Τι λένε οι ξένοι για την Ελλάδα

Αναπαραγωγή του βίντεο
el
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θέλω σ’ αυτό το σημείο, επειδή μιλάμε για την εικόνα της χώρας στο εξωτερικό, να συνδεθούμε με τους ανταποκριτές μας ξένων μέσων ενημέρωσης τους οποίους έχουμε εδώ. Να συνδεθούμε με τον κ. Τιμ Φρεντ ο οποίος είναι ο ανταποκριτής του Αλ Τζαζίρα εδώ στην Αθήνα. Ήθελα να σας ρωτήσω κ. Φρεντ, τι είναι αυτό που σας έχει κάνει μεγαλύτερη εντύπωση στην Ελλάδα την οποία καλύπτετε αυτές τις τελευταίες μέρες.
  • Τιμ  Φρεντ
    Τιμ Φρεντανταποκριτής Al Jazeera
    Κυρίως μ’ εντυπωσίασε το πάθος, το πάθος με το οποίο αντιμετωπίζει ο κόσμος το ζήτημα, το πάθος με το οποίο ανταποκρίνεται ο ελληνικός λαός. Για μένα αυτή τη στιγμή υπάρχουν τρία ρεπορτάζ που τρέχουν ταυτόχρονα, τριών ειδών ρεπορτάζ. Κατ' αρχήν έχουμε το οικονομικό, από την άλλη το πολιτικό και επίσης υπάρχει η ανθρώπινη έκφανση. Και προσπαθώ εγώ να αντικατοπτρίσω, να μεταφέρω και τα τρία είδη ρεπορτάζ χωρίς να καταφύγω σε στερεότυπα. Είναι βεβαίως μεγάλη πρόκληση γιατί κι εσείς απόψε αυτό δείξατε, είναι μια περίπλοκη ιστορία η οποία ενέχει στοιχεία πολιτικά, οικονομικά. Εκείνο που εμένα με συναρπάζει προσωπικά μεταξύ άλλων είναι και οι προσωπικές ιστορίες που αποκαλύπτουμε καθώς έχω έρθει σ’ επαφή με πολύ κόσμο. Πολύ κόσμο απ’ όλα τα κοινωνικά στρώματα, έχω μιλήσει με εκπροσώπους της μεσαίας τάξης, εργαζομένους και απλούς εργάτες που ανησυχούν για το μέλλον τους. Έχω μιλήσει με νέους εδώ πίσω στο δρόμο. Και όλοι έχουν διαφορετικές απόψεις για το τι συμβαίνει μεν και το πώς θα πρέπει να λυθεί. Όμως πιστεύω ότι όλοι απηχούν ένα σημείο: Θέλουν να βρουν μια κάποια ελπίδα και θεωρούν ότι αν υπάρξει ελπίδα μπορούν να λύσουν το ζήτημα. Και για μένα υπάρχει ελπίδα. Εφ' όσον υπάρχει ελπίδα, τότε θα υπάρξει και λύση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όπως ξέρετε, υπάρχει μια μεγάλη φιλολογία στα ξένα Μέσα Ενημέρωσης για το αν η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει ή όχι, για το αν η Ελλάδα πρέπει να είναι κομμάτι του ευρώ ή όχι. Η δική σας η γνώμη είναι ότι θα καταφέρει η Ελλάδα σ’ αυτή την προσπάθεια;
  • Τιμ  Φρεντ
    Τιμ Φρεντανταποκριτής Al Jazeera
    Είμαι βέβαιος ότι είναι πολύς ο κόσμος που απεγνωσμένα θέλει να τα καταφέρει η Ελλάδα, γιατί αν η Ελλάδα δεν τα καταφέρει, αυτό θα συνεπάγεται δυσκολίες για πάρα πολύ κόσμο. Και ξέρω ότι πάρα πολύ στα ξένα Μέσα βεβαίως γνωρίζουν ότι είναι πολύ σοβαρή η κατάσταση, αλλά και κάποιοι ίσως να διασκεδάζουν με την κατάσταση τον ξένο Τύπο. Έχουμε δει για παράδειγμα μια εικόνα της Ακροπόλεως με μια ένδειξη «Πωλείται» πάνω της. Αυτό στους Times. Ή ακόμα, υπήρξαν γερμανικά έντυπα τα οποία έκαναν λόγο για ενδεχόμενη πώληση ορισμένων ελληνικών νησιών για να λυθεί το ζήτημα του χρέους. Και ξέρω ότι αυτό είναι λίαν προσβλητικό για κάποιους εδώ. Πιστεύω βεβαίως ότι έχει το δικαίωμα ο Τύπος να είναι αν θέλετε και κακόγουστος κάποιες φορές, ή επιθετικός. Παρ’ όλα αυτά είναι σημαντικό για εμάς, ως ξένους ανταποκριτές που αν θέλετε πέφτουμε σαν αλεξιπτωτιστές σε μια κατάσταση, να μην εκμεταλλευθούμε τις δυσκολίες και τη δυστοκία και μετά να φύγουμε. Εγώ ο ίδιος πάντοτε φρονούσα ότι είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζω τον πυρήνα του ζητήματος και ν’ αποκαλύπτω τις εκφάνσεις του και πιστεύω ότι αυτό που είναι ενδιαφέρον για πολλούς από τους αναγνώστες μας ή όσους παρακολουθούν τα ξένα κανάλια για τα οποία εργαζόμαστε, έγκειται στο γεγονός ότι όλοι υπέθεταν πως η Ευρώπη πηγαίνει μια χαρά, ότι όλοι ζουν στην Ευρώπη ένα θαυμάσιο βίο και βλέπουμε ξαφνικά ότι η κατάσταση είναι αποκαλυπτική και τώρα συνειδητοποιούν όλοι ότι όταν κάτι πάει στραβά, γεννώνται δεινά για όλους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ευχαριστώ πολύ τον κ. Φρεντ. Θα ήθελα τώρα να συνδεθούμε με τον κ. Werner Van Gent ο οποίος είναι ανταποκριτής της κρατικής ελβετικής τηλεόρασης. Καλησπέρα σας. Πείτε μου λίγο εσείς την εντύπωση που έχετε, τι είναι αυτό που ενδιαφέρει τους δικούς σας τηλεθεατές, τι είναι αυτό το οποίο ψάχνετε εσείς στην Ελλάδα αυτή την εποχή.
  • Βέρνερ  Βαν Γκεντ
    Βέρνερ Βαν Γκεντανταποκριτής Ελβετικής τηλεόρασης
    Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι δύο πράγματα κατά βάθος: Ήταν μπροστά στη Βουλή να βλέπουμε μια ειρηνική διαδήλωση εναντίον αυτού που γίνεται, αγανακτισμένοι άνθρωποι, ακούμε εκεί φωνές που δεν ταιριάζουν κατά τη γνώμη μου καθόλου με τη δημοκρατία που έχω ζήσει στην Ελλάδα. Ν’ ακούς το να πάνε αυτοί οι 300 της Βουλής… .να κλείσουμε τη Βουλή… Όλα αυτά είναι πράγματα που με φοβίζουν πάρα πολύ, μου κάνουν πολύ άσχημη εντύπωση και όταν τα μεταφέρω στο εξωτερικό ξέρω ότι και έξω κάνουν πολύ άσχημη εντύπωση. Νομίζω ότι αυτοί οι 300 Βουλευτές είναι εκλεγμένοι από τον ελληνικό λαό. Και ίσως δε συμφωνούν τώρα καθόλου, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει να λέγονται τέτοια πράγματα. Δεύτερο που μου έκανε εντύπωση ήταν αυτό που ακούσαμε πριν 3-4 λεπτά, η ανικανότητα των πολιτικών για συναίνεση. Είναι κάτι που με φοβίζει, κάτι που δε μπορώ να το εξηγήσω έξω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όταν λέτε ότι δε μπορείτε να το εξηγήσετε, γιατί; Γιατί δεν υπάρχει αυτή η κουλτούρα εννοείτε εδώ;
  • Βέρνερ  Βαν Γκεντ
    Βέρνερ Βαν Γκεντανταποκριτής Ελβετικής τηλεόρασης
    Φυσικά υπάρχει από την αρχαιότητα μια κουλτούρα του διαλόγου και της συζήτησης, γι’ αυτό με φοβίζει, τη στιγμή που σε μια εβδομάδα υπάρχει μια πολύ κρίσιμη ψηφοφορία και μου φαίνεται ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε μια φορά με πολλή ειλικρίνεια, ότι δεν έχουμε άλλη επιλογή. Όταν είναι έτσι και είναι πραγματικά έτσι, και δεν υπάρχει συζήτηση, πρέπει οι πολιτικοί για μια φορά να στέκονται μαζί, να λένε «θα περάσουμε 6 μήνες χωρίς να βρίζουμε ο ένας τον άλλον». Είναι κάτι για το οποίο δεν υπάρχει κατανόηση έξω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πείτε μου κάτι: Πόσο ενδιαφέρον υπάρχει στην Ελβετία για το τι συμβαίνει στην Ελλάδα;
  • Βέρνερ  Βαν Γκεντ
    Βέρνερ Βαν Γκεντανταποκριτής Ελβετικής τηλεόρασης
    Τεράστιο. Είναι το πρώτο θέμα εδώ και δυο εβδομάδες. Και πριν ήταν, παρ’ όλο που η Ελβετία δεν είναι μέσα στην ΟΝΕ, ξέρουμε στην Ελβετία ότι αν θα φύγει το ευρώ, που δεν το πιστεύουμε και δεν το περιμένουμε, εάν όμως θα φύγει το ευρώ από τη μέση, θα πληγεί και η Ελβετία φυσικά είναι μέσα στην καρδιά της Ευρώπης.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ευχαριστώ τον κ. Van Gent. Θέλω αυτή τη στιγμή να συνδεθούμε με τον κ. Alkman Granitsas ο οποίος είναι αρθρογράφος στη Wall Street Journal. Καλησπέρα κ. Γρανίτσα. Ήθελα να ξέρω από σας πόσο ενδιαφέρον υπάρχει στη Wall Street και γενικά στις αγορές και στην Αμερική για το τι συμβαίνει σήμερα στην Ελλάδα;
  • Άλκμαν Γρανίτσας
    Άλκμαν Γρανίτσαςανταποκριτής Dow Jones Newswires και αρθρογράφος Wall Street Journal
    Πάρα πολύ ενδιαφέρον υπάρχει, όντως. Κατά κάποιον τρόπο η Ελλάδα έχει γίνει το επίκεντρο, η εστία του παγκόσμιου χρηματοοικονομικού συστήματος. Δηλώσεις που συμβαίνουν εδώ στην Ελλάδα επηρεάζουν τις αγορές ακόμη και στην Αμερική. Υπάρχει πάρα πολύ ενδιαφέρον, δυστυχώς όχι για τους καλύτερους λόγους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό το οποίο μου έλεγε κάποιος, ότι επειδή δε μπόρεσε να υπάρξει συναίνεση την περασμένη Πέμπτη στην Ελλάδα παραλίγο να έχουμε μια μαύρη Πέμπτη διεθνώς, ακόμα και στη Wall Street και αλλού, αληθεύει;
  • Άλκμαν Γρανίτσας
    Άλκμαν Γρανίτσαςανταποκριτής Dow Jones Newswires και αρθρογράφος Wall Street Journal
    Ναι, αληθεύει. Είναι για πρώτη φορά, τουλάχιστον στη δική μου εμπειρία, που ουσιαστικές τοπικές πολιτικές συζητήσεις σε μια χώρα, μια μικρή χώρα θέλω να προσθέσω, επηρεάζουν τη μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσάς τι σας έχει κάνει εντύπωση από το πολιτικό θέατρο το οποίο εξελίσσεται στην Ελλάδα αλλά και από το τι συμβαίνει στις πλατείες;
  • Άλκμαν Γρανίτσας
    Άλκμαν Γρανίτσαςανταποκριτής Dow Jones Newswires και αρθρογράφος Wall Street Journal
    Ότι είμαστε σε μια πρωτόγνωρη φάση, κάτι που δεν είχε εξελιχθεί ποτέ στην Ελλάδα. Έχω ακούσει ότι κατά κάποιον τρόπο θα ζήσουμε μέρες που πλησιάζουν την ένταση που είδαμε στη δεκαετία του ’60 ακόμα. Δεν ξέρω, δε μπορώ να το κρίνω αυτό, αλλά το πολιτικό θέατρο είναι πάρα πολύ έντονο κι ένα από τα προβλήματα που έχουμε εμείς σαν ξένοι ανταποκριτές, είναι να εξηγήσουμε τα ελληνικά δεδομένα στο εξωτερικό, το οποίο δεν είναι καθόλου εύκολο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως δεν έχετε εσείς κάποια εικόνα, δεν υπάρχει ενδιαφέρον απ’ έξω για το αν υπάρχει περίπτωση συνταγματικής εκτροπής ή πραξικοπήματος ή κάτι τέτοιο, φαντάζομαι έχουν αντιληφθεί ότι αυτά είναι πράγματα που δε γίνονται πλέον στην Ελλάδα.
  • Άλκμαν Γρανίτσας
    Άλκμαν Γρανίτσαςανταποκριτής Dow Jones Newswires και αρθρογράφος Wall Street Journal
    Ναι, δεν έχει συζητηθεί αυτό πάρα πολύ, καμιά φορά ακούω καμιά αναφορά, μ’ έχουν ρωτήσει οι συνάδελφοι αν υπάρχει μια σχέση μεταξύ αυτού που γίνεται στην Ελλάδα με τα γεγονότα που έγιναν στη Βόρεια Αφρική πρόσφατα, αλλά κατά τη δική μου εκτίμηση δεν υπάρχει καμία σύγκριση μεταξύ τους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ήθελα να ρωτήσω και τους δυο σας κατά πόσο πιστεύετε, να μου πει ο καθένας ξεχωριστά αν θέλετε, ότι η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει, ότι δηλαδή δε θα χρεοκοπήσει, που είναι το ένα ζήτημα, και το δεύτερο που είναι ένα πιο μεγάλο ζήτημα, αν πιστεύετε ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να μείνει στο ευρώ. Να ξεκινήσω από σας κ. Van Gent.
  • Βέρνερ  Βαν Γκεντ
    Βέρνερ Βαν Γκεντανταποκριτής Ελβετικής τηλεόρασης
    Νομίζω ότι, από αυτά που διάβασα σήμερα στον Τύπο και στην Ελβετία υπήρξαν πολλά άρθρα γι’ αυτό, υπάρχει ένας κίνδυνος σίγουρα, 30%, 20%, εγώ νομίζω όμως ότι η Ελλάδα θα τα καταφέρει και ελπίζω και οι Έλληνες να το πιστέψουν αυτό, γιατί εάν θα φύγει η Ελλάδα τότε θα φύγουν όλοι από το ευρώ, και η Ευρώπη σαν ιδέα θα είναι πίσω στο ’50, στο ’60 και δεν είναι αυτό που θέλουμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Granitsas;
  • Άλκμαν Γρανίτσας
    Άλκμαν Γρανίτσαςανταποκριτής Dow Jones Newswires και αρθρογράφος Wall Street Journal
    Πιστεύω ότι μια ενδεχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδας εξαρτάται όχι μόνο από αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα, αλλά και από εξωτερικούς παράγοντες. Κατά κάποιον τρόπο αυτή τη συζήτηση που πραγματοποιείται τώρα στην Ευρώπη για εθελοντική συνεισφορά των Τραπεζών για το θέμα του χρέους της Ελλάδας, μπορεί να θεωρηθεί σα χρεοκοπία. Εγώ προσωπικά δεν το βλέπω έτσι. αλλά ανάλογα με την προσέγγιση θα μπορούσε να θεωρηθεί αυτό χρεοκοπία. Οπότε αυτό εξαρτάται και από εξωτερικό. Άμα θα το καταφέρει η Ελλάδα ναι, το πιστεύω ότι θα μπορέσει να το καταφέρει, αλλά το λέω με την επιφύλαξη ότι εξαρτάται πάλι από εξωτερικούς παράγοντες.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και μια τελευταία ερώτηση για σας κ. Granitsas αν μπορούμε να έχουμε μια σύντομη απάντηση: Έχουμε την αίσθηση εδώ ότι η Αμερική για κάποιους δικούς της προφανώς λόγους, δε θέλει να καταρρεύσει η Ελλάδα. Ισχύει αυτό; Και πόσο έντονο είναι;
  • Άλκμαν Γρανίτσας
    Άλκμαν Γρανίτσαςανταποκριτής Dow Jones Newswires και αρθρογράφος Wall Street Journal
    Εγώ το πιστεύω για έναν πολύ απλό λόγο: Ότι η χρήση χρέους που έχει γίνει όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά που επηρεάζει όλη την Ευρώπη, μπορεί να έχει αρνητικές επιπτώσεις και στην Αμερική. Νομίζω η κρίση που ξεκίνησε πριν από 3 χρόνια στην Αμερική, μπορεί, ίσως, να επιστρέψει πάλι στην Αμερική αν δεν ελέγχεται η κρίση εδώ στην Ευρώπη και στην Ελλάδα.

Σχόλιο

Προσθέστε το σχόλιό σας



Την Δευτέρα 20 Ιουνίου στις 23.00 στον ΣΚΑΪ ο βετεράνος ανταποκριτής του διεθνούς δικτύου Al Jazeera, Tim Friend που βρίσκεται στην Ελλάδα με αφορμή τις διαδηλώσεις, ο μόνιμος ανταποκριτής την κρατική Ελβετικής τηλεόρασης Werner Van Gent που βρίσκεται πολλά χρόνια στην Ελλάδα αλλά και ο επικεφαλής του γραφείου του Dow Jones Newswires και αρθρογράφος της εφημερίδας Wall Street Journal Alkman Γρανίτσας μιλούν στον Αλέξη Παπαχελά για την εικόνα της Ελλάδας μετά από μία ενδομάδα γεμάτη εξελίξεις στο πολιτικό σκηνικό της χώρας αλλά και λίγο πριν τις κρίσιμες αποφάσεις της Ευρώπης για την συνέχιση της Ελληνικής βοήθειας.