισμός υπάρχει. Αυτό τι σημαίνει; Ότι ή δεν ήξεραν που πάταγαν, οπότε οι άνθρωποι είναι απερίγραπτοι, ή το διέλυσαν στην πορεία. Εγώ πιστεύω ότι συνέβησαν και τα δυο. Νομίζω ότι η φορολογική μεταρρύθμιση που υπάρχει για να χτυπηθεί η φοροδιαφυγή, γιατί μεταξύ μας εκεί είναι η ψυχή του πράγματος και εκεί είναι το πιο δύσκολο, εκεί το χρυσόμαλλο δέρας της δημοσιονομικής προσαρμογής που λέγεται «χτύπημα της φοροδιαφυγής». Όλα τα άλλα που συζητάμε ωραία είναι, αλλά δεν είναι η ουσία. Χρειάζεται όχι μόνο να μειώσεις τους φορολογικούς συντελεστές που είναι ένα πράγμα, όχι μόνο να επιβάλλεις αυξημένες ποινές σε αυτούς οι οποίοι με φορολογικούς συντελεστές μειωμένους εξακολουθούν και κλέβουν, αλλά να αλλάξεις και το φορολογικό σύστημα ώστε να μην υπάρχει επαφή τόσο έντονη του φορολογούμενου με τον έφορο, γιατί εκεί χάνεται η μπάλα.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Τα ίδια λέτε με την Κυβέρνηση. Άρα να υποθέσουμε ότι τις επόμενες μέρες που θα συζητηθεί το φορολογικό το υπόλοιπο, γιατί το πρώτο κομμάτι την πρώτη πικρή δόση την πήραμε, ενδεχομένως θα καθίσετε να συζητήσετε. Ή, το άλλο κομμάτι της σημερινής ομιλίας του κ. Σαμαρά είναι ξεκάθαρο: δεν συζητάμε, θέλουμε εκλογές και θα συζητήσουμε ενδεχομένως μετά.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι. Σου είπε μέσα ότι «εγώ όταν πρόκειται να συμφωνήσω σε κάτι…» όπως έκανε με το νομοσχέδιο για την παιδεία με την κατάργηση του ασύλου δεν είναι πολλές μέρες είναι ένας μήνας, «… δεν χρειάζεται να με εκβιάσεις, άμα συμφωνώ το ψηφίζω. Αν δεν συμφωνώ, όσο και να με πιέσεις και όσο και να εκβιάζεις, εγώ δεν σε ψηφίζω». Αν στο φορολογικό νομοσχέδιο αποδειχθεί ότι έρχονται σε αυτά που πιστεύουμε σωστά, γιατί τα πιστεύουμε σωστά δεν είναι το γινάτι μας, είναι ότι τα πιστεύουμε σωστά θα ανακουφίσουν όλο τον κόσμο. Αν έρθουν εκεί, γιατί. Στην παιδεία δεν κάναμε το ίδιο ακριβώς;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Να ρωτήσω κάτι στο θέμα του προσωπικού γιατί δεν το εξαντλήσαμε πιο πριν; Γιατί επιλέγετε εσείς, για παράδειγμα υπάρχουν κάποιες αποθήκες ανθρώπων στο δημόσιο που τις ξέρετε και εσείς και το ΠΑΣΟΚ. Γιατί δεν κλείνετε αυτές τις αποθήκες ανθρώπων, αντί να παίρνετε ένα οριζόντιο μέτρο και να απαξιώνετε ίσως και υπαλλήλους τους οποίους θα τους χρειαστείτε μεθαύριο;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Κύριε Τέλλογλου έχετε απόλυτο δίκιο, δεν το κάνουμε εμείς αυτό το κάνει η εφεδρεία της Κυβέρνησης.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Γιατί επιλέγετε όμως αυτή την εφεδρεία και δεν επιλέγετε να κλείσετε αποθήκες ανθρώπων;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μα κλείνεις αποθήκες ανθρώπων, το θέμα είναι τι τους κάνεις. Δεν τους πετάς στον Καιάδα. Πως τους βγάζεις βαθμιαία από εσένα, να τους βάλεις …
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δεν τους επιλέγεις όμως εσύ. Στο δικό σας σχέδιο επιλέγουν εκείνοι και μπορεί να σου φύγουν και καλοί.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Επιτρέψτε μου μισή κουβέντα. Το δικό μου σχέδιο εξασφαλίζει πράγματι, επειδή είναι πιο ελκυστικό, πολλούς να έρθουν εθελοντικά. Κάποιος μας έλεγε γελώντας ότι «Παιδιά, με το δικό σας σχέδιο 60.000 θέλετε; Θα παίρνουν ρουσφέτι για να βγουν 80.000!» Γιατί πραγματικά είναι σχέδιο που κάνει οικονομία, αλλά είναι ελκυστικό, ειδικά για γυναίκες που έχουν παιδιά. Γιατί αυτά που γλιτώνουν από τη γυναίκα που προσέχει τα παιδιά, είναι λιγότερα από αυτά που χάνουν επειδή θα παίρνουν το μισθό της εφεδρείας, που είναι ο βασικός μισθός όχι το 60% του βασικού μισθού. Αυτό το πράγμα το κάνει πιο εφαρμόσιμο. Από εκεί δεν φοβάμαι να χάσω πολλά. Εντάξει κάποιες απώλειες θα έχεις, όταν όμως μου πετάς τα πιο έμπειρα στελέχη του ΚΕΠΥΟ, όταν μου πετάς τα πιο έμπειρα στελέχη κρίσιμων κλειδιών της Δημόσιας Διοίκησης, άντε να δω αύριο πως θα βγάλεις τη δουλειά με τους άπειρους.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Άρα η άποψή σας επομένως είναι ότι να βγάλουμε και να παροτρύνουμε να φύγουν οι άνθρωποι που δεν μας είναι ιδιαίτερα χρήσιμοι. Ποιος θα το κάνει αυτό;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Κοιτάξτε, να μειώσουμε το δημόσιο με ένα τρόπο που είναι viable που λένε και οι φίλοι μας, δηλαδή είναι βατός έχει τις λιγότερες αντιστάσεις και τα μεγαλύτερα κέρδη. Ξέρετε ποιο είναι το πρόβλημα συνήθως; Ότι αυτό που είναι πιο εύκολο, δεν αποδίδει συνήθως. Και αυτό που αποδίδει περισσότερο, είναι και πάρα πολύ δύσκολο. Εγώ σου προτείνω κάτι, που μπορώ να σου αποδείξω ότι είναι και ευκολότερο από το άλλο και αποδίδει περισσότερο. Εσύ γιατί δεν το βλέπεις;
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ξέρω ότι σε δημόσια συζήτηση πριν από λίγο καιρό έχετε πει ότι «θα προτιμούσα να τους πληρώνω και να κάθονται σπίτι τους για δέκα χρόνια, αρκεί να μην έχω την γραφειοκρατία τους».
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ο Μάνος το έχει πει αυτό.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Το έχετε πει κι εσείς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως εγώ να ρωτήσω το εξής τώρα …
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Δεν είναι κακό.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Η ιδέα πάντως είναι του Μάνου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Λαζαρίδη επειδή επιμένω σε αυτό, ότι αυτό που θα βρείτε απέναντί σας αν γίνετε Κυβέρνηση αύριο το πρωί, θα είναι η ίδια Τρόικα, οι ίδιοι Γερμανοί, οι ίδιοι άνθρωποι, η ίδια κατάσταση. Εγώ να ρωτήσω κάτι για να το καταλάβω. Λέτε εσείς δεν διαπραγματευόμαστε.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Δεν διαπραγματευόμαστε …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Η Ελλάδα, η Κυβέρνηση εν πάση περιπτώσει. Εγώ βλέπω πίσω από αυτά που έχουν γραφτεί από δικούς σας ανθρώπους, ότι υπάρχει και μια απειλή ότι εν πάση περιπτώσει δεν μπορούν οι ξένοι να σηκώσουν μια ελληνική χρεοκοπία και γι' αυτό εμείς μπορούμε να το πάμε μέχρι τα άκρα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Αυτό δεν το λέμε εμείς, αυτό το είπε η Μέρκελ. Είπε ότι μια ελληνική χρεοκοπία θα είναι καταστροφή, το είπε ο Όλι Ρεν.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Δεν είναι καταστροφή;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Φυσικά θα είναι.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Διότι με συγχωρείτε, αυτή τη στιγμή για να φέρουμε και τα πράγματα σε αυτό που μάθαμε προ ολίγου, διότι ο Γιούνκερ που είναι Πρόεδρος της Ευρωζώνης, ανακοινώνει ότι πάμε σε ένα κούρεμα, αλλά η λέξη «κούρεμα» και εσείς το είπατε προηγουμένως, είναι πολύ ελαφρά όταν λέμε για 60% στην πραγματικότητα μάλλον υποκρύπτεται κάπου είδους πτώχευση, να συμφωνήσουμε σε αυτό.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Φυσικά.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Άρα αυτή τη στιγμή ήδη η χώρα αντιμετωπίζει μια κατάσταση εξαιρετικά δύσκολη. Και δεν ξέρω πόσο κανείς θα πρότεινε να την αντιμετωπίσει.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Αλλά νομίζω εκείνο που με ρώτησε ο κ. Παπαχελάς -και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος αν κατάλαβα λάθος- είναι ότι «ρε παιδιά εσείς τι θα αλλάξετε, αφού οι ίδιοι άνθρωποι απέναντι είναι και τα ίδια ζητάνε».
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Όχι μόνο αυτό. Τι θα κάνουμε; Θα πάρουμε μια σημαία και θα πάμε μπροστά ή θα βρούμε μια πιο έξυπνη λύση;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Προφανώς δεν θα είναι ο εκβιασμός αυτό το χαρτί, γιατί αυτό το πράγμα κατ' αρχήν δεν το λες κιόλας άμα δεν το κάνεις, αλλά δεν είναι αυτή η πρόθεσή μας. Η πρόθεσή μας είναι η εξής: ένα πρόγραμμα το οποίο απέτυχε -και τώρα δεν υπάρχουν και πολλοί που αμφιβάλλουν ότι απέτυχε- δεν μπορεί να πιστεύει κανείς ότι για πάντα θα επιμένουν στην εφαρμογή του. Εγώ δεν έχω την αίσθηση ότι έχω απέναντί μου διαβόλους που θέλουν να μου πιουν το αίμα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Καλά με συγχωρείτε, γιατί επιμένουν; Δηλαδή είναι κάποιο βίτσιο; Θέλουν να τελειώσουν την Κυβέρνηση Παπανδρέου; Τι είναι το πρόβλημά τους; Γιατί επιμένουν στην ίδια συνταγή;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Να σας πω γιατί. Διότι έχουν την αίσθηση ότι το πρόγραμμα δεν εφαρμόστηκε και εδώ είναι μια πραγματική ξέρετε διαφωνία. Έχουν την αίσθηση ότι το πρόγραμμα δεν εφαρμόστηκε όχι επειδή ήταν λάθος πρόγραμμα, αλλά επειδή δεν το εφάρμοσε σωστά η Κυβέρνηση Παπανδρέου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άρα το λογικό είναι να πουν «ελάτε εδώ κ. Σαμαρά και κ. Λαζαρίδη, πάρτε αυτό το πρόγραμμα γιατί η Κυβέρνηση φταίει που δεν το εφάρμοσε και εφάρμοσέ το εσύ που μπορείς».
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Προσέξτε, αφού μιλάμε για το τι λένε οι ξένοι, να πούμε και τι είπε ο Antonio Borges ο οποίος είναι ο υπεύθυνος του ΔΝΤ στην Ευρώπη, είπε ότι «Το επόμενο σχέδιο αφού αυτό της 21ης Ιουλίου δεν πάει καλά, πρέπει να λαμβάνει δυο πράγματα επιπλέον υπόψη του: το ένα είναι η βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους –καλά, το έχουμε πει αυτό- και το δεύτερο είναι η επανεκκίνηση της ελληνικής οικονομίας». Ποια είναι η δυσκολία νομίζετε να διαπραγματευτούμε με κάποιους που θέτουν σαν προϋπόθεση αυτό που εμείς ζητάμε εδώ και καιρό; Και ύστερα να σας πω και κάτι άλλο; Στην Ευρώπη λένε «Όχι δεν διαπραγματευόμαστε, δεν αλλάζει τίποτε» έλεγαν «no bail out» έγινε bail out έλεγαν «δεν υπάρχει περίπτωση το EFSF να παρεμβαίνει στη δευτερογενή αγορά», τώρα παρεμβαίνει στη δευτερογενή αγορά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή εσείς δεν πιστεύετε ότι υπάρχει κάποια στιγμή, η στιγμή που οι Γερμανοί θα πουν, ήδη το κάνουν, βλέπετε ότι χτίζουν την Ελλάδα σαν κάτι τελείως διαφορετικό από τους υπόλοιπους, το χτίζουν συνεχώς αυτό και τα ξένα Μέσα και η Κυβέρνηση της Γερμανίας.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Βεβαίως και για να μην υπάρξει moral hazard για να μην υπάρξει ηθικός κίνδυνος.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία. Λέω: δεν βλέπετε εσείς τον κίνδυνο ότι κάποια στιγμή θα πουν ότι «Η Ελλάδα δεν μπορεί, διότι έχει θέματα κρατικής Διοίκησης, πολιτικής ανωριμότητας και άρα δεν μπορεί και την αφήνω να πάει στο καλό και σώζω τους υπόλοιπους».
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ο κίνδυνος που φοβάσαι κ. Παπαχελά τον φοβάμαι κι εγώ και δεν υπάρχει και λογικός άνθρωπος που δεν τον φοβάται.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Πάντως ο κίνδυνος αυτός είναι πολύ μεγαλύτερος επειδή η Αντιπολίτευση κρατά τη στάση που κρατά. Κακά τα ψέματα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Εδώ θα διαφωνήσω, εδώ θα τα χαλάσουμε.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Και φοβάμαι ότι αυτό μπορεί να αντιστραφεί. Αν εσείς βρεθείτε να κυβερνάτε, θα έχετε ενδεχομένως το ίδιο πρόβλημα που τώρα δημιουργείτε στον Παπανδρέου.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ποιο πρόβλημα ακριβώς δημιουργούμε στον Παπανδρέου; Εμείς απλά διαφωνούμε με αυτά που διαφωνούμε και μάλλον επιβεβαιωνόμαστε. Για να απαντήσω στον κ. Παπαχελά, όλοι φοβόμαστε ότι αν η κατάσταση εξοκείλει, θα την πατήσουμε. Όμως εκείνο που καταλήγουμε από όπου και να το δούμε, είναι ότι για να μην εξοκείλει πρέπει να ξεκινήσει η διαδικασία της ανάκαμψης. Πρέπει να χαλαρώσει αν θέλετε μια διαδικασία φοροεπιδρομών, τσουνάμια φοροεπιδρομών που έχουν πέσει, που έφεραν αντίστροφα αποτελέσματα στο έλλειμμα. Πρέπει να πάρει ανάσα, να αρχίσει ο κόσμος να βλέπει ότι κάτι μπορεί να γίνει, να αρχίσουν τα νούμερα να βελτιώνονται. Ξέρετε κάτι; Δεν λέγεται συχνά, είναι όμως ένα κοινό μυστικό που ξέρουν οι οικονομολόγοι και αυτοί που ασχολούνται με τη –μακρο. Κανένας δεν τιμωρεί το πολύ χρέος. Τιμωρούν την επιδείνωσή του. Την τάση είναι που επιβραβεύουν οι αγορές. Αν δείξεις δυο χρόνια ότι γυρίζεις προς τα πάνω και υψηλό χρέος να έχεις, θα αρχίσουν να ποντάρουν στην επιτυχία.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Πράγματι ο φόβος τους είναι να μην τους πληρώσεις.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Αυτό θέλουμε να γυρίσουμε εμείς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εδώ που είμαστε όλα αυτά είναι πάρα πολύ θεωρητικά, δηλαδή θέλω να πω όποιος να γίνει Κυβέρνηση αύριο το πρωί, εσείς ή μια Κυβέρνηση συνεργασίας, ο κ. Τσίπρας δεν ξέρω ποιος άλλος θα γίνει, επαναλαμβάνω θα έχει τα ίδια δεδομένα και θα τεθούν με τον πιο επείγοντα και άμεσο τρόπο εν πάση περιπτώσει.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ναι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να ρωτήσω και κάτι άλλο για να πάμε και στο πολιτικό κομμάτι λίγο της κουβέντας. Εντάξει έχω μια απορία, προφανώς εσείς ήσασταν πολύ κοντά όταν έγινε εκείνη η προσπάθεια τον περασμένο Ιούνιο για την συγκυβέρνηση, το γιατί δεν έγινε αυτή η ιστορία και το δεύτερο είναι εγώ βλέπω τη χώρα μου να είναι πολύ κοντά στη χρεοκοπία, να το πω έτσι. Προφανώς ξέρω η ιστορική ευθύνη σε ποιον ανήκει και πάντα η Κυβέρνηση η οποία είναι στην Κυβέρνηση όταν χρεοκοπεί μια χώρα, έχει το μεγαλύτερο ποσοστό της ευθύνης, δεν υπάρχει καμία συζήτηση γι' αυτό. Από εκεί και πέρα μου προκαλεί μεγάλη αγωνία και το λένε αυτό στο τελευταίο καφενείο όπου πάω, γιατί δεν κάθονται να τα βρουν. Δεν σας λέω να συμφωνήσετε με τη λαθεμένη συνταγή, γιατί δεν κάθεστε όμως σε ένα τραπέζι όπως έχει γίνει και σε άλλες χώρες, να βάλετε μπροστά τα δεδομένα, να δείτε το τι πρέπει να γίνει, να συμφωνήσετε σε ένα μίνιμουμ πραγμάτων όπως πολύ καλά κάνατε και συμφωνήσατε με την παιδεία και να πάτε μετά να διαπραγματευτείτε με την Τρόικα και να κάνετε μερικά άλλα πράγματα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Γιατί νομίζω ότι η Κυβέρνηση δεν έχει καμία διάθεση να διαπραγματευτεί οτιδήποτε, ακόμη κι εκεί που θα μπορούσε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό το λέτε γιατί έχει χάσει το κουράγιο της; Για λόγους μειοδοσίας; Είναι κάποια σπέκουλα; Τι είναι αυτό;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Δεν θα αποδώσω ποτέ προθέσεις που άλλωστε δεν θα μπορούσα και να τις αποδείξω ακόμη κι αν ήθελα. Γενικά όταν είσαι σε μια κοινοβουλευτική Δημοκρατία, δεν θεωρείς ότι ο απέναντί σου είναι προδότης. Πάντα πρέπει να κάνεις την υπόθεση ότι είναι …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όταν λέτε ότι δεν διαπραγματεύεται κάποιος, σημαίνει …
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Δεν διαπραγματεύτηκε τίποτε ακόμη κι όταν μπορούσε. Αυτή τη στιγμή έχει χάσει αξιοπιστία και ένας μη αξιόπιστος …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν πιστεύετε ότι μια χώρα σαν την Ελλάδα εάν πήγαιναν τα δυο μεγάλα Κόμματα ευθύνης, τα αστικά λεγόμενα Κόμματα εξουσίας όπως θέλετε να τα πείτε, μαζί και διαπραγματεύονταν θα υπήρχε μεγαλύτερη…
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Κύριε Παπαχελά αυτό το ζητήσαμε. Τον Ιούνιο η συζήτηση που έγινε, έτυχε να την γνωρίσω να τη μάθω, δεν ήμουν μπροστά όταν μίλαγαν οι δυο τους, αλλά ήμουν κοντά και το έμαθα. Και ξέρω ότι αυτό ειπώθηκε -δεν το αμφισβήτησε ποτέ η άλλη πλευρά- ήταν ότι πάμε να διαπραγματευτούμε μαζί. Δεν του είπε ο κ. Παπανδρέου «όχι Αντώνη μου δεν μπορώ». Κατ' αρχήν έμεινε και πήγαν στην επόμενη συζήτηση «πρέπει να φύγεις εσύ, να έρθει κάποιο τρίτο πρόσωπο» «ναι, να το συζητήσουμε» και τα λοιπά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υπήρχε κι ένα βασικό θέμα ότι ο κ. Σαμαράς έλεγε δυο μήνες, ο κ. Παπανδρέου έλεγε ένα χρόνο.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Εκεί δεν έγινε διαφωνία όμως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υπήρξε μια διαφωνία, δεν ήμουν μπροστά.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Κοιτάξτε να σας πω, αν θέλετε να ακούσετε…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έχω ακούσει και τις δυο εκδοχές.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μπορείτε να μην με πιστέψετε, αλλά τουλάχιστον να με ακούσετε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σας πιστεύω, δεν έχω κανένα λόγο να μην σας πιστέψω.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Δεν προέκυψε διαφωνία εκεί για ένα πολύ απλό λόγο: γιατί ο Σαμαράς του είπε πράγματι τρεις μήνες και ο άλλος είπε ότι «Αντώνη, δεν μπορούμε τρεις μήνες μόνο γιατί θα είναι σαν προεκλογική εκστρατεία από τώρα» και του είπε «έχεις δίκιο να το δούμε, να βρούμε μια ενδιάμεση, που να ικανοποιούμαστε». Δεν προέκυψε διαφωνία σε αυτό και γενικά δεν προέκυψε διαφωνία, μέχρι που πήρε τηλέφωνο και είπε «Συγνώμη, δεν γίνεται».
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τέλος πάντων εγώ σας λέω ότι έγινε τότε ό,τι έγινε. Επαναλαμβάνω λοιπόν: βρισκόμαστε σε μια πολύ κρίσιμη στιγμή, είμαστε 10-15 μέρες από τη χρεοκοπία. Αυτή τη στιγμή δεν πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει κάτι τέτοιο; Ή τουλάχιστον να γίνει μια συζήτηση σε επίπεδο Πολιτικών Αρχηγών; Σε επίπεδο των δυο τους; Γιατί δηλαδή είναι τόσο κακό το να γίνει κάτι τέτοιο;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Είπε κανείς ότι είναι κακό;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εντάξει τώρα… Πάρα πολλοί άνθρωποι οι οποίοι είναι κοντά σας λένε ότι είναι πολύ κακό.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μην δαιμονολογούμε. Εκείνο που ειπώθηκε, επειδή δεν μπορούμε να συζητάμε σε επίπεδο καφενείου που λέγατε πριν, αλλά να συζητήσουμε λίγο διαφορετικά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Με συγχωρείτε η πολιτική ζωή του τόπου και η χώρα είναι μπροστά στη χρεοκοπία. Εγώ δεν συμμετέχω σε κανένα καφενείο και σας λέω λοιπόν: ο κόσμος και αυτό το λένε και οι δημοσκοπήσεις, θέλει από τις πολιτικές δυνάμεις να έχουν μια μίνιμουμ συνεννόηση. Είναι τόσο δύσκολο αυτό;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Προσέξτε…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν μιλάμε ούτε για καφενείο, ούτε για τίποτε άλλο θα μου επιτρέψετε να πω.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Θα μου επιτρέψετε κι εμένα να πω ότι δεν πας εκεί για να κουβεντιάσεις.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Βεβαίως πας να πάρεις αποφάσεις. Αυτό λέμε.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Πας για να πάρεις αποφάσεις. Όταν μια Κυβέρνηση σου λέει ότι «δεν μπορώ να κάνω τίποτε διαφορετικό και ό,τι μου δίνουν εγώ το προσυπογράφω», εγώ γιατί να πάω να ταυτιστώ με κάτι που δεν πιστεύω ότι κάνει καλό και πιστεύω ότι επιδεινώνει και την κατάσταση; Ξέρετε, σας είπα πριν η διαφωνία μας είναι η εξής, αν υπάρχει διαφωνία δεν είναι κακό κιόλας, εάν πιστεύαμε ότι αυτό το σχέδιο είναι εφαρμόσιμο αλλά που κολλάει; Στο ότι δεν έχει μία Κυβέρνηση μόνη της, τη δυνατότητα να το επιβάλλει ή δεν έχει το σθένος, αυτό που λέτε θα ήταν απόλυτα λογικό. Εμείς πιστεύουμε ότι δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Πιστεύουμε ότι αυτό είναι λάθος σχέδιο και όσο πάει γίνεται και πιο χοντρό λάθος και κάνει κακό. Πως μπορούμε να συμπράξουμε σε ένα σχέδιο που έχουμε πει ότι είναι λάθος, αποδείχθηκε ότι είναι λάθος και να πάμε να συνεργαστούμε για να εφαρμοστεί το ακόμη χειρότερο λάθος.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ναι αλλά κ. Λαζαρίδη αν συμπράξετε το ποιο σχέδιο θα εφαρμοστεί, θα το συναποφασίσετε, ή θα το συνδιαπραγματευτείτε. Άρα το να λέτε ότι θα συμπράξετε σε ένα λάθος σχέδιο, δεν έχει καμία αξία. Θα πάτε να το βρείτε μαζί. Δεν νομίζω ότι σας αρνήθηκε κανείς… Εκτός αν γνωρίζετε κάτι που δεν το γνωρίζουμε εμείς, αν δηλαδή ήδη γνωρίζετε ότι οι μεγάλες Κυβερνήσεις, τουλάχιστον οι δύο, σας είπαν «Παιδιά, μην έρθετε ούτε μαζί, αν είναι να φέρετε ένα τέτοιο σχέδιο σαν κι αυτό που εσείς πρεσβεύετε».
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Εκείνο που ξέρουμε εμείς είναι ότι η Κυβέρνηση δεν συζητάει τίποτε διαφορετικό, παρά μόνο να εφαρμόσει μαζί μας αυτό που εκάστοτε της λέει η Τρόικα. Μπορεί να έχει κανείς την καλύτερη ή την χειρότερη άποψη για την Τρόικα, εμείς συμβαίνει να πιστεύουμε ότι αυτό είναι κάτι, που μας πάει από το κακό στο χειρότερο.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Άρα λέτε ότι δεν θα εφαρμοστεί και δεν χρειάζεται να εφαρμοστεί. Εσείς σε κάθε περίπτωση εάν πάρετε τα πράγματα στα χέρια σας δεν θα εφαρμόσετε αυτό το σχέδιο. Αυτό λέτε.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Λέμε ότι εμείς δεν θα συμπράξουμε σε αυτό. Όταν θα έρθει η ώρα …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν σας τρομάζει η ιδέα μέσα σε αυτή την συγκυρία, έχουμε την 6η δόση ακόμη να παίζεται θα την πάρουμε υποθέτω δεν νομίζω …
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μάλλον.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλλον θα την πάρουμε, δεν είμαστε και τελείως σίγουροι. Και αυτή τη στιγμή διακυβεύεται το μεγάλο πακέτο: το κούρεμα με ό,τι εγγυήσεις θα πάρουμε για μετά. Γιατί κούρεμα χωρίς εγγυήσεις, ίσον δραχμή, νομίζω από ό,τι έχω καταλάβει.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Και που να δεις τι σημαίνει κούρεμα με εγγυήσεις, τέλος πάντων!
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Συμφωνώ μαζί σας, δεν είναι μια απλή ιστορία. Εγώ ρωτώ λοιπόν: δεν σας τρομάζει μέσα σε όλο αυτό το σκηνικό να έχουμε και εκλογές σε μια χώρα που επικρατεί η ένταση, η αγανάκτηση και η οργή του κόσμου βεβαίως, ο χουλιγκανισμός σε κάποιους άλλους και υπάρχει όλο αυτό το πράγμα; Δηλαδή που θα πάει αυτή η χώρα; Και είστε σίγουρος εσείς ότι αύριο το πρωί όλοι αυτοί οι αγανακτισμένοι θα πουν «Ήρθε ο Σαμαράς, μισό λεπτό δεν είμαστε πια θυμωμένοι, έχει κάποιο χρόνο για να το διαπραγματευτεί». Έτσι πιστεύετε ότι θα γίνει;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Προσέξτε, μοιάζω για αφελής;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Φυσικά και δεν πιστεύουμε ότι θα γίνει έτσι. Αν μου λέτε αν μας τρομάζει, μας ανησυχεί ας μην χρησιμοποιούμε τη λέξη «τρόμος» γιατί δεν δικαιούμεθα να τρομάζουμε. Όμως τι θέλετε να σας πω; Να σας πω ότι επειδή με τρομάζει μήπως συμβεί το κακό, εγώ μετά βεβαιότητας να κάνω το ακόμη χειρότερο; Αφού ξέρω που θα πάει εάν επιβληθούν και άλλα 6 δις και άλλα 6 δις επιπλέον φόροι και περικοπές, ξέρω που θα πάει. Σας θυμίζω ότι το έλλειμμα μεγαλώνει παρά τις θυσίες. Θέλετε εγώ να…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ δεν διαφωνώ μαζί σας, άλλο θέλω να σας πω και αλλού θέλω να το πάω. Συμφωνώ ότι αυτή είναι μία κυβέρνηση ανίκανη, δεν μπορεί να εφαρμόσει αυτό το πράγμα το οποίο έχει συμφωνήσει. Το νιώθουμε αυτό το πράγμα. Νιώθουμε ότι δεν έχει την πολιτική δύναμη να το κάνει, επίσης το νιώθουμε. Αυτό το οποίο σας ρωτάω εγώ είναι…
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Θέλει να πουλήσει τη ΔΕΗ κ. Παπαχελά…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μπορείτε κ. Λαζαρίδη να μου πείτε κάτι σας παρακαλώ; Εσείς αύριο το πρωί, η Νέα Δημοκρατία του Κώστα Καραμανλή, που ήταν μια πολύ ισχυρή Νέα Δημοκρατία, είχε μια σειρά από στελέχη, τον Γιώργο Αλογοσκούφη, τον Γιώργο Σουφλιά, όλους αυτούς τους ανθρώπους που τότε τουλάχιστον μοιάζανε πολύ ικανοί να τα φέρουν πέρα. Τώρα αν μου πείτε με ποιους κάθεται γύρω- γύρω ο κ. Σαμαράς και αύριο θα αναλάβει την εξουσία, έχω ένα ερωτηματικό εκεί. Και είμαστε στην πιο κρίσιμη φάση μετά την μεταπολίτευση. Εγώ δεν ξέρω κρισιμότερη.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Σωστό είναι ότι είμαστε σε κρίσιμη φάση. Να σας πω…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αν υπάρχουν κάποιοι τεχνοκράτες κάπου κλειδωμένοι που θα έρθουν αργότερα, να το σεβαστώ, αλλά…
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Κοιτάξτε, τώρα μπαίνουμε σε μια συζήτηση η οποία είναι άχαρη, γιατί άμα σας πω ας πούμε ότι ο Παπαχελάς είναι πολύ καλός, δεν τον ξέρετε βέβαια, ο Μπάμπης είναι ακόμη καλύτερος, δεν τον ξέρετε πάρα πολύ.. Δεν εννοώ εσένα.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Αυτό είναι προφανές ότι δεν εννοείτε εμένα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Λαζαρίδη, είμαστε μια μικρή χώρα όπου πάνω κάτω ξέρουμε τους ανθρώπους της αγοράς, ξέρουμε τα στελέχη στον ακαδημαϊκό κόσμο, στον επιχειρηματικό κόσμο, στο δημοσιογραφικό κόσμο. Δεν είμαστε πάρα πολλοί. Μετρημένοι είμαστε.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Να είστε σίγουρος ότι είναι το ερώτημα όλων. Είναι το ερώτημα όλων.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και βεβαίως όλοι θα θέλουν να βοηθήσουν μια νέα κυβέρνηση ή όποια κυβέρνηση, και αυτή την κυβέρνηση. Όλοι θέλουν να βοηθήσουν τον τόπο τους αυτή τη στιγμή. Δε νομίζω ότι υπάρχει κανείς ο οποίος.., εκτός από διάφορους φανατικούς, κομματικούς ή άλλους που θέλουν μόνο το κόμμα τους. Οι υπόλοιποι νοιάζονται για τον τόπο, σας διαβεβαιώ. Το νιώθω κάθε μέρα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Κοιτάξτε, το είπατε μόνος σας. Είμαστε μικρή χώρα, γνωριζόμαστε μεταξύ μας. Για όποιον σας μιλήσω θα μου πείτε: ναι, αλλά αυτός δεν είναι καλός, είναι ο άλλος. Όταν ήρθε ο Καραμανλής, κ. Παπαχελά, ποιον είχε μαζί του;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μα δεν είναι έτσι κ. Λαζαρίδη. Αυτό που σας λένε, όπως έκανε το λάθος ο μέσος Έλληνας να πιστέψει με το «λεφτά υπάρχουν» ότι υπάρχει μια ομάδα που μπορούσε να το βγάλει πέρα και δεν μπόρεσε γιατί ήταν ερασιτέχνες και έκαναν ερασιτεχνισμούς, τώρα απαιτεί λοιπόν, γιατί το έκαναν μια φορά το λάθος, να το πούμε έτσι, μπορεί να πείτε ότι το έκαναν και με τον κ. Καραμανλή, όπως πήγατε να μου πείτε πριν από λίγο ποιους είχε μαζί του.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι, δεν πήγα να σας πω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Συγγνώμη.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Για τον Καραμανλή τον μεγάλο σας είπα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σας παρακαλώ, δηλαδή θα συγκρίνουμε τον Παπαληγούρα και τον Αβέρωφ και τον Ράλλη;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μα αυτό πάω να σας πω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μα ήταν κάποιοι. Είχαν κάνει κάτι στη ζωή τους, είχαν δουλέψει.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Δεν με ακούτε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι, ήταν ικανοί άνθρωποι, αυτό σας λέω.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Βεβαίως και ήταν ικανοί. Άλλο πάω να σας πω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν είχε σχέση εκείνη η Νέα Δημοκρατία με αυτήν.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Δεν πρόκειται να διαφωνήσουμε. Θα σας πω κάτι, θα συμφωνήσετε, αλλά αφήστε με να το πω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Παρακαλώ, περιμένω. Χαρά μου να συμφωνώ μαζί σας.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όταν οι άνθρωποι αυτοί, όταν αναλάμβανε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ο εθνάρχης, αναλάμβανε το ΄74, βεβαίως υπήρχαν ικανοί άνθρωποι μαζί του, τους οποίους όμως δεν τους ήξερε πολύς κόσμος.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τους ήξερε όλους.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όλους. Ήταν όλοι πετυχημένοι επιχειρηματίες, ήταν όλοι επιτυχημένοι στον τομέα τους.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Είμαι λίγο μεγαλύτερός σας, εγώ τα έζησα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, έχω διαβάσει πολύ καλά την ιστορία. Έχω μιλήσει με όλους τους ανθρώπους του Κωνσταντίνου Καραμανλή και μπορώ να ξέρω.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ποιον εννοείτε; Έχω την περιέργεια ποιον εννοείτε.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ο Λαμπρίας ας πούμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ο Λαμπρίας ήταν ένας πολύ γνωστός δημοσιογράφος, δεν ήταν…
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ο Λαμπρίας δεν ήταν γνωστός στην Ελλάδα. Ο Αβέρωφ, ο Παπαληγούρας απεδείχθη ικανότατος αλλά ήταν λίγο γνωστός.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τώρα που άναψε η συζήτηση, κ. Λαζαρίδη, εγώ αυτό που ήθελα να σας ρωτήσω γι' αυτό το θέμα των εκλογών είναι το εξής. Έχω την εντύπωση ότι αυτό που είχατε στο μυαλό σας σαν αντιπολίτευση, το οποίο είναι λογικό γιατί είστε αντιπολίτευση τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, είναι ότι εσείς θα αφήνατε την κυβέρνηση να πάρει όλο το πολιτικό κόστος, να κάνει όσες μεταρρυθμίσεις εν πάση περιπτώσει μπορούσε, να περάσουμε από όλες τις φάσεις του «κουρέματος» και ό,τι άλλο και ότι κάποια στιγμή εσείς θα ερχόσασταν σαν κυβέρνηση να παραλάβετε τα πράγματα κάπως σε μια ρουτίνα να το πω έτσι. Τα πράγματα δεν έχουν έρθει όμως έτσι, για πάρα πολλούς λόγους εν πάση περιπτώσει, λόγω και της ανικανότητας της κυβέρνησης, το πρόγραμμα δεν δούλεψε, ό,τι θέλετε, οπότε είναι πιθανόν αυτό που λέμε να έρθει πιο κοντά. Αυτό δεν σας τρομάζει σαν ιδέα;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Καταρχήν δεν ήταν αυτός ο σχεδιασμός μας αν θέλετε να σας το πω έτσι. Εμείς αν είχαμε αυτό στο μυαλό μας, θα κάναμε την αντιπολίτευση του όχι σε όλα που έκανε το ΠΑΣΟΚ παραδοσιακά. Εμείς ψηφίζαμε τα μισά από τα νομοσχέδια που φέρνανε και τα περισσότερα από τα μεταρρυθμιστικά νομοσχέδια. Άρα βγάζαμε ολοκληρωμένα προγράμματα αντίθετα με αυτά που κάνει η κυβέρνηση, που αυτό είναι και ρίσκο λιγάκι. Δεν ήταν αυτός ο σχεδιασμός μας. Αν μας τρομάζει αυτό που έρχεται, ναι, αυτό που έρχεται πρέπει να τρομάζει όλους μας, όχι μόνο εμάς. Για τα πρόσωπα που μου λέγατε, για να μην μπούμε σε καλλιστεία ποιος είναι πιο ωραίος και ποιος είναι πιο έξυπνος, εκείνο που προσπαθούσα να σας πω πριν είναι ότι κάθε φορά όταν άλλαζε η εποχή, άλλαζε η φάση στην Ελλάδα, αυτοί που έρχονταν δεν ήταν πολύ γνωστοί. Γίνανε γνωστοί εκ των υστέρων και αφήσανε όνομα, και δεν είναι μόνο ο Κωνσταντίνος Καραμανλής το ΄74. Είναι και ο Ανδρέας Παπανδρέου το ΄81. Αυτούς που είχε μαζί του δεν τους ξέρανε παρά ελάχιστοι, κι όμως πολλοί από αυτούς διακρίθηκαν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Καλά, δεν μπορούμε να πούμε ότι η πρώτη φουρνιά στελεχών των κυβερνήσεων Παπανδρέου, μπορεί και γι' αυτό το λόγο που λέτε εσείς, άφησε τις καλύτερες εντυπώσεις.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Δεν έχει σημασία τι πιστεύω εγώ για τον Σημίτη ή τι πιστεύετε εσείς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν είπα για τον Σημίτη. Για τον Ανδρέα Παπανδρέου μιλάμε.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ναι, αλλά ο Σημίτης ήταν μαζί με τον Ανδρέα Παπανδρέου το ΄81. Ήταν ένα άτομο τον οποίο δεν τον ήξεραν παρά ελάχιστοι πριν και μετά το ΄81 έγινε Υπουργός, ξαναέγινε Υπουργός, μετά έφυγε και έγινε και Πρωθυπουργός.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία, αυτό που λέω όμως, από το 1974 μέχρι το 1981 ο Κώστας Σημίτης που είπατε για παράδειγμα, με μερικές εξαιρέσεις όπου τον είχαν πετάξει έξω, ήταν στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, συμμετείχε σε κάποιες Επιτροπές.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Τον είχαν πετάξει έξω κακήν κακώς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άλλο λέω όμως. Αυτοί οι άνθρωποι ποιοι είναι οι οποίοι κάθονται σ' αυτό το τραπέζι της ηγετικής ομάδας τώρα; Εκτός από σας.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μα εγώ είμαι ο τελευταίος στο τραπέζι, αυτός που μαζεύει τα ψίχουλα, αλλά υπάρχουν σημαντικότατοι άνθρωποι που συνεργάζονται με τον Πρόεδρο και εντός κόμματος και στις παρυφές του κόμματος και οι οποίοι, η γκάμα των ανθρώπων που θα έχει να επιλέξει, πιστέψτε με, είναι πολύ μεγαλύτερη απ’ ό,τι φαντάζεται ο καθένας. Όταν λέει ο ίδιος συνέχεια «μιλάω για αξιοκρατία, θα επιλέξω τους καλύτερους», γιατί το λέει; Γιατί η αξιοκρατία είναι όμορφη λέξη; Όχι, γιατί το εννοεί. Και εν πάση περιπτώσει…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Μία απορία μπορώ να έχω;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι, παρακαλώ.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Μία απορία, επειδή τώρα που μιλάτε το σκέφτηκα, γιατί ένα στέλεχος που λέτε από τα παλιά, έψαχνα να βρω ποιο μπορεί να είναι και σκέφτηκα έναν άνθρωπο που ήταν επικεφαλής της ΔΑΠ. Εξετέθη στη βία του κόσμου. Λέω για τον κύριο…
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Τον Κωστή Χατζηδάκη.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Τον κ. Κωστή Χατζηδάκη, και αναρωτιέμαι, είναι μεταξύ των συνομιλητών; Κατορθώνετε εκεί σε αυτή την ομάδα που είστε να έχετε συνομιλητές διαφορετικών αν θέλετε τελικώς και τάσεων και αντιλήψεων;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ναι, εγώ λέω πιο πολύ απ’ ό,τι φαντάζεστε.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Δεν το φαντάζομαι. Εγώ να σας πω την αλήθεια, δεν ξέρω πολλά για τη Νέα Δημοκρατία και μερικές φορές μου υποδεικνύουν οι καλοί συνάδελφοι «δεν έχεις παρά να διαβάσεις ορισμένα site και θα τα μαθαίνεις όλα». Όποτε διαβάζω όμως δεν βλέπω μία διάθεση σύνθεσης, αλλά μια διάθεση πατριωτικής διχόνοιας, κι αυτό είναι που με ανησυχεί στην περίπτωση αυτή.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Εγώ έχω ακούσει για τον εαυτό μου ότι είμαι σε σύγκρουση με τον Κωστή Χατζηδάκη. Δεν είμαι, και ρωτήστε και τον ίδιο. Μάλιστα σε πάρα πολλά πράγματα έχουμε συνεργαστεί και αρκετά, εκεί που έπεφτε λόγος δηλαδή.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση όταν έγινε επίθεση εναντίον του και πόσο καθυστέρησε η ανακοίνωση που βγάλατε.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ήμασταν στο εξωτερικό κ. Παπαχελά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν ξέρω εν πάση περιπτώσει. Νομίζω ότι αυτό το θέμα ήταν αρκετά επείγον για να βγει αμέσως η ανακοίνωση και να είναι και πολύ πιο επιθετική απ’ ό,τι ήταν.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μα ήμασταν στο εξωτερικό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα, εντάξει, να το δεχθώ.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ήμασταν στις Βρυξέλλες.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ να σας ρωτήσω κάτι άλλο;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όταν το μάθαμε, βγάλαμε αμέσως ανακοίνωση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εντάξει, δεκτό. Εγώ να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Μου αρέσει σ' αυτή την εκπομπή να τα λέμε όλα και να τα συζητάμε όλα και είστε και άνθρωπος που μου έχετε αποδείξει με τα χρόνια ότι όντως τα συζητάτε όλα χωρίς να τα φοβάστε, και να έρθω σ' αυτό που λέει ο Μπάμπης. Πολλοί άνθρωποι μέσα από τη Νέα Δημοκρατία μου λένε για παράδειγμα ότι υπάρχει ένα συγκεκριμένο site, στο οποίο μου λένε ότι γράφετε και εσείς με ψευδώνυμο και άλλα στελέχη.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Εντάξει…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, μισό λεπτό, να το συζητήσουμε για να τελειώνει αυτή η ιστορία.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Εντάξει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το λέω με την εξής έννοια. Εγώ κ. Λαζαρίδη έχω το θάρρος της γνώμης μου. Μπορεί να έχω υποστεί πολύ μεγάλο κόστος αλλά δεν είμαι, να το πω έτσι…
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Γιατί, εγώ δεν το έχω;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, η διαφορά είναι ότι εγώ υπογράφω με το όνομά μου, ξέρει ο καθένας ποιος με πληρώνει, ξέρει αν κάνω καλά τη δουλειά μου και το έχω κάνει όλα τα χρόνια.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Εγώ δεν υπέγραφα με το όνομά μου;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ απλώς να σας ρωτήσω, το συγκεκριμένο site, επειδή σας λέω ότι αυτό μου το λένε πάρα πολλά στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, κάθε μέρα σχεδόν μου το λένε…
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Ναι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να σας ρωτήσω λοιπόν ευθέως αν αυτό είναι ένα ημιεπίσημο όργανο έτσι της Νέας Δημοκρατίας και του Προέδρου σας κι αν έχετε κάποια σχέση.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Εννοείτε το «antinews».
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Βεβαίως.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Εντάξει. Όχι, το «antinews» είναι ένα site το οποίο υποστηρίζει κατά καιρούς, κατά καιρούς ασκεί και κριτική στον Σαμαρά και στη Νέα Δημοκρατία. Μέχρι εκεί. Τι άλλο να σας πω;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, εγώ σας ρωτάω όσο πιο ειλικρινά μπορώ.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Αν γράφω εγώ. Δεν γράφω εγώ.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Τώρα αν σας πω ότι δεν γράφω με ψευδώνυμο και γράφουν μέσα 500 ψευδώνυμα και εσείς μπορεί να υποπτεύεστε ότι είμαι κάποιος ή κάποιο από αυτά, είχα ακούσει ότι είναι ο Κώστας Ροδινός ο οποίος – είναι βέβαια ψευδώνυμο – είναι υπαρκτό πρόσωπο, και θα σου πω μετά και ποιος είναι, επειδή τον ξέρεις.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εντάξει. Εγώ θέλω να ρωτήσω άλλο. Έχω δει και στο συγκεκριμένο site και αλλού…
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Έχω ακούσει διάφορες τερατολογίες. Με βρίζουν κι εμένα από διάφορα sites.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Καλά, από εκεί δεν σας βρίζει κανείς.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι, από το «antinews» στο παρελθόν με βρίζανε. Με βρίζουν από άλλα sites της Νέας Δημοκρατίας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς εγώ θέλω να σας ρωτήσω ευθέως, για να τελειώνουμε μ' αυτό το θέμα, γιατί ούτε εμένα μου είναι ευχάριστη αυτή η συζήτηση, σας διαβεβαιώ. Στο συγκεκριμένο site και σε ένα – δύο παρεμφερή site βλέπουμε κατά καιρούς, όταν μιλάνε για τη Μέρκελ και τους τεχνοκράτες που θέλει να στείλει για παράδειγμα, φωτογραφίες ναζί ή βλέπουμε πολύ σκληρές επιθέσεις, αφήστε σε μένα ή σε άλλους, δεν με πειράζει. Όπως λένε, μετράμε τους φίλους μας, μάλλον μετράμε την τιμή μας με τον αριθμό των εχθρών που έχουμε που έλεγε και ο μακαρίτης το Τσόρτσιλ. Το θέμα είναι το εξής. Πολλές φορές επιτίθενται με πολύ σκληρό τρόπο σε στελέχη της Νέας Δημοκρατίας που έχουν διαφορετική άποψη απ’ ό,τι είναι η ηγεμονική άποψη. Εγώ λοιπόν σας ρωτάω, θεωρείτε ότι αυτό είναι κάτι υγιές, κάτι με το οποίο συμφωνείτε ή θεωρείτε ότι είναι κάτι το οποίο δεν θα έπρεπε να υπάρχει;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Να εμφανίζεται η Μέρκελ με διάσημα των ναζί, θεωρώ ότι είναι όχι υπερβολή απλώς, είναι στα όρια της ύβρεως. Όμως πρέπει να σας πω ότι όχι ένα ανώδυνο site, αλλά πολύ πιο σοβαρές εφημερίδες έχουν καθυβρίσει εμένα. Με έχουν συκοφαντήσει εμένα. Έχουν καθυβρίσει τον Σαμαρά και τώρα που είναι Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και πριν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς υπάρχει μια μεγάλη διαφορά.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Δεν μας ενθουσίαζε αυτό, αλλά είναι πόλεμος.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Λαζαρίδη, όχι, εγώ θέλω να σας πω το εξής. Συμφωνώ, και όταν υπάρχει αυτό, θα είμαστε μαζί σας, και να είστε βέβαιος ότι όλοι θα είμαστε μαζί σας γιατί έχουμε μάθει μια ηθική και μια ευπρέπεια. Έτσι μας μάθανε από το σπίτι μας. Δεν το μάθαμε αργότερα αυτό, από πολύ νωρίς. Το θέμα που σας ρωτάω είναι κάτι διαφορετικό. Είχαμε περάσει από τη δεκαετία του ΄80 εκείνον τον αυριανισμό που εμφανιζόταν ο Μητσοτάκης ως ναζί και δεν ξέρω τι άλλο.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μπράβο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και νομίζαμε ότι είχαμε τελειώσει μ' αυτή την ιστορία. Εμφανίζεται αυτό ως ένα φαινόμενο πολιτικού πολιτισμού που έχει σχέση με το κόμμα σας, που είναι ένα αστικό κόμμα, ένα κόμμα ευθύνης με μεγάλη παράδοση που όλοι τη σεβόμαστε. Σας ρωτάω λοιπόν, είναι κομμάτι αυτού του συστήματος ή όχι; Μια απλή απάντηση, και ξέρω ότι το κάνω με μεγάλο ρίσκο γιατί ξέρω τι θα διαβάσω αύριο το πρωί πάλι.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι, θα σας πω κάτι. Το καλό με τα blogs και το κακό ταυτόχρονα είναι ότι δεν είναι κομμάτι κανενός συστήματος. Το πρόβλημα είναι…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Λαζαρίδη, με συγχωρείτε ένα λεπτό, να σας πω κάτι για να τελειώνουμε και μ' αυτήν την ιστορία. Όταν γράφετε εσείς σε ένα blog με το όνομά σας ή η Νέα Δημοκρατία, όπως είναι το «Huffington Post», όταν γράφουν άνθρωποι οι οποίοι είτε είναι εκβιαστές είτε με βρίζουν εμένα με μάσκα, είναι κουκουλοφόροι του διαδικτύου, τίποτα παραπάνω. Και σας ρωτάω λοιπόν, μπορείτε να πείτε και σ' αυτούς τους ανθρώπους εάν τους ξέρετε να γράφουν με το όνομά τους; Τίποτε άλλο δεν ζητάμε. Είναι απλό αυτό που ζητάμε.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Σας λέω πολύ απλά…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ή να μου πείτε ότι δεν έχουν σχέση μαζί σας και με τη Νέα Δημοκρατία. Είναι κάτι πολύ απλό αυτό. Και το ίδιο θα ρωτούσα το ΠΑΣΟΚ, τον κ. Τσίπρα, την κα Παπαρήγα, δεν έχω κανένα πρόβλημα, σας διαβεβαιώ.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Θα ήμουν εδώ αν ήμουν υβριστής; Εσείς με ξέρετε τόσα χρόνια.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σας ξέρω και σας εκτιμώ πολύ και το ξέρετε.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Να σας πω, όταν εγώ υβριζόμουν και συκοφαντούμουν κιόλας, ήμουν πολύ μόνος κ. Παπαχελά, όχι για μία φορά, και δεν είχα και θέση να υπερασπίσω τον εαυτό μου για πάρα πολλά χρόνια.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Λαζαρίδη, δεν απαντάτε σ' αυτό που σας λέω όμως. Κύριε Λαζαρίδη, δεν απαντάτε σ' αυτό που σας λέω.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι, σας λέω ότι…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ σας λέω, όταν βλέπω δημοσιεύματα και θέλω να μου απαντήσετε συγκεκριμένα, βλέπω σήμερα δημοσιεύματα τα οποία λένε για τον Μπάμπη Παπαδημητρίου, τον Στέφανο Μάνο, τον Γιάννη Στουρνάρα, που εγώ τους εκτιμάω, δεν ξέρω εσείς τι κάνετε…
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Γιατί, με έχετε δει ποτέ να…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, άλλο σας λέω. Και τους λένε ότι είναι συνεργάτες του Δ’ Ράιχ. Σας λέω: συμφωνείτε μ' αυτόν τον τίτλο; Και είναι εφημερίδα που τη βγάζουν και φίλοι μου στο κάτω κάτω, δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Απλώς σας λέω, είναι ένας πολιτικός πολιτισμός που τον αφήσαμε πίσω μας. Δεν ανήκει στη Νέα Δημοκρατία αυτός.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι στη Νέα Δημοκρατία μόνο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το καταδικάζετε; Αυτό σας ρωτάω. Είναι κάτι απλό που σας ρωτάω.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μα είναι δυνατόν ποτέ εγώ να θεωρώ ανθρώπους.. Αν ήταν καταρχήν του Δ’ Ράιχ ή του Γ’, θα καθόμουν στο ίδιο τραπέζι μαζί του; Με έχετε δει εμένα; Εμένα με ξέρετε αρθρογραφικά, πέρα από το προσωπικά. Αρθρογραφικά με ξέρετε μία 20ετία. Έχει βρεθεί ένας άνθρωπος να πει ποτέ ότι τον προσέβαλα, ένας; Δεν έχω γράψει αιχμηρά; Έχω γράψει. Δεν έχω κάνει κριτική; Έχω κάνει. Έχουν διαμαρτυρηθεί για την κριτική που έχω κάνει; Πολλοί. Ένας έχει ποτέ ότι τον έβρισα; Τι με ρωτάτε, χθεσινός είμαι; Το ότι ακούγονται πράγματα στο διαδίκτυο και από σχόλια και από διάφορα…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ θέλω να με διαβεβαιώσετε ότι αυτά δεν έχουν σχέση με την επίσημη ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας. Όλα τα υπόλοιπα δεν πειράζει, ας γράφουν ό,τι θέλουν, δική τους δουλειά είναι.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Κοιτάξτε, η Νέα Δημοκρατία, για να τα πούμε καθαρά, υφίσταται ύβρεις, υφίσταται λάσπη και ειδικά ο Πρόεδρός της και δεν ρίχνει λάσπη. Και όχι μόνο δεν ρίχνει λάσπη, προστατεύει και κόσμο από λάσπη. Θέλετε να σας πάρω από το χεράκι να πάμε μέσα σε ένα computer να δείτε διάφορα blogs τα οποία εμένα με καθυβρίζουν. Ξέρω και από πού ελέγχονται, ξέρω και πού εδρεύουν. Δεν ζήτησα ποτέ, δεν το έκανα ποτέ δημόσιο, να πω «ξέρετε, γιατί δεν με προστατεύετε»; Αυτό που υφίστασθε εσείς, το υφίσταμαι κι εγώ.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, εμένα δεν με πειράζει να το υφίσταμαι, είναι κομμάτι της δουλειάς μου, το έχω συνηθίσει, δεν με πειράζει. Με πειράζει όταν γίνεται και ψευδώνυμο και με κουκούλα και όταν…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Αυτό που είναι το ενοχλητικό είναι να φαντάζεται κανείς ότι μπορεί να έχουν...
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι να φαντάζεται.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Εντάξει, εγώ λέω να φαντάζεται ότι μπορεί να έχουν σχέση.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Με ρωτάτε εμένα…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μου είπατε ότι δεν έχει σχέση η επίσημη ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας. Μου το απαντάτε αυτό, για να το καταλάβω, την απάντηση να καταλάβω.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι, δεν θα μπορούσε και να έχει σχέση. Δεν θα μπορούσα δηλαδή να φανταστώ πως με ρωτάτε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εντάξει, τελείωσε.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Έχουμε ένα λεπτάκι;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έχουμε ένα λεπτό.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Εγώ πρόσφατα, να βγάλω κι εγώ τον πόνο μου…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εμείς δεν βγάζουμε κανένα πόνο. Μην ανησυχείτε, δεν ζητάμε συμπόνια από κανέναν.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι, αλλά εγώ το λέω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τη δουλειά μας θέλουμε να κάνουμε όπως την ξέρουμε, επαγγελματικά και με την κοινωνικότητα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Απορώ γιατί ρωτάτε εμένα όμως αφού με ξέρετε. Να σας πω κάτι. Εγώ άκουσα κάποια στιγμή ότι υπαινιχθήκατε κάποια στιγμή ότι υπήρχαν στο στενό επιτελείο του Σαμαρά άνθρωποι που θέλανε να μπούμε στη δραχμή. Δεν έδωσα σημασία. Εγώ δεν έχω ακούσει κανέναν. Λέω μάλλον θα έπεσε θύμα λάθους ενημέρωσης. Ξαφνικά άκουσα από διάφορα site και όχι αυτό που είπατε, άλλα, ότι υπονοούσες εμένα. Λοιπόν, εγώ αυτό το πράγμα δεν το καταλάβαινα. Έτσι μου ήρθε να σε πάρω τηλέφωνο και να σου πω Μπάμπη…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Το πιο απλό είναι η αλήθεια.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό θα ήταν πολύ απλό.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Εκ των υστέρων…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Αντί να κατηγορηθώ ως συκοφάντης, που δεν είχα την πρόθεση δηλαδή…
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Όχι, να δεις. Αυτό το πράγμα εγώ το ξεπέρασα, είπα ότι δεν χρειάζεται παιδιά όποιος και να εννοεί. Εγώ πάντως…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αφού είδαμε τη φωτογραφία του Μπάμπη με τον Γκαίμπελς δίπλα.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Είχε προηγηθεί.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Συνέβη να είχα βγει πρόσφατα και να το είχα αποδοκιμάσει μετά βδελυγμίας αυτό πριν εμφανιστεί, και λέω: μάλλον εννοούσε κάποιο άλλο, και το αφήσαμε εκεί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μπάμπη, αν θες κάτι να απαντήσεις για να το τελειώσουμε, γιατί αυτό θα γίνει μια ομαδική ψυχοθεραπεία στο τέλος.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ναι, δεν πειράζει όμως γιατί έχουν ενδιαφέρον.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εγώ έχω μια μικρή απορία. Θυμάμαι ότι η διαφωνία σας με…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έχουμε περάσει το χρόνο μας κατά τρία λεπτά, οπότε πρέπει να είμαστε σύντομοι.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Θυμάμαι ότι η διαφωνία σας με την κυβέρνηση ήταν το φορολογικό θέμα. Όταν συζητάτε με την Τρόικα και έχετε τώρα πυκνές, κάθε φορά που έρχονται σας βλέπουν, εσείς μπορεί να τους λέτε χαμηλότερους συντελεστές, η Τρόικα όταν έρχεται σε σας, δεν σας λέει ότι θέλω 55 δις ή 60 δις; Αυτά πώς θα τα βγάλετε κ. Λαζαρίδη όταν γίνεται κυβέρνηση;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Τους λέμε ότι όσο τους μεγαλώνεις τους φορολογικούς συντελεστές, τώρα έχουμε τα αποτελέσματα της πολιτικής αυτής…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εσείς δηλαδή θα φέρετε 55 δις με χαμηλότερους συντελεστές;
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μπορεί να μου ζητήσει να πηδήξω και 15 μέτρα άλμα επί κοντώ. Δεν μπορώ. Αλλά εκείνο που τους λέμε είναι κάτι πολύ πιο απτό, ότι εκεί που ανεβάσατε τους φορολογικούς συντελεστές, πετύχατε μείωση φορολογικών εσόδων. Μήπως βγάζετε κάποιο συμπέρασμα;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Νομίζω ότι αυτή η συζήτηση πρέπει να συνεχιστεί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ελπίζω ότι θα τη συνεχίσουμε, είτε είστε Υπουργός Οικονομικών. Πλάκα κάνω. Κύριε Λαζαρίδη, ευχαριστώ που ήμασταν μαζί. Νομίζω ήταν μια ειλικρινής κουβέντα και καλό είναι να την κάνουμε έτσι ειλικρινή αυτή την κουβέντα.
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Χαρά μου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τάσο ευχαριστώ. Ευχαριστώ τον Μπάμπη Παπαδημητρίου.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Μια διευκρίνιση θέλω να κάνω μόνο, επειδή άκουσα και την ερώτηση και την απάντηση. Έχετε συμφωνήσει σε μια ανταλλαγή ομολόγων που θα φέρει μία μείωση 21%, ρωτήθηκε ο κ. Γιούνκερ από τον αυστριακό συνάδελφο. Τώρα συζητάμε για «κούρεμα» 50% έως 60%, και εκεί λέει ο Γιούνκερ «πολύ παραπάνω από αυτό». Τώρα το πού πάει η απάντηση στο «πολύ παραπάνω από αυτό», αν πάει στο 21% ή πάει στο 50%...
  • Χρύσανθος Λαζαρίδης
    Χρύσανθος ΛαζαρίδηςΣύμβουλος Αντώνη Σαμαρά
    Μάλλον πάνω από το 21% εννοούσε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Από όλους εμάς εδώ καλό βράδυ, καλή ξεκούραση.

Σχόλιο

Προσθέστε το σχόλιό σας



Την Δευτέρα 10 Οκτωβρίου στις 23.00 στον ΣΚΑΪ ο στενός σύμβουλος του προέδρου της Νέας Δημοκρατίας Χρύσανθος Λαζαρίδης μιλάει για όλα στον Αλέξη Παπαχελά. Η Οικονομία, η εφεδρεία και οι πολιτικές εξελίξεις.