Η τρόικα και η Δημόσια Περιουσία

Αναπαραγωγή του βίντεο
el
  • Σερβάς Ντερούζ
    Σερβάς Ντερούζ
    Για να βοηθηθεί η μείωση του δημοσίου χρέους και να στηριχθεί η αύξηση των επενδύσεων και της ανάπτυξης είναι σημαντική η εντατικοποίηση ενός προγράμματος σταθεροποίησης στην οικονομία. Ένα εκτενές πρόγραμμα θα οριστικοποιηθεί μέχρι το 2015. Θα στοχεύει σε έσοδα από ιδιωτικοποιήσεις της τάξης των 50 δις Ευρώ κατά την περίοδο 2011-2015, από τα οποία 15 δις Ευρώ μέσα στην περίοδο 2011-2012. Ακόμη, η κυβέρνηση θα ολοκληρώσει μέχρι το τέλος Ιουνίου έναν κατάλογο εμπορικά εκμεταλλεύσιμων ακινήτων και περιουσιακών στοιχείων.
  • Γυναίκα Δημοσιογράφος
    Γυναίκα Δημοσιογράφος
    Μπορείτε να επαναλάβετε το νούμερο;
  • Άνδρας Δημοσιογράφος
    Άνδρας Δημοσιογράφος
    Πόσο είπατε;
  • Σερβάς Ντερούζ
    Σερβάς Ντερούζ
    Ένα εκτενές πρόγραμμα θα οριστικοποιηθεί με σύνολο εσόδων 50 δις Ευρώ για την περίοδο 2011-2015, από τα οποία τα 15 δις μέσα στο 2011-2012.
  • Γυναίκα Δημοσιογράφος
    Γυναίκα Δημοσιογράφος
    Με συγχωρείτε κ. Ντερούζ, είναι 50 ή 15;
  • Σερβάς Ντερούζ
    Σερβάς Ντερούζ
    Το πρώτο είναι 50, το δεύτερο 15. Αφήστε με να προχωρήσω. Έχω σχεδόν τελειώσει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι καλησπέρα. Είμαι ο Αλέξης Παπαχελάς, καλωσορίσατε στους «ΝΕΟΥΣ ΦΑΚΕΛΟΥΣ». Μ’ αυτή την πολύ μικρή δήλωση του αρμόδιου της Commission στην Τρόικα του κ. Ντερούζ ξεκίνησε μια ολόκληρη συζήτηση, μια πολιτική θύελλα γύρω απ’ αυτά τα περίφημα 50 δις. Αν δηλαδή υπάρχουν αυτά τα 50 δις αποκρατικοποιήσεων, εάν μπορούν πολιτικά να γίνουν, ποιος ήξερε γι’ αυτά, ποιος είχε δώσει το πράσινο φως και ποιος όχι; Εάν η Τρόικα το έχει ανακοινώσει χωρίς να το ξέρει η ελληνική Κυβέρνηση ή όχι; Όλα αυτά τα θέματα θα τα κουβεντιάσουμε σήμερα, γιατί νομίζουμε ότι υπάρχουν πολλές αλήθειες, αλλά και πολλά ψέματα γύρω απ’ αυτά τα 50 δις, κατ’ αρχήν με τον Υπουργό Επικρατείας, υπεύθυνο για μεγάλες επενδύσεις τον κ. Χάρη Παμπούκη, καλησπέρα κ. Υπουργέ.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Καλησπέρα κ. Παπαχελά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Καθώς επίσης σε λίγο θα συνδεθούμε με τον κ. Νότη Μηταράκη, ο οποίος είναι ο αναπληρωτής υπεύθυνος της Νέας Δημοκρατίας για τα οικονομικά θέματα. Καλησπέρα σας κ. Μηταράκη.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Καλησπέρα σας κ. Παπαχελά. Ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκλησή σας. Καλησπέρα κ. Υπουργέ.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ευχαριστώ κι εγώ.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Καλησπέρα κ. Μηταράκη.
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Καθώς επίσης και με τον κ. Χιόνη ο οποίος είναι ένας Οικονομολόγος με πάρα πολύ μεγάλη εμπειρία στα θέματα αποκρατικοποιήσεων. Καλησπέρα κ. Χιόνη.
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Καλησπέρα κ. Παπαχελά, καλησπέρα κ. Παμπούκη, καλησπέρα κ. Μηταράκη.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Καλησπέρα σας κ. Χιόνη.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παμπούκη ήθελα να ξεκινήσω μ’ εσάς κατ’ αρχήν για να συζητήσουμε λίγο αυτό το περίφημο θέμα των 50 δις. Κατ’ αρχήν όσοι άνθρωποι γνωρίζουν γύρω από αποκρατικοποιήσεις, γύρω από ιδιωτικοποιήσεις κλπ. μου λένε, ότι τα 50 δις είναι ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσό, ότι είναι σχεδόν ανέφικτο αυτό το ποσό. Ισχύει;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Να σας απαντήσω ευθέως. Πρέπει να διακρίνουμε τους στόχους από το αν οι στόχοι αυτοί ρεαλιστικώς μπορούν ή όχι να υλοποιηθούν. Το να βάζει κανένας υψηλούς στόχους σε μια στιγμή που έχουμε ένα πρόγραμμα το οποίο πηγαίνει καλά, αυτό δεν είναι κάτι κακό από μόνο του. Η συζήτηση δεν πρέπει να επικεντρώνεται σε μια μαντική ικανότητα είναι πολλά, λίγα, τι, πώς; Αλλά νομίζω, ότι θα πρέπει να συγκεντρωθούμε στην προσπάθεια την οποία πρέπει να καταβάλουμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς εγώ θέλω να μείνω στο νούμερο, διότι εδώ πέρα έχουμε το εξής. Υπήρχαν στο μνημόνιο 7 δις από αποκρατικοποιήσεις. Ξαφνικά πάμε στα 50 δις και εν πάση περιπτώσει απ’ ότι καταλαβαίνω αυτό υπάρχει σε μια επιστολή προθέσεων που έχει υπογράψει ο Υπουργός Οικονομικών με την Τρόικα, έτσι δεν είναι; Άρα είναι δεσμευτικό αυτό το 50 δις.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Όχι, η επιστολή προθέσεων δεν είναι δεσμευτική προφανώς, ούτε ένας στόχος μπορεί να είναι δεσμευτικός από μόνος του. Ένας στόχος είναι η πορεία την οποία προσπαθούμε να έχουμε σε μια στιγμή που το πρόγραμμα πηγαίνει καλά και αισθανόμαστε ότι έχουμε δυνατότητα για το μέλλον να έχουμε πιο φιλόδοξους στόχους. Γιατί για το μέλλον; Διότι για μας είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα το χρέος και όσο πιο έντονα κάνουμε μία προσπάθεια για να μπορέσουμε να το περιορίσουμε τόσο τα πράγματα θα είναι καλύτερα και πιο νωρίς στο μέλλον.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως αυτή η επιστολή προθέσεων και αυτή είναι η διαδικασία από όσο θυμάμαι, θα γίνει επικαιροποιημένο μνημόνιο σε μερικές μέρες, απλώς υπάρχει μια κατ’ αρχήν συμφωνία που γίνεται μετά επικαιροποιημένο μνημόνιο, εκεί θα υπάρχουν τα 50 δις. Από την ώρα που υπάρχει στο μνημόνιο αυτό είναι δεσμευτικό, έτσι δεν είναι;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Από τη στιγμή που θα υπάρξει στο μνημόνιο και να δούμε τι θα υπάρξει και αν θα υπάρξει, τότε αποκτά μία σχετική δεσμευτικότητα. Διότι το μνημόνιο από μόνο του είναι ένα πλαίσιο το οποίο υπόκειται κι αυτό σε αναθεωρήσεις. Δεν είναι κάτι το οποίο έτσι κι αλλιώς, το μνημόνιο είναι ένα τεχνικό εργαλείο, ένας –θα έλεγα- δρόμος τον οποίο πρέπει να ακολουθήσουμε για να πετύχουμε μερικούς στόχους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είναι και μια δανειακή σύμβαση όμως.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Βεβαίως είναι μια δανειακή σύμβαση και υπό την έννοια αυτή και οι εκπρόσωποι μερικών δανειστών, γιατί όλοι οι δανειστές της Ελλάδος δεν είναι βέβαια τα 110 δις, ασφαλώς έχουν κι αυτή μια κοινότητα στόχου, είναι να πάρουν και αυτοί τα λεφτά τους. Όλοι, λοιπόν, έχουμε κατά κάποιο τρόπο και τη συνευθύνη θα έλεγα, αλλά θα πρέπει να έχουμε και τη σοβαρότητα για να επιτύχουμε τους στόχους αυτούς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς εσείς είπατε ότι επειδή πάμε καλά γι’ αυτό μπήκαν τα 50 δις. Υπάρχει βεβαίως η άλλη άποψη, την οποία την ακούω με πολύ μεγάλη ένταση τα τελευταία 24ωρα, ότι επειδή δεν πάμε καλά μπήκαν τα 50 δις. Και τι εννοώ μ’ αυτό; Ότι ναι μεν το έλλειμμα έχει μειωθεί και όλοι το αναγνωρίζουν, αλλά από εκεί και πέρα όλοι καταλαβαίνουν ότι τα νούμερα δεν βγαίνουν. Ότι αυτά δηλαδή τα νούμερα του χρέους τα 340-350 δις πόσα είναι αυτή τη στιγμή δεν βγαίνουν και γι’ αυτό χρειαζόταν να μπει κάτι σαν τα 50 δις για να πειστούν οι αγορές, να πειστεί το Βερολίνο, και κάπως να ηρεμήσουν τα πράγματα.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Δεν νομίζω, ότι ούτε οι αγορές, ούτε το Βερολίνο, ούτε και κανένας είναι αφελής. Όλοι σταθμίζουμε τα πράγματα, εγώ όμως αυτό το οποίο θέλω να τονίσω για άλλη μια φορά είναι το εξής. Δεν νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να εξαντληθούμε σε μια συζήτηση αν είναι υψηλός χαμηλός ο στόχος. Ας καταβάλουμε προσπάθεια να πλησιάσουμε το στόχο αυτό. Και ξέρετε, υπάρχουν πράγματα, τα οποία είναι δημιουργικά, όταν μια χώρα είναι σε μια δυσκολία προφανώς θα πρέπει να αντλήσει αποθέματα θα έλεγα συνολικής ευφυίας και προσπάθειας, θέλει και φαντασία. Επίσης εμένα δεν μου αρέσουν οι συζητήσεις που είναι τόσο γενικόλογες. 50 δις γιατί; Ο τρόπος με τον οποίον θα αξιοποιήσει κανένας την περιουσία του κράτους, κατ’ αρχήν πρέπει να αναρωτηθούμε, πρέπει να το κάνουμε αυτό ή όχι; Τι θέλουμε; Είμαστε σε μια δυσκολία, θέλουμε να αφήσουμε την κατάσταση ως έχει ή θα πρέπει να κινηθούμε; Νομίζω ότι θα πρέπει να κινηθούμε, αυτό είναι αυτονόητο. Το πώς θα το κάνουμε αυτό, είναι δικό μας θέμα. Δηλαδή θέλω μνα πω το εξής, είναι δικό μας θέμα, είναι θέμα της ελληνικής Κυβέρνησης, είναι θέμα δικής μας προσπάθειας και να σας πω και κάτι το οποίο εμένα με έχει υποψιάσει. Θα είδατε ότι ο στόχος αυτός είναι ο στόχος ο οποίος πηγαίνει μέχρι το ’15, όπως ξέρουμε όλοι το μνημόνιο δεν λήγει το ’15, λήγει το ’13,. Επομένως θα έλεγα ότι αυτός είναι ένας στόχος ο οποίος υπερβαίνει το μνημόνιο και σωστά και είναι ένας στόχος ο οποίος στην πραγματικότητα θέλει να …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τώρα ξέρετε τι μου λέτε, γιατί πραγματικά προσπαθώ να το καταλάβω. ‘Η τρελάθηκε ξαφνικά η Τρόικα και είπε βάλτε παιδιά και ένα 50ντάρη εκεί πέρα έτσι να υπάρχει μπας και το πιάσουμε, που δεν μου φαίνεται πολύ λογικό και πολύ επαγγελματικό ή υπάρχει κάτι άλλο το οποίο κρύβεται εδώ.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Εγώ δεν ξέρω αν κρύβεται κάτι. Ούτε ξέρω αν η Τρόικα τρελάθηκε και με ποιο τρόπο προσδιορίστηκε το νούμερο αυτό. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι ένα νούμερο το οποίο είναι φιλόδοξο, αυτό το αντιλαμβανόμαστε όλοι. Αλλά δεν νομίζω, ότι θα κριθεί το νούμερο σήμερα από πριν γίνει η προσπάθεια και εν πάση περιπτώσει δεν θα πρέπει το φιλόδοξο του στόχου να αναιρέσει την προσπάθεια για να μπορέσουμε να πετύχουμε ένα στόχο, να τον πετύχουμε όλοι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς είστε Υπουργός για τις μεγάλες επενδύσεις και προφανώς γνωρίζετε μάλλον με το όνομά τους ποιοι επενδυτές ενδιαφέρονται για την Ελλάδα αυτή τη στιγμή και τι υπάρχει διαθέσιμο αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Εγώ με μια έτσι γρήγορη πράξη που έκανα έβγαλα ότι είναι γύρω στα 8 δις αν θέλετε η αξία των εισηγμένων εταιρειών, δηλαδή αυτό που είναι η κρατική συμμετοχή και άντε να είναι ακόμα 8 ή ξέρω εγώ 5 λένε οι πιο εν πάση περιπτώσει γνώστες του θέματος τα μεγάλα ακίνητα, αυτά που λένε τα φιλέτα, δηλαδή το Ελληνικό και τα υπόλοιπα τα οποία ενδεχομένως να δοθούν προς αξιοποίηση. Παρακάτω;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Αυτοί οι υπολογισμοί μπορεί να είναι σωστοί, να έχουν βάση ορθότητας, όταν όμως τους υπολογίσει κανένας σήμερα. Εάν αύριο, πάρτε όλα αυτά τα οποία είπατε και κοιτάξτε αν απ’ αυτά μπορούν στο μέλλον να γεννηθούν αξίες. Επαναλαμβάνω πρέπει να είμαστε ευφυείς, τα πράγματα δεν τα κρίνουμε σήμερα, μετά από τρία χρόνια, πρώτον, η κατάσταση της χώρας μας δεν θα είναι η ίδια. Δεύτερον, θα έχουν ανέβει ξανά οι αξίες της χώρας μας. Τρίτον, υπάρχουν τρόποι αξιοποίησης και εκμετάλλευσης οι οποίοι μπορούν να προσθέσουν θα έλεγα και ιδιογενώς αξίας στα ίδια τα αντικείμενα προς αξιοποίηση. Τα πράγματα, λοιπόν, δεν είναι νομίζω μαύρο – άσπρο, ούτε μπορούν να κριθούν απλά και σήμερα. Δυστυχώς ένα νούμερο σαν τα 50 δις είναι προκλητικό, γιατί; Είναι προκλητικό γιατί είναι πάρα πολύ γενικό. Εγώ θα ήθελα και αυτό νομίζω πρέπει να κάνουμε, να υπάρχει μια εξειδίκευσις, δηλαδή να δούμε τι κάνει τι και πώς το θα γίνει η κάθε εκμετάλλευσης.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς το πρόβλημα κ. Υπουργέ είναι το εξής. Εδώ υπήρχαν ορισμένες απλές, να το πω έτσι, επενδύσεις, π.χ. το Κατάρ στον Αστακό, οι οποίες, είστε τώρα πόσο, 1,5 χρόνο Κυβέρνηση, δεν έχει γίνει τίποτα. Επίσης το Ελληνικό, υπήρχαν έτσι διάφορες εξαγγελίες κλπ. επίσης δεν φαίνεται να έχει προχωρήσει τίποτα. Πώς, λοιπόν, όταν δεν έχει προχωρήσει τίποτα αυτό το διάστημα λέμε ότι θα μαζέψουμε αυτά τα 50 δις τα επόμενα χρόνια;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Θέσατε δύο θέματα που πρέπει να σας απαντήσω. Το θέμα του Αστακού δεν είναι ένα θέμα το οποίο, αν θέλετε, ήταν μια πρωτοβουλία της Κυβέρνησης. Η Κυβέρνηση εκεί είχε ένα ρόλο πάρα πολύ απλό, είχε ένα ρόλο όσον αφορά την αδειοδότηση, ούτε ήταν το Κατάρ εκεί, ήταν η “Qatar Petroleum” με τη «Consolidated Contractors Company CCC» και μία εταιρεία ενδιάμεση που λέγεται “ Rosebud”, αυτό ήταν κατά βάση μια ιδιωτική συμφωνία. Οι ιδιωτικές επενδύσεις, αλλά γενικά και οι επενδύσεις ανά πάσα στιγμή μπορούν να χαλάσουν, δεν είναι κάτι ευχάριστο, αλλά είναι κάτι το οποίο συμβαίνει. Και δύσκολα υλοποιούνται και θέλουν και χρόνο για να υλοποιηθούν και σοβαρότητα. Το Ελληνικό δεν έχετε δίκιο. Στο Ελληνικό έχουν προχωρήσει τα πράγματα. και τα πράγματα έχουν προχωρήσει παρά το ότι δεν έχει βγει η Κυβέρνηση και νομίζω σωστά και εγώ ο ίδιος προσωπικά αυτό τον τόνο θέλω να δώσω, χωρίς να έχουμε ζητωκραυγάσει και να έχουμε εξηγήσει, γιατί δεν το κάνουμε αυτό; Δεν το κάνουμε αυτό γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχουν, αν θέλετε, συνομιλίες με ενδιαφερομένους και είναι προφανές, ότι εμείς δεν πρέπει, ούτε πρέπει, ούτε θα το κάνουμε εξάλλου με ενδιάμεσα στάδια για να τροφοδοτήσουμε τη δημοσιότητα αν θέλετε, να υποσκάψουμε ορισμένες θέσεις τις οποίες έχουμε. Έχουμε το σχέδιο μας για το Ελληνικό, έχει έρθει ο κ. Ασιμπίγιο, από το Σεπτέμβριο που ο κ. Πρωθυπουργός μου ανέθεσε τρόπον τινά την ευθύνη του συντονισμού αυτής της επιχείρησης, το Ελληνικό. Σας θυμίζω ότι το Ελληνικό είναι ένα περιουσιακό στοιχείο που επί 11 χρόνια έχει γίνει αντικείμενο εξαγγελιών και δεν έχει γίνει τίποτα, έχουμε προχωρήσει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Για να το καταλάβω. Το Ελληνικό δηλαδή πόσα λεφτά μπορεί να πιάσει με βάση το σχέδιο που έχετε;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Εννοείτε ως επένδυση; Ως επένδυση εκτιμώ ότι θα είναι της τάξεως μεταξύ 5 και 7 δις.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Και απ’ αυτά το κράτος θα πάρει;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Δεν θα μπορέσω να σας απαντήσω, δεν θέλω να σας απαντήσω για να είμαι ακριβής, γιατί αυτό θα εξαρτηθεί προφανώς από τη σχέση η οποία θα διαμορφωθεί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν θα γίνει κάποιος διεθνής διαγωνισμός, πώς θα γίνει αυτό;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Μπορεί να γίνει διεθνής διαγωνισμός, μπορεί και να μην γίνει διεθνής διαγωνισμός. Δεν είναι απαραίτητο, μπορεί να γίνει και μία συμφωνία, δηλαδή κράτους, διακρατική συμφωνία, είναι κάτι το οποίο προβλέπεται με απόλυτους όρους διαφάνειας. Εξάλλου αυτό θα κριθεί στη Βουλή. Και βέβαια εμείς είμαστε ευήκοοι σε οποιαδήποτε άλλη πρόταση συγκεκριμένη ή ενδιαφέρον συγκεκριμένο υπάρχει αυτού το μεγέθους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Επειδή έχω ακούσει παλαιότερα το κόμμα σας να λέει, για παράδειγμα, ότι δεν πρόκειται να χτιστεί στο Ελληνικό, δεν θα υπάρξει ούτε μια ίντσα τσιμέντου παραπάνω απ’ όσο υπάρχει, οι όροι ποιοι είναι, δηλαδή ποιο είναι αυτό το σχέδιο για το Ελληνικό, το οποίο αυτή τη στιγμή κουβεντιάζετε;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Κοιτάξτε είναι απολύτως ουτοπικό να λέει κανένας, να σας δώσω και μερικά νούμερα για να βοηθήσουμε και τη συζήτηση, ότι 6.200 στρέμματα θα γίνουν όλα πράσινο, δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο, ακόμα και αν μπορούσαμε να το κάνουμε δώρο αυτό το πράγμα, θα ήθελε για τη συντήρησή του ποσά τα οποία υπερβαίνουν τα 100 εκατομμύρια € το χρόνο. Άρα δεν μπορεί κανένας λογικός άνθρωπος σήμερα να μιλήσει για κάτι τέτοιο. Το Ελληνικό είναι κάτι το οποίο είναι φιλόξοδο, γιατί κατ’ αρχήν δεν ανήκει, θα έλεγα ότι είναι ακριβώς στρατηγικό, γιατί μπορεί να αλλάξει την Αθήνα, μπορεί να αλλάξει τη ζωή των όμορων Δήμων, αλλά βέβαια είναι και ένα, αν θέλετε, σχέδιο το οποίο έχει μέσα του επιχειρηματικότητα και θα πρέπει κάπου να υπάρξουν τα χρήματα γι’ αυτό. Επομένως μιλάμε για έναν σχεδιασμό ο οποίος είναι κατ’ ανάγκην σύνθετος. Η αλήθεια είναι στη μέση …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και εκεί έχετε τη σύμφωνη γνώμη της κας Μπιρμπίλη για παράδειγμα, η οποία ξέρω ότι είχε πάρα πολλές ενστάσεις στην ανάπτυξη μ’ αυτό τον τρόπο του Ελληνικού, προτιμούσε ένα Μητροπολιτικό Πάρκο.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Μα ποιος σας είπε, ότι δεν θα κάνουμε και Μητροπολιτικό Πάρκο. Να πάρουμε νούμερα, ξέρετε εσείς πολύ καλά πόσο είναι το Σέντραλ Παρκ, ξέρετε πολύ καλά όσο είναι το Χάιντ Παρκ, χρειάζεται η Αθήνα κάτι μεγαλύτερο; Δηλαδή αν είμαστε σ’ αυτό το μέγεθος θα είμαστε δυσαρεστημένοι, θα πρέπει να κάνουμε τρεις φορές το Σέντραλ Παρκ; Για να το καταλάβω κι εγώ που είναι ο πήχης της λογικής. Κατ’ αρχήν όλες αυτές είναι ιδέες και οι ιδέες ξέρετε είναι πλούσιες και επιπόλαιες, πρέπει να υπάρχει από πίσω και η υποστήριξη των χρημάτων, πρέπει να είμαστε και ρεαλιστές. Εμείς έχουμε έναν σχεδιασμό συγκεκριμένο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία. Ξέρω ότι θα πάτε στο Κατάρ τις επόμενες μέρες. Πόσο κοντά είμαστε …
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Θα πάω στις 22 του μηνός.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πόσο κοντά είμαστε σε μια συμφωνία;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Εννοείτε κοντά, τι εννοείτε, αν θα υπογράψουμε στο Κατάρ στις επόμενες μέρες;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Όχι, δεν είμαστε στο να υπογράψουμε στο Κατάρ τις επόμενες μέρες. Έχουμε ακόμα δρόμο να διαβούμε. Εξάλλου μιλάμε για έργα τα οποία είναι πολύ σύνθετα …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και είστε βέβαιος, ότι θα μπορέστε να ξεμπλέξετε αυτή την ιστορία του Ελληνικού; Γιατί ξέρω ότι υπάρχουν επικαλύψεις Υπουργείων, υπάρχουν ιδιοκτησίες γης οι οποίες εμπλέκουν πάρα πολλές υπηρεσίες, θα μπορέσετε να το ξεμπλέξετε αυτό για να υπογράψετε μια τέτοια συμφωνία κάποια στιγμή;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Εάν καθόμουνα να σκεφτώ αν μπορώ να κάνω κάτι, να μην κάνω κάτι, δεν θα είχα γίνει Υπουργός. Θα το ξεμπλέξουμε, θα κάνουμε κάθε προσπάθεια για να το ξεμπλέξουμε, γιατί αυτό επιβάλει το γενικό συμφέρον. Δεν είμαστε εδώ για άλλο λόγο, για να περνάει η ώρα μας.
  • Αντώνης Σαμαράς
    Αντώνης Σαμαράς
    Υπολογίζεται, λοιπόν, ότι ένα σύνολο περίπου 50 δισεκατομμυρίων μπορεί να βρεθεί τα επόμενα δυο χρόνια από εμπορική αξιοποίηση μικρού μέρους της ακίνητης περιουσίας και την τολμηρή προώθηση ενός ολοκληρωμένου προγράμματος αποκρατικοποιήσεων. Αν δεν γίνουν αυτά τώρα, θα υποχρεωθούμε σε πολύ άσχημες σκηνές στο μέλλον, όπου εκεί πια θα μιλάμε για πραγματικές πωλήσεις της περιουσίας του κράτους. Αυτά πρέπει να ξεκινήσουν αμέσως, γιατί δεν αποδίδει τίποτα απ’ αυτά σε μια μέρα, σε δυο μέρες, θέλει ένα μεσοχρόνιο διάστημα αυτά να αποδώσουν. Πρέπει να ξεκινήσουν από σήμερα, παρακαλώ την Κυβέρνηση να ξεκινήσει αυτούς τους υπολογισμούς και να δεσμευτεί από τώρα ότι θα κοιτάξει το πρόβλημα που λέγεται περιουσία του δημοσίου, ακίνητη περιουσία του δημοσίου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι είμαστε πάλι εδώ με τον κ. Παμπούκη, τον Υπουργό Επικρατείας, έχουμε μαζί μας τον κ. Νότη Μηταράκη, Αναπληρωτή Τομεάρχη της Νέας Δημοκρατίας για τα οικονομικά θέματα. Κύριε Μηταράκη θέλω να σας ρωτήσω, έχετε καμιά διαφωνία μ’ αυτό που ελέχθη και από την Τρόικα και τελικώς και από την Κυβέρνηση την Παρασκευή σε σχέση με τις αποκρατικοποιήσεις;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Εντελώς διαφορετικά πράγματα ελέγχθηκαν από την Τρόικα, εντελώς διαφορετικά πράγματα ελέγχθηκαν από τον κ. Σαμαρά στο Βίντεο που παίξατε οι ίδιοι πριν ένα λεπτό και σας ευχαριστώ γι’ αυτό. Κατ’ αρχήν θέλω να αγγίξω τρία θέματα. Πρώτον, γιατί παίρνουμε νέα μέτρα; Δεύτερον, πώς αποφασίστηκαν αυτά τα νέα μέτρα; Και τρίτον, τι σημαίνουν αυτά τα νέα μέτρα; Παίρνουμε νέα μέτρα, γιατί τα προηγούμενα δεν δουλεύουν. Γιατί εάν το μνημόνιο ήταν λύση δεν θα συζητάγαμε τις τελευταίες εβδομάδες ούτε για επιμήκυνση, ούτε για αλλαγή επιτοκίου, ούτε για κίνδυνο αναδιάρθρωσης, ούτε θα μιλάγαμε στην Ευρώπη για Σύμφωνο Ανταγωνιστικότητας ή για ευρωομόλογο. Παίρνουμε διαρκώς νέα μέτρα γιατί δεν δουλεύουν τα προηγούμενα. Αυτά τα 50 δις …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Με συγχωρείτε κ. Μηταράκη, το Σύμφωνο Ανταγωνιστικότητας είναι κάτι το οποίο συζητάει η κα Μέρκελ και ο κ. Σαρκοζί ασχέτως της Ελλάδος όπως ξέρετε, δεν έχει καμία σχέση με το δικό μας μνημόνιο.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Αυτό θα φανεί. Αυτό θα φανείς πως θα επηρεάσει τελικά την ελληνική πραγματικότητα. Και αν μπορώ να πω κάτι σ’ αυτό που είπε ο κ. Παμπούκης πάνω σ’ αυτό, είπε ότι επειδή τα μέτρα αυτά που συζητάμε τώρα αναφέρονται μέχρι το 2015 υπερβαίνουν το μνημόνιο. Εγώ ρωτάω μήπως είναι προάγγελος παράτασης του μνημονίου, γιατί ήδη αρχίζουμε να υπογράφουμε δεσμεύσεις για το 2015; Να αγγίξουμε το δεύτερο θέμα τώρα για να είμαι σύντομος. Πώς αποφασίστηκαν τα νέα μέτρα;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να τα πάρουμε ένα – ένα αν έχετε την καλοσύνη; Απλώς να τα συζητήσουμε ένα – ένα για να έχουμε μια συζήτηση πάνω στο θέμα.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Βεβαίως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παμπούκη, θέλετε να απαντήσετε σ’ αυτό το θέμα;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ναι. Θα σας πω το εξής, εγώ απ’ ότι κατάλαβα ο κ. Σαμαράς είχε ως κεντρική του θέση και εσείς στο κόμμα σας να μαζέψουμε το ποσό αυτό μέσα σε 18 μήνες και να εξαλείψουμε το έλλειμμα. Εγώ πρέπει να σας πω, ότι …
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Νομίζω μπερδεύετε χρέος, έλλειμμα, μπερδεύετε διαφορετικές έννοιες.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Δεν νομίζω ότι μπερδεύω, το ποσό είναι το ίδιο, έτσι; Το πού θα το χρησιμοποιήσει …
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Όχι, το έλλειμμα έχει να κάνει με ετήσιες δαπάνες του κράτους, το χρέος έχει να κάνει με τις συσσωρευμένες οφειλές.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Το που θα το χρησιμοποιήσεις, εσείς μιλήσατε για 50 δις επίσης, κάνω λάθος κ. Μηταράκη; Λοιπόν, θέλω να καταλάβω το εξής, το κόμμα σας πρέπει να επιλέξει …
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Βεβαίως, το πρόγραμμα δεν έβγαινε όπως υπογράφηκε, γιατί δεν αντιμετώπιζε το πρόγραμμα χρέους.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Θέλετε να μ’ αφήσετε να ολοκληρώσω; Αν θέλετε. Πρέπει να επιλέξετε, εάν θα είστε μία δύναμη η οποία θα συμβάλει στην κίνηση και να φύγουμε από το τέλμα ή όχι. Όταν ακούω τον κ. Μαρκόπουλο πρόσφατα να καλεί κόσμο για να συμμετάσχουν στις διαδηλώσεις του Προμαχώνα δεν συμβαδίζει καθόλου με την εικόνα την οποία θέλετε να δώσετε σήμερα. Υπάρχει μια ασάφεια, λύστε το αυτό το θέμα. Τι θέλετε; Θέλετε να είστε σε στασιμότητα ή θέλετε να περάσετε στις δυνάμεις του μέλλοντος; Η αξιωματική αντιπολίτευση έχει ένα σοβαρό θεσμικό ρόλο και αυτή τη στιγμή η Ελλάδα βρίσκεται σε μία τελματώδη κατάσταση. Θα βοηθήστε να βγούμε από το τέλμα;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Κύριε Παμπούκη, συγνώμη που σας διακόπτω, αλλά έχετε ένα μονόλογο εδώ και μισή ώρα, να μπορέσω να απαντήσω πρώτα σε όλα αυτά και μετά αν θέλετε να συζητήσουμε, γιατί ακόμα δεν έχω πει τα βασικά.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Καλά πείτε ό,τι θέλετε.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Το δεύτερο είναι πώς καταλήξαμε σ’ αυτά τα νέα μέτρα. Πώς αποφασίστηκαν; Ήρθε η Τρόικα και μας ανακοίνωσε αντί να το ανακοινώσει η Ελληνική Κυβέρνηση, ένα κείμενο το οποίο τελικά το δημοσίευσε η Κυβέρνηση για 50 δις εκποίηση δημόσιας περιουσίας, χωρίς αυτό να έχει ενημερωθεί ούτε το Υπουργικό Συμβούλιο, ούτε η Βουλή. Υπάρχει ένα θεσμικό θέμα πολύ σοβαρό. Ο κ. Παπακωνσταντίνου είναι Υπουργός Οικονομικών, δεν είναι Αντιβασιλέας, δεν μπορεί με την υπογραφή του να δεσμεύει τη χώρα και αυτή η δέσμευση είναι οριστική. Ο κ. Παμπούκης εισήγαγε μια νέα έννοια την οποία την έγραψα κιόλας, σχετική δεσμευτικότητα. Δεν ξέρω τι σημαίνει σε μία δανειακή σύμβαση η σχετική δεσμευτικότητα.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Η επιστολή προθέσεων είναι δεσμευτική για να μιλάμε και σοβαρά. Η Επιστολή Προθέσεως είναι δεσμευτική;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Αυτή τη στιγμή όπως λειτουργεί με πολύ μικρούς χρονικούς κύκλους …
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Απαντήστε μου σ’ αυτό για να συνεννοηθούμε και στον κόσμο. Είναι δεσμευτική ή όχι;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Σας απαντώ. Στην πορεία της επικαιροποίησης είναι η θέση της Ελλάδος πάνω στο θέμα.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Όχι στην πορεία, αυτή τη στιγμή έχουμε, κύριε Μηταράκη να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση, γιατί προσπαθείτε να με κακίσετε για όρους που έχω εισαγάγει, αλλά θα πρέπει να είστε και εσείς έτοιμος να ακούστε, να εντοπίσετε την αλήθεια. Σήμερα έχουμε μια επιστολή προθέσεων, είναι δεσμευτική ή δεν είναι δεσμευτική; Θέλω να μου απαντήσετε. Αφήστε τι θα γίνει στο μέλλον, σήμερα είναι ή δεν είναι;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Παρουσιάζει την οριστική θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Γιατί σας σοκάρει η σχετική δεσμευτικότητα, είναι δεσμευτική;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μισό λεπτό κ. Παμπούκη, εδώ υπάρχει ένα θέμα όμως. Εάν εσείς …
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Γιατί το μνημόνιο είναι μια δανειακή σύμβαση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μηταράκη αν έχετε την καλοσύνη, ένα λεπτό. Εγώ αυτό που λέω είναι το εξής, εάν αλλάξει από την επιστολή προθέσεων που έχει υπογράψει ο κ. Παπακωνσταντίνου, εάν αλλάξει στο επικαιροποιημένο μνημόνιο το νούμερο των 50 δις, σημαίνει ότι ο Πρωθυπουργός έδωσε εντολή στον κ. Παπακωνσταντίνου να διαπραγματευτεί κάτι άλλο, έτσι δεν είναι;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Εάν αλλάξει, τη στιγμή που θα αλλάξει και αν αλλάξει θα γίνει δεσμευτική. Αλλά αυτή τη στιγμή σήμερα …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι, αλλά αυτό είναι θέμα ημερών. Αυτό πηγαίνει όπως ξέρουμε στο …
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Συγνώμη, η επίσκεψη της Τρόικας τι ρόλο έχει, δεν είναι μια οριστική συζήτηση για κάθε τρίμηνο για να αποφασίσουμε τους νέους όρους, οι οποίοι σας θυμίζω ότι δεν περνάνε στη Βουλή ή απλώς είναι ένα ταξίδι αναψυχής;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ελπίζω ότι δεν είναι, γιατί σίγουρα δεν προσφέρανε αναψυχή.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως εγώ θέλω να ξαναπάω στην ουσία λίγο του πράγματος κ. Μηταράκη και θέλω να σας ρωτήσω το εξής. Εγώ θυμάμαι την τελευταία φορά όταν συναντηθήκατε μαζί με τον αρχηγό του κόμματός σας, με τον κ. Στρος Καν, ότι αυτό που εντυπωσίασε την αντιπροσωπεία του ΔΝΤ ήταν ότι δώσατε μία λίστα ακίνητης περιουσίας, κρατικής περιουσίας λέγοντας ότι αν αυτή αξιοποιηθεί, μπορούν να μαζευτούν πάνω από 50 δις. Αυτό είναι σωστό που λέω;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Βεβαίως είναι σωστό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τι διαφορά έχει αυτό απ’ αυτό που είπε η Τρόικα την Παρασκευή; Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Είναι η διαφορά του μεταξύ νοικιάζω και έχω εισοδήματα τα οποία τα κεφαλαιοποιώ και η διαφορά του εκποιώ και πουλάω. Αυτή είναι η διαφορά να το πω απλά. Εμείς μιλήσαμε, προτείναμε πέντε λύσεις: μισθώσεις, μακροχρόνιες μισθώσεις, ΣΔΙΤ, αναθέσεις, παραχωρήσεις, οι οποίες θα βοηθούσαν τη δημιουργία ροής εισοδήματος υπέρ του κράτους το οποίο κεφαλαιοποιείται με διάφορους τρόπους. Δεν μιλήσαμε για εκποίηση, αν διαβάσατε τα άρθρα του κ. Ντερούζ μιλάμε για εκποίηση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να το διευκρινίσουμε ένα λεπτό. Κύριε Παμπούκη εσείς μιλάτε για εκποίηση ή για πώληση;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Εμείς μιλάμε για αξιοποίηση και δεν υπάρχει καμία διαφορά στα όσα λέει ο κ. Μηταράκης. Δεν είμαστε μεσίτες …
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Τότε γιατί ο Πρωθυπουργός μιλάει για πωλήσεις;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Κύριε Μηταράκη με συγχωρείτε, εσείς παρουσιάσατε μια εικόνα, θέλετε να παρουσιάσετε μία –αν θέλετε- εσφαλμένη εικόνα για το τι πράγματι ισχύει. Να τα βάλουμε σε μια σειρά. Εμείς, ακούσατε ποτέ κανένας μας να πει, ότι θέλει να πουλήσει; Αυτό είναι στα δικά σας χείλη.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Ο Πρωθυπουργός 22 Σεπτεμβρίου στη Νέα Υόρκη.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Εσείς τα λέτε αυτά, εσείς θέλετε ότι θέλουμε να πουλήσουμε, δεν είμαστε μεσίτες.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Η ομιλία του Πρωθυπουργού, είναι στο site του Πρωθυπουργού κ. Παμπούκη, ο οποίος μιλάει για απευθείας πώληση.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Δεν είμαστε μεσίτες, σας παραπέμπω σε δηλώσεις του Πρωθυπουργού πολύ – πολύ – πολύ προγενέστερες απ’ αυτές και επίσημες στις οποίες είπε ότι πρέπει να εισαχθεί και δια νόμου η απαγόρευση πωλήσεως. Μην διαβάζετε επιλεκτικές δηλώσεις.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Συγνώμη, τι επιλεκτικές δηλώσεις.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Εγώ σας λέω αυτή τη στιγμή αυτό το οποίο ισχύει. Εσείς νομίζετε ότι η αξιοποίηση της ακινήτου περιουσίας του δημοσίου και εν γένει της περιουσίας του δημοσίου είναι η πώλησης, τι είμαστε, μεσίτες είμαστε;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Ωραία, να δούμε το χρονοδιάγραμμα; Κύριε Παπαχελά να δούμε το χρονοδιάγραμμα.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Τότε να έπαιρνε ο ελληνικός λαός αστικούς μεσίτες, να έκοβε την Ελλάδα σε οικόπεδα και να τα πουλούσε.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Επειδή δεν είμαι στο Στούντιο κ. Παμπούκη έχω ένα μειονέκτημα και δεν μπορώ, είναι δύσκολο με τα καλώδια.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Άρα σας παρακαλώ πάρα πολύ, αν θέλετε να φτιάξετε μία, μπορείτε να το κάνετε για λόγους πολιτικάντικους, αλλά δεν είναι αυτή η αλήθεια και πρέπει να το πούμε καθαρά. Είπε ποτέ κανένας από εμάς, σε ποια ακίνητα, που το είδατε αυτό το πράγμα; Ποιος το είπε ότι εμείς θέλουμε να πουλήσουμε; Ποιος το είπε, εξηγήστε μου, ποιος το είπε;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Μου επιτρέπετε;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Σας επιτρέπω ευχαρίστως.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Να πούμε ένα χρονοδιάγραμμα απλό …
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Αλλά δεν μ’ αρέσουν οι διαστρεβλώσεις.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Το Μάιο κατατίθεται μία δανειακή σύμβαση, που η Νέα Δημοκρατία λέει, ότι επειδή με τον τρόπο που προσπαθεί να αντιμετωπίσει το έλλειμμα αυξάνει το χρέος και την ύφεση, δεν οδηγεί σε λύση των οικονομικών προβλημάτων της χώρας. Τον Ιούλιο παρουσιάζουμε μία πρόταση στην οποία λέμε, ότι υπάρχει μια αξιόλογη δημόσια περιουσία, η οποία δεν αποδίδει κανένα ενοίκιο, η απόδοση είναι σχεδόν 0% και απ’ αυτό θα μπορούσαμε να αποκτήσουμε αν αυτά τα ακίνητα χρησιμοποιόντουσαν, χτιζόντουσαν, δούλευε κόσμος και το δημόσιο κρατούσε την ιδιοκτησία, δημιουργούμε υπεραξίες και αποκτούσε εισοδήματα …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μηταράκη, θα μου επιτρέψτε να πω το εξής.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Μισό λεπτάκι, μια λέξη. Αποκτούσε εισοδήματα, αυτό θα μας επέτρεπε να κεφαλαιοποιήσουμε ένα ποσό. Όταν την βγάλαμε την πρόταση …
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Δεν μου λέτε ένα παράδειγμα;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Μας χλευάσατε, μας κοροϊδέψατε ότι η πρότασή μας είναι μαγικά και Χάρη Πότερ. Στις 22 Σεπτεμβρίου ο Πρωθυπουργός πάει στη Νέα Υόρκη και λέει ότι υπάρχει δημόσια περιουσία και είναι 270 δις και κοιτάμε για απευθείας πώληση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μηταράκη να σας ρωτήσω εγώ το εξής τώρα, για να το καταλάβω. Εμένα μου λέμε, ότι τα 50 δις ακόμα και από πώληση είναι πάρα πολλά, ότι είναι πάρα πολύ φιλόδοξο αυτό. Εσείς λέτε 50 δις χωρίς να πουλήσουμε τίποτα απλώς και μόνο από τα έσοδα. Δηλαδή μου δίνετε ένα παράδειγμα;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Βεβαίως. Έχεις ένα κομμάτι γης …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δώστε μου για το Ελληνικό, για παράδειγμα τι θα κάνατε εσείς, που είναι διαφορετικό απ’ αυτό που λέει η Κυβέρνηση;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Να μην σας πω συγκεκριμένα για το Ελληνικό, γιατί δεν γνωρίζω τα συγκεκριμένα θέματα. Να μιλήσω για ένα οικόπεδο σαν το Ελληνικό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μιλήστε σαν το Ελληνικό ναι.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Κάνεις ένα συνδυασμό χρήσεων. Ένα κομμάτι μπορεί να γίνει πάρκο, ένα κομμάτι μπορεί να γίνει εμπορικά κέντρα στο οποίο το δημόσιο παραμένει ιδιοκτήτης και εισπράττει ενοίκια. Απ’ αυτά τα ενοίκια μπορείς να τα προεισπράξεις στη διεθνή αγορά όταν έχεις μια σταθερή ροή ή μπορείς να τα εισφέρεις σε ένα αμοιβαίο κεφάλαιο στο οποίο το δημόσιο θα είναι ο βασικός μέτοχος. Άρα έχεις ένα ακίνητο το οποίο είχε μηδέν αξία, κινδύνευε να καταπατηθεί, χτιζόταν, δούλευε κόσμος 500 άτομα όταν χτιζόντουσαν, 200 μετά που λειτούργησε, κάθε μήνα πλήρωναν ενοίκιο τα καταστήματα, αυτό ήταν μια σταθερή ροή. Αυτό είναι ένα παράδειγμα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα, αντιληπτό. Εγώ θέλω σ’ αυτή, θα μου επιτρέψτε κ. Παμπούκη, θέλω να βάλω στη συζήτησή μας τον κ. Διονύση Χιόνη, ο οποίος είναι ένας οικονομολόγος ο οποίος έχει ασχοληθεί πάρα πολύ μ’ αυτό το θέμα και σας ρωτήσω κ. Χιόνη κατά πόσο εσείς θεωρείτε ότι αυτά είναι εφικτά πράγματα σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που είναι τόσο μπλεγμένες όλες αυτές οι ιδιοκτησίες και που έχουμε δει ότι στην πράξη δουλεύουν πάρα – πάρα πολύ αργά;
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Δύο πράγματα κ. Παπαχελά θα ήθελα να σας πω. Ότι η Τουρκία εξήγγειλε αντίστοιχο πρόγραμμα με ένα στόχο 20 δισεκατομμυρίων δολαρίων τα επόμενα 10 χρόνια, που γνωρίζετε ότι στην Τουρκία είναι πολύ πιο εύκολες οι αποκρατικοποιήσεις, οι ιδιωτικοποιήσεις, αλλά και η εκποίηση της ακίνητης περιουσίας. Εν πάση περιπτώσει όμως αισθάνομαι ότι για άλλη μια φορά βάζουμε το κάρο μπροστά από το άλογο. Ας έρθουμε στο θέμα της εκποίησης ή της αξιοποίησης των ακινήτων. Αυτά για ποιο λόγο θα γίνουν; Ως επί το πλείστον για την τουριστική ανάπτυξη. Μα δεν έχουμε ολοκληρώσει το Ειδικό Τουριστικό Χωροταξικό Σχέδιο, αν εξαιρέσουμε το κομμάτι του Ελληνικού, όλες οι άλλες ιδιοκτησίες αφ’ ενός του ότι είναι αμφισβητούμενες, αφ’ ετέρου δεν ξέρουμε για ποιες χρήσεις προορίζονται, έτσι ώστε να δούμε πώς θα αξιοποιηθούν και ποιος θα είναι αυτός ο επενδυτής ο οποίος θα έρθει στην Ελλάδα προκειμένου να δώσει κάποια χρήματα και να προεισπράξει κάποιες επενδυτικές ροές.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δώστε μας τέτοια παραδείγματα, έχετε τέτοια παραδείγματα;
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Να σας πω, ναι. Το παράδειγμα το οποίο το ανέφερε και η Τρόικα, το παράδειγμα των 220 στρεμμάτων στο Αντίρριο, στη γέφυρα του Ρίου – Αντιρρίου. Αυτή η έκταση έχει ήδη προταθεί για να ενταχθεί από το Δήμο Αντιρρίου στο σχετικό ΣΧΟΑΠ, στο Σχέδιο της Χωροταξικής και Οικιστικής Ανάπλασης της περιοχής. Μέχρι να εγκριθεί από το ΥΠΕΧΩΔΕ θέλει 2-3 χρόνια αυτή η έκταση. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι σε όλο το μεσοδιάστημα είναι αδύνατη η οποιαδήποτε συζήτηση, η οποιαδήποτε πρόταση αξιοποίησης αυτής της έκτασης των 220 στρεμμάτων. Κοιτάξτε κ. Παπαχελά τι έγινε με την Αφάντου, με το Γκολφ στην Αφάντου στη Ρόδο. Δύο φορές έχει ακυρωθεί και έχει γίνει άγονος ο διαγωνισμός για τη δημιουργία Γκολφ. Να πούμε τι γίνεται με τα 1.600 στρέμματα στην περιοχή της Αναβύσσου; Τα 1.600 στρέμματα έχουμε αυτή τη στιγμή την ιδιοκτησία να διεκδικείται από τους παλιούς ιδιοκτήτες και να ακυρώνει ουσιαστικά την οποιαδήποτε σκέψη για ανάπτυξη.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία. Να σας ρωτήσω εγώ δύο πράγματα τότε. Το πρώτο είναι τι θεωρείτε εσείς ως ρεαλιστικό νούμερο για μια πενταετία;
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Κοιτάξτε να δείτε, δεν νομίζω ότι μπορεί, για την αξιοποίηση πάντα μιλάμε και όχι για την εκποίηση …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι – ναι για την αξιοποίηση.
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Όπως είναι αυτή τη στιγμή, γιατί πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και το διεθνές κλίμα, ότι είναι πολλές χώρες οι οποίες έχουν βγει στις διεθνείς αγορές και προσπαθούν να αντλήσουν και να προσελκύσουν κεφάλαια έτσι ώστε να χρηματοδοτήσουν μέρος των δημοσιονομικών τους ελλειμμάτων ή μέρος των χρεών τους. Δεν νομίζω λοιπόν ότι μπορούμε παραπάνω από 10 με 12 δισεκατομμύρια € να προσέλθουν για τα επόμενα χρόνια στην ελληνική οικονομία με μία λογική. Σκεφτείτε ότι η ΚΕΔ αυτή τη στιγμή λαμβάνει ενοίκια από τα 71.000 ακίνητα μόνο από το 1% των ακινήτων.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τα υπόλοιπα;
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Τα υπόλοιπα δεν είναι αξιοποιήσιμα, είναι αμφισβητήσιμα, δεν έχουν ξεκάθαρο ιδιοκτησιακό καθεστώς, δεν έχουμε ακόμα επικαιροποίηση ούτε καν τα γεωγραφικά στοιχεία των 71.000 ακινήτων από το 1930. Αντιλαμβάνεστε ότι χρειάζεται να γίνει αρκετή δουλειά μέχρι να μιλήσουμε για την οποιαδήποτε αξιοποίηση αυτής της ακίνητης περιουσίας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως κ. Μηταράκη έχω μερικές φορές την αίσθηση ότι και τα δύο μεγάλα κόμματα, αλλά και άλλη στην Ελλάδα ανέφεραν διάφορα νούμερα, είχα ακούσει μέχρι 300 δις ότι είναι η ακίνητη περιουσία, η οποία θα μπορούσε κάποια στιγμή να εκποιηθεί και ότι όλο αυτό ήταν μια προσπάθεια να πάει κάπου αλλού η μπάλα, διότι κανείς δεν ήθελε να κάνει τις περικοπές και την εξυγίανση που εν πάση περιπτώσει πρέπει να γίνει. Και έχω την εντύπωση ότι κάπου αποκάλυψαν τώρα την μπλόφα μας η Τρόικα, δηλαδή μας είπαν, 50, θέλετε 100, θέλετε 70, ας βάλουμε 50 δις και κανείς απ’ ότι μου λένε τουλάχιστον όλοι οι ειδικοί και ο κ. Χιόνης δεν πιστεύει ότι αυτό το νούμερο βγαίνει. Τι θα γίνει αν δεν βγει;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Κατ’ αρχήν θα ήθελα να διευκρινίσω ένα πράγμα, σε καμία περίπτωση η αξιοποίηση δεν είναι εναλλακτική στις μεταρρυθμίσεις που συζητάτε, γιατί τα προβλήματα της χώρας είναι σοβαρά και υπάρχουν εδώ και δεκαετίες, έχουμε και προβλήματα δημοσιονομικά, δηλαδή το ταμείο της χώρας και προβλήματα ανταγωνιστικότητας. Αυτά πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε σε βάθος ανεξάρτητα από τη δημόσια περιουσία. Η δημόσια περιουσία είναι συμπληρωματική ως προς το σκέλος του χρέους και φυσικά έχει και μια αναπτυξιακή προοπτική, την οποία θέλω να τονίσω, ότι η περιουσία δεν χρησιμοποιείται μόνο για να μειώσεις το χρέος σου, χρησιμοποιείται για να δώσει δουλειά, να δώσει ανάπτυξη, να δώσει φορολογικά έσοδα. Αλλά μην θεωρείστε, να διορθώσω την ερώτησή σας, αν υπάρχει στον κόσμο η ιδέα ότι η δημόσια περιουσία είναι η λύση. Είναι μία λύση για ένα πρόβλημα. Ότι χρειάζεται να γίνει μια καλύτερη δουλειά στην καταγραφή, εμείς προτείναμε τον Ιούλιο τη δημιουργία Γενικής Γραμματείας Δημόσιας Περιουσίας. Όταν το προτείναμε αυτό αμέσως η Κυβέρνηση το αρνήθηκε. Διάβασα εγώ το Δεκέμβριο αν θυμάμαι, ότι τελικά το προτείνει τώρα η Κυβέρνηση. Επειδή μιλάμε για συναίνεση στην Ελλάδα καμιά φορά, να δούμε και πώς αντιμετωπίζονται οι προτάσεις της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Τις δέχονται έξι μήνες χωρίς καν να αναφέρονται ότι ήταν δικές μας. Το λέω απλώς έτσι για την ιστορία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παμπούκη, πραγματικά πιστεύετε εσείς ότι με το κλίμα που υπάρχει σήμερα, τη δυσκολία να βάλει υπογραφή ένας κυβερνητικός ή κρατικός αξιωματούχος και λόγω όλης αυτής της ιστορίας με τα σκάνδαλα και βεβαίως με τα προβλήματα που λέει και ο κ. Μηταράκης και ο κ. Χιόνης είναι πραγματικά εφικτό το να βάλουμε μπροστά με μια τέτοια διαδικασία με τέτοιες προβλέψεις; 20 δισεκατομμύρια δολάρια είπε ο κ. Χιόνης βάζει η Τουρκία για δέκα χρόνια και μια χώρα που έχει μάλλον πιο συνοπτικές διαδικασίες από τις δικές μας.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Να σας πω και κάτι το οποίο είναι ευχάριστο. Εγώ σε αυτά τα τελευταία τα οποία είπε ο κ. Μηταράκης συμφωνώ απόλυτα. Η Ελλάδα, η χώρα μας, έχει ορισμένα προβλήματα τα οποία χρήζουν διαρθρωτικών αλλαγών, αυτά πρέπει να προχωρήσουν έτσι κι αλλιώς και με μεγάλη ταχύτητα. Διότι όταν μιλάμε για ανάπτυξη προφανώς θα πρέπει να έχεις σταθερούς κανόνες, θα πρέπει να έχεις σταθερότητα και ασφάλεια όσον αφορά το γενικό σου πλαίσιο, το εργασιακό, θα πρέπει να έχεις καθαρούς κανόνες με την έννοια ότι θα πρέπει να περιστείλεις το φαινόμενο της πολυνομίας και τα λοιπά. Αυτά πρέπει να γίνουν οπωσδήποτε και συμφωνώ επίσης..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αντιληπτό, εγώ επιμένω λοιπόν και λέω για παράδειγμα στο Ελληνικό κανείς δεν έχει καταλάβει ακριβώς ούτε ποιο είναι το σχέδιο της Κυβέρνησης, ούτε τι θα γίνει, είτε όταν οι Δήμαρχοι των γύρω περιοχών ξεσηκωθούν και πουν ότι δε θέλουν να γίνει τίποτα εκεί, είτε όταν κάποιος Υπουργός μέσα στη δικιά σας Κυβέρνηση θα πει για παράδειγμα εγώ δε δέχομαι ένα κομμάτι να χτιστεί και να γίνει βίλες και να πουληθεί, που είναι το πιθανότερο να γίνει.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Λοιπόν για να είναι πιο συγκεκριμένη η συζήτηση, να πάρουμε το παράδειγμα του Ελληνικού.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Πάνω στο θέμα του Ελληνικού μια διευκρίνιση πολύ σημαντική, είπατε πριν ότι μπορεί να γίνει διεθνής διαγωνισμός, μπορεί και να μη γίνει.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Μάλιστα το είπα.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Μπορείτε να το εξηγήσετε αυτό το θέμα διαφάνειας; Απλώς κάτι σαν σημείωση.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ευχαρίστως, ευχαρίστως κ. Μηταράκη θα σας εξηγήσω ακριβώς. Όταν μπαίνουμε σε συγκεκριμένα ζητήματα μου είναι πολύ πιο εύκολο για να υπάρχει και συγκεκριμένη ανταλλαγή απόψεων σε αυτά. Για το Ελληνικό αυτό το οποίο έκανε η Κυβέρνηση είναι το εξής: Έχει πάρει έναν πάρα πολύ διεθνώς γνωστό Πολεοδόμο. Θα πρέπει να πω ότι το Ελληνικό είναι κάτι το οποίο επί σειρά ετών, τα λέμε, τα λέμε, τα λέμε, αλλά τόσο και η προηγούμενη Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ όσο και η δική σας Κυβέρνηση δεν έκανε τίποτα απολύτως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, υπήρχε ένα σχέδιο από την Κυβέρνηση Σημίτη, για το οποίο δεν έγινε τίποτα, απλώς δεν προχώρησε μετά.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Τίποτα δεν έχει γίνει και μετά από τον κ. Σουφλιά το ίδιο τίποτα, δηλαδή είναι απλώς κουβέντες.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία, τώρα ποιο είναι το σχέδιο;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Το σχέδιο είναι το εξής και το οποίο είναι απλό. Ο κ. Ασιμπίγιο έχει παρουσιάσει μια πρώτη δέσμη ιδεών, είναι περίπου στη γραμμή την οποίαν είπε και ο κ. Μηταράκης, βεβαίως δε μιλάμε για εμπορικά κέντρα, γιατί αυτό είναι πολύ λιγότερο προσοδοφόρο από όσο φανταζόμαστε και δεν αντέχει και το οικιστικό κέντρο άλλου είδους τέτοια κέντρα. Εξάλλου σε όλο τον κόσμο τα mall είναι εκτός.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία, μιλάμε για τι δηλαδή πρακτικά;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Πρακτικά για να μιλήσουμε υπάρχει μια επέκταση του γκολφ, θα υπάρχει ένας χώρος πρασίνου πολύ μεγάλος, ο οποίος θα χρησιμοποιηθεί σαν ένα είδος μητροπολιτικού πάρκου, θα υπάρχουν κέντρα τεχνολογίας, εκπαίδευσης, θα υπάρχει μεγάλο συνεδριακό κέντρο. Αυτά σας λέω, δε θέλω να πω περισσότερα αλλά αυτή είναι η τάξη πάνω..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και ο επενδυτής πως θα τα χρηματοδοτήσει αυτά;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ο επενδυτής θα τα χρηματοδοτήσει αυτά τα πράγματα, η επένδυση αυτή θα είναι 5 με 7 δις, αλλά να σας πω και τα στάδια. Θα τελειώσει εντός της εβδομάδος το να εγκριθούν οι Σύμβουλοι. Θα υπάρχουν Σύμβουλοι του δημοσίου. Στη συνέχεια εμείς κάνουμε μία προσεκτική κίνηση, επειδή πράγματι το Κατάρ έχει εκδηλώσει ένα ενδιαφέρον κι επειδή το Κατάρ ως κράτος είναι μία πολύ σοβαρότατη επενδυτική θα έλεγα δυνατότητα, θα συζητήσουμε μαζί τους στη βάση του σχεδίου το οποίο εμείς έχουμε φτιάξει και το οποίο θα έχει μερικά χαρακτηριστικά. Παραδείγματος χάρη θα δημιουργηθούν μόνιμες θέσεις εργασίας, 40 χιλιάδες θέσεις εργασίας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    40 χιλιάδες θέσεις εργασίας;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    40 χιλιάδες θέσεις εργασίας μόνιμες, σας αποκαλύπτω και ορισμένα στοιχεία.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Θα είναι μονοκρατική η συμμετοχή του Κατάρ ή θα υπάρχουν και ιδιωτικές εταιρείες; Επειδή λέγατε για τον Αστακό ότι είναι ιδιωτικές οι εταιρείες.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Επειδή είχατε την καλοσύνη να μου υποβάλλετε την ερώτηση, θα σας απαντήσω με απόλυτη ακρίβεια και ευθέως, αλλά απλώς αφήστε με να πω τη σειρά του πως η Κυβέρνηση το έχει συγκροτήσει. Αυτό μπορεί να πάρει τη μορφή διακρατικής συμφωνίας, αυτό σημαίνει δηλαδή Ελλάδα με Κατάρ.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κι αυτό είναι κοινοτικώς εντάξει;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Αυτό είναι κοινοτικώς εντάξει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Χωρίς διαγωνισμό;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Χωρίς διαγωνισμό. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι αυτό το σχέδιο δε θα έρθει ως πρόταση στη Βουλή των Ελλήνων κι εκεί ο καθένας με βάση τα συγκεκριμένα στοιχεία θα αναλάβει την ευθύνη και θα πει εγώ συμφωνώ ή διαφωνώ, θα πει εγώ είμαι σύμφωνος..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία, αυτό θα έχει και την κατασκευή κατοικιών σε ένα κομμάτι του Ελληνικού;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Θα έχει και κατασκευή κατοικιών προφανώς. Προφανώς θα έχει κατασκευή κατοικιών, διότι από κάπου πρέπει να υπάρξουν και τα έσοδα από αυτό.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Κι αυτά τα κομμάτια γης θα πουληθούν δηλαδή.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Τα κομμάτια γης κ. Μηταράκη μου θέλετε να σας πω αυτό το οποίο θέλετε να ακούσετε. Δε θα πουληθούν, όταν πουλάς ένα διαμέρισμα πουλάς τη γη;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Βεβαίως το κάθε διαμέρισμα έχει και το κομμάτι της γης φυσικά. Κανείς δεν αγοράζει σπίτι άμα δεν είναι δικιά του η γη. Είναι δικό μου το σπίτι αν είναι δικιά σου η γη; Αυτά δε γίνονται.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Το θεσμό της επιφανείας του ρωμαϊκού δικαίου τον ξέρετε;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μη μπλέξουμε τώρα σε τέτοιες νομικές έννοιες αν έχετε την καλοσύνη.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Ναι αλλά δεν ισχύει στην Ελλάδα.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Δε θέλω να είμαι πολύ τεχνικός αν μου επιτρέπετε, αλλά σας διαβεβαιώνω ότι υπάρχουν και πιο πρόσφορες μορφές, όπως είναι οι μορφές του αγγλοσαξονικού δικαίου που μπορείς να έχεις μισθώσεις για 99 χρόνια έτσι;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Χιόνη σας ακούγεται ρεαλιστικό αυτό το σχέδιο όπως το ακούτε;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Μα δεν μπορεί να πει αν είναι ρεαλιστικό ο κ. Χιόνης προφανώς αφού δεν έχει τα νούμερα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, αλλά έχει μεγάλη εμπειρία στην αξιοποίηση ακινήτων.
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Εγώ πιστεύω ότι πολύ σύντομα θα καταθέσει ο Υπουργός ένα επιχειρησιακό σχέδιο..
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Έτσι είναι.
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Και θα το δώσει τέλος πάντων στη δημοσιότητα και θα κληθούμε κι εμείς και η Βουλή..
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Προφανώς.
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Αλλά πιστεύω ότι δεν είναι μόνο το Ελληνικό το πρόβλημα. Εδώ υπάρχουν πολλές χιλιάδες ακίνητα τα οποία πρέπει να τελειώσουν και πρέπει να αξιοποιηθούν με κάποιο τρόπο και επιμένω σε αυτό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πόσο καιρό θα πάρει αυτό; Αυτή είναι μία βασική ερώτηση.
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Μπορείτε να ρωτήσετε τον κ. Υπουργό πόσο καιρό θα πάρει να τελειώσουν τα ειδικά χωροταξικά, το ειδικό χωροταξικό της βιομηχανίας, του τουρισμού, τα ειδικά χωροταξικά τα οποία απαιτούνται προκειμένου να μιλήσουμε για αξιοποίηση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μα από ότι θυμάμαι υπάρχουν αυτά, έγιναν επί θητείας κ. Σουφλιά αυτά.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Αν μου επιτρέπετε κ. Παπαχελά πρέπει να πω στον κ. Χιόνη ότι έχετε δίκιο. Είναι προφανές ότι όταν ολοκληρωθεί ένα στάδιο κι έχουμε ένα στάδιο ωριμότητος επαρκές, αυτά θα κατατεθούν και προς συζήτηση προφανώς και εκεί βεβαίως θα υποστούν και την κριτική εφόσον υπάρχει. Αλλά να ξέρετε κάτι, εμείς δεν πρόκειται να προχωρήσουμε κάτι σαν Κυβέρνηση, το οποίο δεν είναι ρεαλιστικό, κάτι το οποίο δεν ακουμπάει σε μία βάση υλοποίησης. Η ιστορία του Ελληνικού δεν είναι ιστορία προθέσεων και κουβέντας, είναι σχεδίου υλοποίησης κι εκεί πρέπει να ρίξουμε όλο το βάρος μας και θα κριθούμε. Αυτό το οποίο είπατε είναι το εξής, εμείς έχουμε στα χέρια μας ένα νόμο, τον οποίον ψήφισε το Κοινοβούλιο με μεγάλη πλειοψηφία και πρέπει εδώ να πω ότι και η Νέα Δημοκρατία προς τιμήν της το ψήφισε, είναι ο νόμος του fast track. Εάν έχεις ακίνητα, όπως είπατε ας πούμε του Αφάντου, του Τσαμπίκα και τα λοιπά ή μεγάλης αξίας ακίνητα, προφανώς αυτό δεν μπορεί να λύσει τα προβλήματα για όλα τα ακίνητα της Ελλάδας του δημοσίου ή μη του δημοσίου, αλλά μπορεί να λύσει προβλήματα να συντάμει το χρόνο, να τον κάνει πιο μικρό το χρόνο και να απλοποιήσει τις διαδικασίες για ορισμένα ειδικά ακίνητα, τα οποία βεβαίως θα έχουν και ειδικούς όρους. Αυτό μπορεί να γίνει κι εγώ δε λέω ότι αυτό θα δώσει λύση σε όλα, αλλά τουλάχιστον ορισμένα θέματα θα προχωρήσουν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Μηταράκη;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Στηρίξαμε το fast track, όπως στηρίξαμε τις όποιες μεταρρυθμίσεις γίνανε, οι οποίες είναι δομικού χαρακτήρα, βεβαίως το στηρίξαμε. Αλλά η Ελλάδα αυτή τη στιγμή χρειάζεται και ελληνικές επενδύσεις και ξένες και μικρές και μεσαίες και μεγάλες, όχι μόνο ξένες και μεγάλες, πρέπει να δώσουμε την ευκαιρία στην ελληνική επιχειρηματικότητα και κυρίως στη μικρομεσαία ελληνική επιχειρηματικότητα..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μηταράκη, πριν πάμε σε αυτό το θέμα, γιατί θέλω να συζητήσουμε τώρα αυτό το συγκεκριμένο θέμα, η πρώτη ερώτηση για να το καταλάβω, εάν η Κυβέρνηση εννοεί μόνο αξιοποίηση και όχι πώληση, όχι μεταβίβαση τίτλου δηλαδή, γιατί αυτή είναι η ουσία του πράγματος, εσείς δε διαφωνείτε από ότι καταλαβαίνω με αυτό που ελέχθη την Παρασκευή για τα 50 δις.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Εμείς θεωρούμε αυτή τη στιγμή ότι υπάρχει ένα κείμενο συγκεκριμένο, το οποίο μιλάει για εκποιήσεις. Άρα είναι λάθος να συζητάμε επί υποθετικών σεναρίων. Το κείμενο που έχω μπροστά μου μιλάει για 50 δις ακίνητα, που θα πάρουμε 50 δις. Αν υπάρξει κάποιο άλλο κείμενο..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έχετε δει εσείς την επιστολή προθέσεων; Διότι από εκεί θα καταλάβουμε τι λέει.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Βεβαίως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτή είναι η επιστολή προθέσεων; Μάλιστα.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Βεβαίως, έχει δημοσιευθεί από το Υπουργείο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα κι εκεί τι λέει ακριβώς;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ο όρος εκποίησης ποιος είναι κ. Μηταράκη; Τον όρο που αποδίδετε ως εκποίηση ποιος είναι;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Βεβαίως να σας πω, όταν λέει ότι η αξιοποίηση με ακίνητα θα φέρει 50 δις..
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ναι, η εκποίηση που είναι στο κείμενο;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Όταν από ακίνητα σου φέρνει 50 και σε συνδυασμό με τη δήλωση του Πρωθυπουργού, οι συνεντεύξεις της τρόικας είναι το πιο ξεκάθαρο πάνω σε αυτό.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Θα τα χαλάσουμε πάλι, μπορούμε να είμαστε συγκεκριμένοι και σοβαροί στη συζήτησή μας;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Βεβαίως, βεβαιότατα, έχουμε τρία στοιχεία και έχουμε τις δηλώσεις της τρόικας..
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Μου επιτρέπετε; Και είπατε για να καταλαβαίνει και ο κόσμος, είπατε για εκποίηση, στο κείμενο αυτό στο οποίο βλέπετε την επιστολή προθέσεων..
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Έχουμε τις δηλώσεις του Γιούνκερ σήμερα, έχουμε τη δήλωση του Πρωθυπουργού..
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε έτσι δυστυχώς.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Και έχουμε και το κείμενο που μιλάει για εμπορική αξιοποίηση με ακίνητα 50 δις από τα οποία θα εισπράξουμε 50 δις, έχουμε τέσσερα στοιχεία.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Από πού εσείς συνάγετε τη λέξη εκποίηση, υπάρχει εκποίηση μέσα στο κείμενο; Γιατί το λέτε τότε αυτό;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Έρχομαι στα λόγια της τρόικας, τα οποία έγιναν αμέσως μετά τις συζητήσεις με την Ελληνική Κυβέρνηση.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Με συγχωρείτε κ. Μηταράκη, εγώ δεν υιοθετώ την τρόικα, αλλά αν υιοθετούσα το τι είπε..
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Βεβαιότατα, δεν είναι εδώ οι συνεντεύξεις της τρόικας, δε διαβάσατε τίποτα το Σαββατοκύριακο;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Που είδατε τον όρο εκποίηση; Που είναι, που είναι αυτός ο όρος;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Στο πρέπει να πουλήσετε.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Από πού έχετε αρθεί στο συμπέρασμα;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Δεν έχω τα άρθρα μπροστά μου αυτά.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Μα δείτε το, εσείς..
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Σας ξαναλέω, κ. Παμπούκη δήλωση Πρωθυπουργού 22 Σεπτεμβρίου ότι πάμε για άμεσες απευθείας πωλήσεις.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Αφήστε τη δήλωση Πρωθυπουργού στις 22, τώρα νομίζω ότι πρέπει να είμαστε σοβαροί.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Κείμενο της τρόικας από την επικαιροποίηση που έχει συμφωνήσει η Ελλάδα..
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Θέλετε να ασκήσετε μια κριτική γόνιμη;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Ωραία, θα αποδειχθεί εκ των πραγμάτων.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ή θέλετε να κάνουμε μια συζήτηση στον αέρα;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Κύριε Παμπούκη θα δούμε, τι να πω εγώ; Θα δούμε.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Σας ρωτάει ο κ. Παπαχελάς κάτι απλό, το οποίο απλό είναι το ακόλουθο. Εάν υπάρχει αξιοποίηση και όχι εκποίηση, εσείς συμφωνείτε; Επί της αρχής, πείτε ναι.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Αν ακολουθήσετε το πρόγραμμα που έχουμε προτείνει εμείς φυσικά συμφωνούμε.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Πείτε ναι, αντί να ψάχνετε λέξεις που δεν υπάρχουν στα κείμενα πείτε ναι, μπράβο, χαίρομαι.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Ξεκάθαρα, αν ακολουθήσετε το πρόγραμμα που προτείναμε εμείς φυσικά συμφωνούμε. Βέβαια είδατε τον κ. Σαμαρά στο βίντεο πριν που έλεγε σας παρακαλώ μη χάσετε εννιά μήνες. Αυτό το βίντεο που δείξατε πριν που μου θυμίσατε τον Ιούλιο στο Ζάππειο που έλεγε σας «παρακαλώ μην καθυστερείτε γιατί θα αναγκαστείτε»..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Που είναι από τον Ιούλιο του 2010.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Εσείς χάσατε πέντε χρόνια και φέρατε την Ελλάδα στην κατάσταση στην οποίαν τη φέρατε. Σας παρακαλώ πάρα πολύ.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Μην μπούμε σε αυτό κ. Παμπούκη, προς Θεού.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Αν θέλετε να κάνουμε τέτοιου είδους συζήτηση και τέτοια επιχειρηματολογία ευχαρίστως να μπούμε, αν θέλετε να την κάνουμε τη συζήτηση.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Υπάρχει μια συγκεκριμένη Κυβέρνηση και ένα συγκεκριμένο μνημόνιο.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ευχαρίστως να την κάνουμε τη συζήτηση και αυτή.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Επί του συγκεκριμένου μνημονίου εμείς είπαμε ότι είναι αδιέξοδο, είπαμε ποια είναι η άλλη λύση..
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Λοιπόν αν θέλετε να συμμετάσχετε στο «εμπρός», ευχαρίστως. Ευχαρίστως εγώ θα σας το αναγνωρίσω πρώτος.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Μα εμάς είναι η πρότασή μας.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Αλλά εμπρός και όχι στρεψοδικίες. Όταν λέμε ότι υπάρχει η λέξη εκποίηση μην δημιουργούμε λάθος εντυπώσεις, γιατί ο κόσμος πονάει, είναι ευαίσθητος, σε τι ωφελεί;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Βεβαίως πονάει κι όταν λέτε σχετική δεσμευτικότητα πονάει περισσότερο.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Σε τι ωφελεί;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παμπούκη, θα μου επιτρέψετε να πω ότι ένα από τα μεγάλα προβλήματα ήταν ότι ο κόσμος ενδεχομένως να μπορούσε να ακούσει τα 50 δις, όταν τα άκουσε όμως δύο φορές από την τρόικα χωρίς να υπάρχει καμία επίσημη τοποθέτηση από την Κυβέρνησή του και υπήρξε τελικά στις 1:30΄ η ώρα το πρωί μια δήλωση του κυβερνητικού εκπροσώπου, πραγματικά νομίζω ότι δεν το παίρνει πάρα πολύ καλά κι έχει κάθε δίκιο να μην το παίρνει καλά. Ήταν σα να κρυβόταν η Κυβέρνηση, σα να ντρεπόταν η Κυβέρνηση να το πει αυτό.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Και αναφέρεται σε εθνικό θέμα, ποιος υπογράφει;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Η Κυβέρνηση υπερασπίστηκε και ο Πρωθυπουργός προσωπικά την αξιοπρέπεια του ελληνικού λαού. Αυτό το οποίο έκανε η τρόικα δια των ανακοινώσεων και με το ύφος, ήταν ατόπημα, να είμαστε σαφείς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μα άλλο σας λέω, ένα θέμα είναι ότι βγήκε η τρόικα και το είπε, που προφανώς δεν το είπε μόνη της γιατί το είχε συμφωνήσει και είχε ήδη υπογραφεί η επιστολή προθέσεων. Και ένα δεύτερο είναι ότι για μια ολόκληρη μέρα δε βγήκε κανείς Έλληνας Αξιωματούχος να το πει, σα να ντρεπόταν όπως σας λέω.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ναι, δε νομίζω ότι πρέπει να ντρέπεται κανένας. Εάν έχουμε υψηλούς στόχους να κοιτάξουμε πως θα τους υλοποιήσουμε τους στόχους. Τα υπόλοιπα νομίζω είναι της συζήτησης και νομίζω αν κάνει κανένας μια συζήτηση πιο εκτενή, η οποία ίσως να μην έχει μεγάλο ενδιαφέρον..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι κ. Παμπούκη δε διαφωνώ με αυτό, εγώ σας λέω κάτι άλλο όμως, ότι μερικές φορές δε λέτε τα πράγματα, τις αλήθειες αν θέλετε, όπως είναι. Αν κάποιος δηλαδή έβγαινε κι έλεγε ότι αντί να κόψουμε άλλο μισθούς ή συντάξεις ή να αυξήσουμε φόρους θα αξιοποιήσουμε αυτά τα 50 δις ή θα τα πουλήσουμε ή οτιδήποτε, ο κόσμος μπορεί να το άκουγε. Όταν δεν το ακούει αυτό ή δεν ακούει κανένα επιχείρημα και θεωρεί ότι εν κρυπτώ ουσιαστικά πάει να περάσει μια τέτοια απόφαση, είναι λογικό να είναι δύσπιστος και καχύποπτος.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Έχετε δίκιο, mea culpa σε αυτό και το πραγματικό δίλημμα είναι αυτό, τι θέλουμε να κάνουμε, θα βρούμε τα λεφτά από αλλού ή θα αρχίσουμε τις περικοπές; Και προφανώς η επιλογή της Κυβέρνησης είναι ότι θα βρούμε τα λεφτά από αλλού.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Βεβαίως ο κ. Μηταράκης σε αυτό το σημείο θα σας έλεγε ότι δικαιώνει τον κ. Σαμαρά ο οποίος το έλεγε αυτό που λέτε τώρα πριν από αρκετούς μήνες έτσι; Κι όπου δεν είχε γίνει τίποτα σε αυτό το θέμα.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Να σας πω, εγώ δεν έχω δυσκολία να δικαιωθεί κανένας, όταν είμαστε στη σωστή γραμμή, δεν υπάρχει καμία δυσκολία σε αυτό το πράγμα. Έχω μεγάλη δυσκολία όμως να λέγονται πράγματα τα οποία είναι ανακριβή και να δημιουργούνται εντυπώσεις. Το παράπονό μου το είπα στον κ. Μηταράκη και είναι σαφές, να είμαστε ακριβείς, δεν υπάρχει σε κανένα κείμενο ο όρος..
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Μέχρι στιγμής έχουμε δικαιωθεί στις προβλέψεις μας.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ο όρος ότι θα εκποιηθεί. Μην τον χρησιμοποιείτε, δεν κάνει καλό αυτό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Χιόνη;
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Πρέπει να έχουμε μια αίσθηση των μεγεθών κ. Παπαχελά, γιατί με τα δις έχουμε χάσει λίγο τον μπούσουλα επιτρέψτε μου να σας πω. 50 δις περίπου είναι το ένα πέμπτο του ελληνικού ΑΕΠ, ο ελληνικός τουρισμός κάθε χρόνο φέρνει έσοδα 9 δις και η ελληνική ναυτιλία 11 δις. Αντιλαμβάνεστε ότι τα 50 δις είναι ένα πολύ μεγάλο μέγεθος για τα δεδομένα της ελληνικής οικονομίας και χωρίς..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πρέπει να σας πω κ. Χιόνη ότι από την Παρασκευή κάνω και ξανακάνω τις πράξεις και όντως δε μου βγαίνει με τίποτα αυτό, έτσι; Όταν η αξία των εισηγμένων είπαμε της κρατικής συμμετοχής είναι γύρω στα 8 δις πραγματικά είναι δύσκολο να βγάλεις τα 50 δις.
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Κύριε Παπαχελά, ο ΟΤΕ εισήχθη στο Ελληνικό Χρηματιστήριο το 1994 με 4.400 δραχμές κι αυτή τη στιγμή η μετοχή του κάνει 2.500 δραχμές αντίστοιχα, οπότε αντιλαμβάνεστε πως έχουν αλλάξει οι αξίες και τι σημαίνουν τα δις. Χωρίς λοιπόν μια μαζική εκποίηση όχι μόνο της ακίνητης περιουσίας αλλά και των ΔΕΚΟ, δεν μπορεί να επιτευχθεί αυτός ο στόχος, 50 δις σας είπα είναι το ένα πέμπτο του ελληνικού ΑΕΠ, για να έχουμε έτσι μια αίσθηση των μεγεθών και για τι πράγμα μιλάμε αυτή τη στιγμή, έτσι;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Παμπούκη ήθελα να σας ρωτήσω κάτι το οποίο το ανέφερε και ο κ. Μηταράκης πριν, εδώ υπάρχει όντως ένα παράδοξο, δηλαδή αυτή η ιστορία των 50 δις δε συζητήθηκε προηγουμένως σε κάποιο Υπουργικό Συμβούλιο, Κυβερνητική Επιτροπή ή σε κάποιο άλλο όργανο και πληροφορήθηκαν οι υπόλοιποι υποθέτω Υπουργοί τα πάντα από την τρόικα; Αυτό δεν εμπεριέχει κάποιο παράδοξο;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Σημασία επαναλαμβάνω για τα 50 δις θα έχει η δυνατότητα και η ποιότητα εκτέλεσης.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία, όλοι το καταλάβαμε αυτό, αλλά είναι μια αλλαγή πολιτικής εν πάση περιπτώσει, μπαίνει ένα καινούριο στοιχείο στην πολιτική σας, αυτό δε συζητείται κάπου συντεταγμένα; Έρχεται απλώς δηλαδή η τρόικα και ο Υπουργός Οικονομικών το αποφασίζουν και το ανακοινώνουν;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ο Υπουργός Οικονομικών, το Υπουργείο Οικονομικών..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Γιατί σε αυτό εμπλέκονται και πάρα πολλοί Υπουργοί στην υλοποίησή του, δεν είναι ένας Υπουργός στην υλοποίηση.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Μα νομίζω ότι αυτό είναι το κρίσιμο μέγεθος κ. Παπαχελά, το κρίσιμο μέγεθος είναι ότι το Υπουργείο Οικονομικών μπορεί να θέσει έναν στόχο και είναι υπεύθυνο γι΄ αυτό, στη συνέχεια όμως στην υλοποίηση, ακριβώς όπως πολύ σωστά λέτε εμπλέκονται και άλλοι Υπουργοί και το πώς θα γίνει η υλοποίηση είναι θα έλεγα τα δύο τρίτα της επιτυχίας του εγχειρήματος, προφανώς θα συζητηθεί αυτό εκτενώς στο Υπουργικό Συμβούλιο, δηλαδή δε βλέπω κανένα τεράστιο θέμα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς αυτό που σας λέω είναι ότι δε βοηθάει πάρα πολύ στην υιοθέτηση αυτού του προγράμματος, όταν «ακούγονται» τα 50 δις του κ. Παπακωνσταντίνου και όχι μια συλλογική απόφαση του Υπουργικού Συμβουλίου ή κάποιου άλλου οργάνου.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ναι, αυτό το αντιλαμβάνομαι, αλλά επαναλαμβάνω ότι την αρμοδιότητα για τη θέση των στόχων την έχει το Υπουργείο Οικονομικών, είναι το αρμόδιο Υπουργείο.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Και όταν δε θα υπάρχει Υπουργικό Συμβούλιο πριν επικαιροποιήσετε το μνημόνιο; Θα γίνει Υπουργικό Συμβούλιο πριν υπογράψετε την επικαιροποίηση;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ξέρετε ότι η Κυβέρνησή μας, αντίθετα με τη δική σας, κάνει συχνά Υπουργικά Συμβούλια και ορισμένες φορές κατηγορούμεθα ότι είναι και εξαιρετικά μεγάλα και αναλυτικά.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Σημαίνει ναι δηλαδή.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Είναι προφανές ότι βεβαίως θα συζητήσει το Υπουργικό Συμβούλιο, προφανώς, όπως θα συζητηθούν και τα θέματα υλοποίησης τα οποία είναι πολλά σημαντικά και περίπλοκα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το δεύτερο ερώτημα που ήθελα να σας κάνω είναι το γιατί η τρόικα έφερε αυτό το θέμα τώρα; Εδώ είναι προφανές ότι μπαίνει κι ένα άλλο στοιχείο, τι συνέβη, αποφάσισαν ότι ξαφνικά τα νούμερα δε βγαίνουν σε σχέση με το χρέος;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Κοιτάξτε, ακούσατε δύο εκδοχές, ακούσατε την εκδοχή του κ. Μηταράκη την οποία την είπε ότι δε βγαίνουν τα νούμερα τα οποία λέτε κι εσείς και ακούσατε και μία πιο αισιόδοξη λογική η οποία είναι η δική μου. Επειδή ακριβώς το πρόβλημα αυτό πάει καλά κι όταν λέω πάει καλά, ενώ το σύνολο των μεταρρυθμίσεων..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υπάρχει βεβαίως και η άλλη εκδοχή, η οποία λέει ότι αυτά τα 50 δις ή όποια 50 δις θα χρησιμοποιηθούν ως εγγύηση για να πάρουμε κάποια πρόσθετα χρήματα από τον μηχανισμό στήριξης, ο οποίος συμφωνήθηκε σήμερα στο Eurogroup.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Με ποιο τρόπο θα γίνει αυτός ο εγγυοδοτικός μηχανισμός; Δεν το καταλαβαίνω αυτό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τι εννοείτε; Ότι θα παραχωρηθούν κάποια έσοδα, κάποιες προβλέψεις για έσοδα ως εγγύηση, προκειμένου οι Γερμανοί να δώσουν πρόσθετη χρηματοδότηση ή κάποιοι άλλοι από το EFSF.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Επαναλαμβάνω ότι το κρίσιμο για μας είναι εάν μπορούμε να έχουμε στόχο, ο οποίος να είναι υψηλός. 50 δις, μάλιστα, ακούσαμε όλοι και το είπε και ο καλεσμένος σας σήμερα στην εκπομπή με ιδιαίτερη νομίζω σοβαρότητα ότι είναι φιλόδοξος και το έχουμε καταλάβει. Πάμε να δούμε αν μπορούμε να τον επιτύχουμε τον στόχο; Αυτό είναι το σημαντικό. Γιατί αν επιτύχουμε αυτόν τον στόχο δε θα αναγκαστούμε να πάρουμε άλλα μέτρα τα οποία είναι δυσάρεστα. Άρα ας μείνουμε σε αυτό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία, έχετε κάποιο σχέδιο επιχειρησιακό σε αυτό;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Το επιχειρησιακό σχέδιο, όπως είπα και στον κ. Μηταράκη και το οποίο κατά τη γνώμη μου έχει και την πολύ μεγάλη αξία όσον αφορά τη συζήτηση, δηλαδή που το δημόσιο μπορεί και πρέπει να είναι μέτοχος, που το δημόσιο μπορεί και πρέπει να έχει το management, πότε πρέπει να προχωρήσει σε μία αποκρατικοποίηση, πρέπει να προχωρήσεις στην αποκρατικοποίηση αφού πριν δώσεις αξία. Είπατε για τις μετοχές του ΟΤΕ, μα οι μετοχές όπως ξέρετε ιστορικά έχουν μεγάλες διακυμάνσεις, είναι γνωστό αυτό. Θα κοιτάξει η Κυβέρνηση προφανώς, εάν θέλει να προχωρήσει σε μία αποκρατικοποίηση προφανώς να την κάνει σε κάποια στιγμή που η μετοχή θα είναι ψηλά. Θέλω να πω ότι όλα αυτά έχουν μια μεγάλη συνθετότητα και..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τι λέτε κ. Χιόνη;
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Αυτή η στιγμή δεν είναι κατάλληλη για την οποιαδήποτε ιδιωτικοποίηση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν είναι η κατάλληλη στιγμή λέτε;
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Δεν είναι η κατάλληλη στιγμή για την οποιαδήποτε ιδιωτικοποίηση, γιατί τα χρηματιστήρια βρίσκονται σε εξαιρετικά χαμηλά επίπεδα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Από την άλλη δεν υπάρχει και χρόνος όμως κ. Χιόνη υποθέτω.
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Άρα λοιπόν κάνουν ακόμα πιο δυσχερή την επίτευξη του στόχου των 50 δισεκατομμυρίων.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Νομίζω ότι θα είμαστε όλοι πιο ακριβείς εάν πούμε ότι καμία γενικότητα δε λέει την αλήθεια, γι΄ αυτό προσπαθώ να εξηγήσω αν θέλετε ένα γενικό πλαίσιο. Υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες το κράτος πρέπει να είναι μέτοχος και η αντίληψη της Κυβέρνησης είναι ότι στις υποδομές πρέπει να έχουμε λόγο. Υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες δε χρειάζεται να έχεις το management. Υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες μπορεί να προσδώσεις αξία σε μία επιχείρηση αν θέλετε του ευρύτερου κρατικού τομέα, προτού προχωρήσεις όπως είπατε σωστά στην αποκρατικοποίησή της. Υπάρχουν περιπτώσεις άλλες..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς είπαμε ότι μέχρι να λύσετε αυτά τα προβλήματα και μέσα στην Κυβέρνηση θα έχουμε φτάσει στο 2013.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Μα η Κυβέρνηση δεν έχει κανένα πρόβλημα συναντίληψης κ. Παπαχελά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, είδατε σήμερα για παράδειγμα από το Υπουργείο Ανάπτυξης δηλώσεις που έλεγαν ότι «δε θα πέσει το δημόσιο κάτω από το 51% στη ΔΕΗ» και σας λέω ένα απλό παράδειγμα. Αυτό υποθέτω, δεν ξέρω αν είναι θέσφατο ή αν θα είναι θέμα συζήτησης εν πάση περιπτώσει στην Κυβέρνηση.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Επαναλαμβάνω ότι όλα τα θέματα υλοποίησης κατά συγκεκριμένο τρόπο με συγκεκριμένες εισηγήσεις, θα συζητηθούν και θα αποφασιστούν από το Υπουργικό Συμβούλιο και βεβαίως μετά θα εκτεθούν σε πλήρη αν θέλετε απόλυτη διαφάνεια και το ξέρουμε όλοι. Έχω την αίσθηση όμως ότι τα πράγματα όταν λέμε όχι στις αποκρατικοποιήσεις, ναι παντού και τώρα, πουλήστε τα πάντα, αυτά όλα είναι γενικεύσεις οι οποίες είναι επικίνδυνες.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα, κ. Χιόνη;
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Ναι, κοιτάξτε, χρειάζεται ένας ρεαλισμός στη μακροοικονομική σχεδίαση.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Βεβαίως.
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Γιατί αν πάμε δέκα μήνες πίσω στη συζήτηση προ μνημονίου, λίγες μέρες πριν από το μνημόνιο και δούμε ποιες ήταν οι προβλέψεις για τον πληθωρισμό, για την ανάπτυξη, για τη χρονική στιγμή που θα επανέλθει η ελληνική οικονομία στις διεθνείς χρηματαγορές, πέσαμε έξω σε όλα αυτά και αυτό γιατί είχαμε έναν μαξιμαλισμό των προσδοκιών μας και των προβλέψεών μας. Άρα λοιπόν και τώρα που κλείνουμε έναν κύκλο πρέπει να πάρουμε κάποια πολύτιμα μαθήματα, πρέπει να πάρουμε κάποιο μάθημα για το πώς λειτούργησε ο πρώτος κύκλος του μνημονίου. Γιατί αυτό το οποίο θα γίνει τώρα και σε λίγες μέρες με την προβολή κάποιας λύσης από τον γερμανογαλλικό άξονα θα χαρακτηρίσει την ελληνική οικονομία για τα επόμενα πέντε ίσως και δέκα χρόνια. Άρα χρειάζεται να είμαστε σε ένα πλαίσιο αρκετά ορθολογικών και ρεαλιστικών προβλέψεων, μην πάθουμε αυτά τα οποία πάθαμε με το προηγούμενο μνημόνιο, γιατί πρέπει να σας πω ότι όλες οι μακρομεταβλητές είναι σε μεγάλη απόσταση από τις προβλέψεις και αυτό δυσχεραίνει ακόμα την κατάσταση πολύ περισσότερο της διαχείρισης του χρέους, διότι δίνουμε εσφαλμένα μηνύματα στις διεθνείς κεφαλαιαγορές ότι δεν μπορούμε να προβλέψουμε δεν μπορούμε να διαχειριστούμε τα του οίκου μας.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Κύριε Καθηγητά δεν ξέρουμε αν ήταν θέμα ορθολογικότητας ή θέμα προχειρότητας στον τρόπο με τον οποίον τελικά υπογράψαμε το μνημόνιο το οποίο..
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Τελικά είχαμε αστοχία κ. Μηταράκη, αυτό έχει σημασία.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Αλλά να σας πω κάτι; Μίλησε ο κ. Υπουργός για στόχους, οι στόχοι οι οποίοι γράφονται σε μία δανειακή σύμβαση δεν είναι γενικοί στόχοι. Εγώ είμαι άνθρωπος της αγοράς εδώ και πάρα πολλά χρόνια, όταν υπογράφεις μια δανειακή σύμβαση είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και στην περίπτωση του μνημονίου κάθε παρέκκλιση, μα κάθε παρέκκλιση, οδηγεί αυτόματα σχεδόν σε νέα μέτρα. Δεν μπορούμε λοιπόν να λέμε ότι θα βάλουμε στην επικαιροποίηση 50 δις αν δεν ξέρουμε πως θα τα πετύχουμε, γιατί αυτομάτως αυτό θα οδηγήσει σε υποχρεωτικές δράσεις. Ο κ. Υπουργός μίλησε για την ικανότητα υλοποίησης που μάλλον η υλοποίηση είναι ένα μεγάλο πρόβλημα..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τώρα να σας ρωτήσω εσάς, ένα λεπτό κ. Μηταράκη, όταν λέγατε για τα 50 δις της αξιοποίησης, είχατε έτοιμο κάποιο σχέδιο, πέρα απ΄ αυτό που λέτε να φτιαχτεί μια Γενική Γραμματεία Δημόσιας Περιουσίας είχατε κάποιο άλλο σχέδιο, πιστεύετε πραγματικά δηλαδή ότι μέσα σε 18 μήνες θα μπορούσατε να αξιοποιήσετε 50 δις ακίνητης περιουσίας;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Κατ΄ αρχήν δε μιλάγαμε για δανειακή σύμβαση, μιλάγαμε για μέτρα για να βγούμε από το μνημόνιο, όχι μέτρα για να βγει το μνημόνιο, λέγαμε με συγκεκριμένες προτάσεις ότι μπορούμε να αποκτήσουμε ταμειακές ροές 5 δις, οι οποίες με διάφορους μηχανισμούς μπορούσαν να οδηγήσουν σε 50, αλλά αυτό δεν ήταν δανειακή σύμβαση. Φυσικά και το πιστεύαμε, όταν το είπαμε, αλλά αυτό δεν το γράφουμε σε δανειακή σύμβαση. Όταν το γράφεις σε δανειακή σύμβαση πρέπει από κει και πέρα όχι απλώς να είσαι σίγουρος, αλλά και κάτι παραπάνω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς εγώ αυτό που προσπαθώ να καταλάβω είναι όταν έχουμε τους πιστωτές μας, οι οποίοι περιμένουν να γυρίσουμε αυτά τα λεφτά τα οποία είναι να τα γυρίσουμε, δε φαντάζεστε ότι αυτό θα θέλουν να το έχουν σε κάποια δανειακή σύμβαση για να είναι καλυμμένοι;
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Η δανεική σύμβαση ήδη που έχει η Ελλάδα έχει εγγύηση επί της περιουσίας του δημοσίου. Δεν είναι ενυπόθηκη, για να προλάβω τον κ. Παμπούκη που είναι γνωστός Δικηγόρος και πολύ καλύτερος από μένα στα νομικά, αλλά έχει η Ελλάδα παραιτηθεί της ασυλίας της. Σωστό κ. Υπουργέ;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Και Καθηγητής και δεν πρόκειται να σας πιέσω στα νομικά από λόγους ευπρέπειας.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Κύριε Καθηγητά παρακαλώ;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ήθελα απλώς να σας πω βέβαια αυτό το οποίο είναι ακριβές είναι ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή και κακώς μπορεί να ακούγεται ή να λέγεται, δεν υπάρχει κάποιος ακριβώς μηχανισμός στον οποίον κατά κάποιο τρόπο έχει υποθηκευθεί έναντι του μνημονίου οποιαδήποτε ακίνητη περιουσία του δημοσίου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό μπορεί να γίνει πρακτικά;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Δεν μπορεί να γίνει αυτό το πράγμα κ. Παπαχελά πρακτικά και ούτε θα γίνει ούτε πρακτικά ούτε πολιτικά, γιατί δε γίνονται αυτά τα πράγματα.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Μα η Ελλάδα έχει παραιτηθεί της ασυλίας της, αν δεν πληρώσει δεσμεύονται..
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Όπου τα κράτη ενεργούν ως fiscus, έτσι κι αλλιώς δεν έχουν κυριαρχική ασυλία και το αν είναι κάτι fiscus ή imperium, ελπίζω ότι δεν έχετε την αντίληψη..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παμπούκη μη μας μπλέκετε με τα λατινικά, πέστε μου απλά εάν δεν πληρώσουμε τα μισά από τα 110 δις στο τέλος υπάρχει περίπτωση..
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Είναι το κόστος του να είμαστε ακριβείς κ. Παπαχελά, τι να κάνουμε;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υπάρχει περίπτωση να κατασχέσουν το Ελληνικό Προξενείο στη Νέα Υόρκη; Για να το καταλάβουμε, όχι fiscus και imperium, για να το καταλάβει πρακτικά ο κόσμος.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Όχι, όχι. Η απάντηση λοιπόν είναι όχι σε αυτό. Αλλά να πω και κάτι άλλο το οποίο έχει μεγαλύτερη σημασία, αυτό που έχει μεγάλο νόημα είναι πράγματι τα θέματα του πως εμείς θα κατορθώσουμε να πετύχουμε αυτούς τους στόχους. Εγώ νομίζω ότι η κάθε συζήτηση και το έχω επαναλάβει πολλές φορές θα ήταν πολύ πιο πρόσφορη εάν επικεντρωνόμασταν σε αυτή την παραδοχή. Να δούμε λοιπόν για κάθε ένα κι εκεί πράγματι αξίζει να υπάρξει μεγάλη συζήτηση και μεγάλος σχεδιασμός. Τώρα στην αιτίαση αργήσατε, κάνατε, δείξατε, πρέπει να σας πω ότι όταν παραλάβαμε την Κυβέρνηση, αυτή την Κυβέρνηση την Κυβέρνηση του τόπου σε αυτές τις συνθήκες, ακόμα ηχεί στα αφτιά μου η ερώτηση του κ. Παπανδρέου Αρχηγού τότε της Αντιπολίτευσης στον κ. Καραμανλή "μα πείτε μου σας παρακαλώ, τα νούμερα αυτά είναι ακριβή"; Η εικόνα δυστυχώς ήταν πολύ διαφορετική και πολύ πιο δύσκολη, από αυτήν την οποίαν κι εμείς ως Αντιπολίτευση περιμέναμε. Σήμερα όμως αυτό που έχει σημασία είναι να δούμε πως μπορούμε να πάμε μπρος.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Βέβαια ο κόσμος έχει συγκρατήσει το «λεφτά υπάρχουν» κ. Υπουργέ και όχι αυτή την ερώτηση.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Μα τα λεφτά υπάρχουν ακριβώς επειδή οι παραδοχές ήταν αυτές, οι οποίες δεν ήταν ακριβείς. Τώρα μην κάνουμε μια τέτοια συζήτηση δυσάρεστη η οποία θα καταλήξει..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, αυτή είναι μια μεγάλη συζήτηση που πρέπει κάποια στιγμή να γίνει, δεν είναι κακό να γίνει και νομίζω ότι ήταν σαφές το τι θα κληρονομούσατε, σας το είχε πει και ο κ. Προβόπουλος και άλλοι.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Δεν ήταν καθόλου σαφές, ούτε ο κ. Προβόπουλος το είχε πει αυτό το πράγμα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ήταν αρκετά σαφές νομίζω.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Εγώ δεν έχω αυτή την πληροφόρηση. Έχω όμως πολύ σας λέω νωπή στη μνήμη μου την ερώτηση αυτή.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Νομίζω υπάρχουν δημοσιεύματα από συζητήσεις του Πρωθυπουργού στο εξωτερικό πάνω στην κατάσταση της χώρας την οικονομική, ότι η Ελλάδα είχε ένα δημόσιο χρέος το οποίο είχε φτάσει στο 100% του ΑΕΠ, ότι η Ελλάδα είχε χτυπηθεί όπως όλες οι χώρες της Ευρώπης από τη διεθνή οικονομική κρίση και έτρεχε με ένα έλλειμμα γύρω στο 10%, έτρεχε μέχρι το Σεπτέμβριο του 2009. Αυτό νομίζω το ξέραμε όλοι.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Κοιτάξτε, για να το πούμε παραστατικά αν θέλετε, υπάρχει μία ευθύνη 30 ετών για το πώς γεμίσαμε το ποτήρι του προβλήματος.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Συμφωνούμε.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Δυστυχώς, η δική σας η Κυβέρνηση έριξε πάνω σε αυτό ένα μπουκάλι και το ξεχείλισε. Λοιπόν τώρα θα το μαζέψουμε, αλλά στο μάζεμα αυτό πρέπει να είμαστε όλοι μαζί και να κοιτάμε κυρίως μπρος. Θα ήθελα να πω επίσης ότι..
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Αλλά θα έπρεπε να κοιτάξουμε και λίγο πίσω, στον κ. Παπανδρέου ως Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, στο όχι στην ήπια ασφαλιστική μεταρρύθμιση, στο κατεβαίνω στο λιμάνι, όχι στη συνταγματική μεταρρύθμιση, δώστε παραπάνω στους αγρότες όχι μόνο 500 δώστε τα διπλάσια. Να μιλάμε υπεύθυνα αλλά να θυμόμαστε. Δε σας πάω στη δεκαετία του ΄80, σας πάω ένα χρόνο πίσω. Είναι εποχές που εγώ ζούσα στο εξωτερικό, αλλά τα θυμάμαι, τα διάβαζα.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Έχω μεγάλη ευκολία να απαντήσω σε αυτά τα θέματα κ. Μηταράκη της συνταγματικής αναθεώρησης, αλλά ειλικρινώς και πολλά άλλα τα οποία ειλικρινά με λυπούν, αλλά θα μου επιτρέψετε να μην μπω σε αυτή τη συζήτηση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Να μην πω τώρα γιατί έκλεισε η Βουλή, οι Εξεταστικές, τα σκάνδαλα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θα ήθελα σε αυτό το σημείο να κλείσουμε τη συζήτηση ρωτώντας κατ΄ αρχήν εσάς κ. Χιόνη ποιο πιστεύετε ότι είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα, δηλαδή τι είναι αυτό το οποίο σταματάει το Ελληνικό Κράτος και τους Έλληνες Πολιτικούς από το να κάνουν πραγματικά αυτό που λέμε αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας; Αν είχατε δηλαδή ένα-δύο σημεία τα οποία πραγματικά εσείς πιστεύετε ότι πρέπει να αλλάξουν σήμερα επειγόντως.
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Κοιτάξτε, κατ΄ αρχήν η δημιουργία ενός ενιαίου Κτηματολογίου, δηλαδή να ξέρει το Ελληνικό Δημόσιο τι έχει και τι δεν έχει. Η επικαιροποίηση των γεωγραφικών δεδομένων και από κει και πέρα όπως σας είπα και προηγουμένως και επιμένω σε αυτό τα ειδικά χωροταξικά, για να δούμε για ποιες χρήσεις γης μιλάμε. Κι επειδή ως επί το πλείστον μιλάμε για τουριστική ανάπτυξη, δε νομίζω ότι κάποιος θα έρθει να αγοράσει παραλίες στην Πελοπόννησο για να κάνει ορυχεία, ξενοδοχεία θα θέλει να κάνει, γήπεδα γκολφ θα θέλει να κάνει για τουριστική ανάπτυξη, πρέπει να μείνουμε στο θέμα της αξιοποίησης μέσω των τουριστικών δυνατοτήτων. Και δεν είναι ξέρετε εύκολες αυτές οι συζητήσεις, γιατί στην Ισπανία που έγινε το ίδιο μεταξύ τουριστικής ανάπτυξης και ξενοδοχειακής ανάπτυξης και τουριστικών καταλυμάτων ή σπιτιών τέλος πάντων, τα πράγματα ήταν αρκετά περίπλοκα με τον πολεοδομικό συντελεστή ο οποίος είναι για τα τουριστικά καταλύματα, με τις χρήσεις γης. Χρειάζεται κάποια δουλειά πριν μπούμε στην οποιαδήποτε συζήτηση για την αξιοποίηση. Αν δημιουργήσουμε λοιπόν το υπόβαθρο αυτής της δουλειάς, φοβάμαι ότι για άλλη μια φορά ξεκινάμε μια συζήτηση πολύ σημαντική με λάθος τρόπο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Μηταράκη, αν εσείς ήσασταν Υπουργός Οικονομικών αύριο το πρωί, πείτε μου τι ήταν το βασικό το οποίο θα ζητάγατε από την τρόικα σε μια διαπραγμάτευση; Το ένα πράγμα που θα ζητάγατε, μη μου πείτε πολλά.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Ότι πρέπει να δώσουμε πλέον έμφαση στην ανάπτυξη και η ανάπτυξη απαιτεί ένα άλλο φορολογικό καθεστώς, απαιτεί ένα άλλο ασφαλιστικό καθεστώς. Αυτό είναι το ένα κύριο και σημαντικό θέμα, ότι αυτή τη στιγμή η οικονομία πνίγεται, δεν έχει ρευστότητα και δεν έχει κίνητρα αναπτυξιακά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παμπούκη να ρωτήσω τέλος δύο πράγματα, το πρώτο είναι κατά πόσον κάνατε λάθος ως Κυβέρνηση στο χειρισμό αυτής της ιστορίας με τα 50 δις.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Το είπαμε πριν κ. Παπαχελά, όμως η ιστορία των 50 δις έχει πάρει μία έκταση η οποία υπερβαίνει αυτά τα οποία πραγματικά αυτή η Κυβέρνηση.. και τα οποία είναι πρωτόγνωρα. Το έργο που έχει κάνει αυτή η Κυβέρνηση σε αυτούς τους μήνες που είναι Κυβέρνηση δεν έχει ξαναγίνει..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πέστε μου αν κάνατε λάθος ή όχι, γιατί αυτή ήταν η ερώτηση.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Εγώ πιστεύω ότι θα μπορούσε ο χειρισμός από πλευράς της τρόικα να ήταν εντελώς διαφορετικός, δεν με ικανοποίησε καθόλου και βρήκα ότι και το ύφος είναι ιταμό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Από την πλευρά της Κυβέρνησης;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Μετά τη συνέντευξη την οποίαν έδωσε η τρόικα νομίζω ότι η αντίδραση της Κυβέρνησης ήταν η ενδεδειγμένη, προάσπισε την αξιοπρέπειά μας. Υπάρχουν και όρια τέλος πάντων.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το άλλο το οποίο λέγεται είναι ότι υπήρχε ένα τέτοιο ξεσήκωμα ενός κομματιού της Κυβέρνησης και του ΠΑΣΟΚ με αφορμή αυτή την ιστορία, που λένε κάποιοι ότι θα μας πάει μονοτελειακά στις εκλογές, γιατί δύσκολο να μαζευτεί το πράγμα, το πιστεύετε;
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Δεν το πιστεύω, εξάλλου το έχει αποκλείσει ο Πρωθυπουργός και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και σήμερα έχουμε έναν Πρωθυπουργό ο οποίος λέει την αλήθεια.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Βεβαίως μας είχε πει και πάλι ότι δε θέλει εκλογές, αλλά μετά με τις δημοτικές εκλογές αν θυμάστε έβαλε ένα θέμα εθνικών εκλογών, οπότε είναι λίγο δύσκολο να πούμε που το αποκλείει οριστικά.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Δε γίνανε όμως οι εκλογές, δεν μπορεί να τον ψέξουμε ότι δεν είπε την αλήθεια.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Το θέμα αυτό είναι κλειστό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Λοιπόν σε αυτό το σημείο θέλω να ευχαριστήσω τον κ. Χιόνη, να ευχαριστήσω τον κ. Μηταράκη που ήταν μαζί μας από τη Νέα Δημοκρατία.
  • Διονύσιος Χιόνης
    Διονύσιος ΧιόνηςΚαθηγητής Οικονομικών, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
    Κι εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.
  • Χαράλαμπος  Παμπούκης
    Χαράλαμπος ΠαμπούκηςΥπουργός Επικρατείας με αρμοδιότητα τις επενδύσεις
    Κι εγώ να τους χαιρετίσω και μεγιά, καλορίζικα.
  • Νότης  Μηταράκης
    Νότης ΜηταράκηςΑναπληρωτής Υπεύθυνος Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας, ΝΔ
    Ευχαριστώ πάρα πολύ, να είστε καλά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να ευχαριστήσω και τον κ. Παμπούκη που ήταν μαζί μας. Κυρίες και κύριοι, φτάσαμε σε αυτό το σημείο στο τέλος της αποψινής εκπομπής και ανανεώνουμε το ραντεβού μας για την επόμενη Δευτέρα.

Σχόλιο

  • Μαρία Δαρμή
    Λυπάμαι αλλά η συζήτηση με τον υπουργό Χαράλαμπο Μπαμπούκη ήταν τουλάχιστον χλιαρή. Έλπιζα ότι ο κος Παπαχελάς θα μπορούσε να βάλει πιο ουσιαστικές ερωτήσεις και να περιορίσει τον καλεσμένο του να δώσει ουσιαστικές και υπεύθυνες απαντήσεις, παρά να ακούμε τις ίδιες και ίδιες γενικότητες. Πίστευα δε, ότι μπορούμε επιτέλους να ξεφεύγουμε από το την αερο-πολιτικολογία, όπως και το ‘η κυβέρνηση η δική σας και η κυβέρνηση η δική μας’ έχει καταντήσει κουραστικό. Ίσως σε άλλες εποχές να το διασκεδάζαμε, αλλά τώρα ενοχλεί. Τελικά εάν οι πολιτικοί μας δεν σέβονται επαρκώς τους δημοσιογράφους μας, και δεν φοβόνται ότι μπορεί και να εκτεθούν, πάντα οι πολιτικοί θα έχουν το πρόσταγμα και εσείς θα ακούτε κουνώντας το κεφάλι. Ίσως οι δημοσιογράφοι θα πρέπει να καταλάβουν ότι σε τέτοιες στιγμές αντιπροσωπεύουν εμάς που δεν μπορούμε να μιλήσουμε και να είναι πιο ουσιαστικοί. Διαφορετικά είναι καλυτέρα να μένουν στα ιστορικά ρεπορτάζ. Η δική μου μετάφραση όλης της συζήτησης είναι ότι, πράγματι τα 50 δις είναι ένα budget, το οποίο βάλαμε αλλά μάλλον δεν θα φθάσουμε, κάτι το είχα διαβάσει επανειλημμένα και πριν, και κακά τα ψέματα ήταν και προβλεπόμενο. Μόνο που τώρα ο υπουργός έφυγε από την συζήτηση μετά από ‘την βόλτα του στο πάρκο με τον κο Παπαχελά’, χωρίς ούτε να σκέπτεται ότι κάτι πρέπει να αλλάξει από τις πρακτικές δεκαετιών και από τα δύο κόμματα. Με εκτίμηση Μαρία Δαρμή

Προσθέστε το σχόλιό σας



Η συνέντευξη τύπου της τρόικας, τα 50 δισεκατομμύρια και η σκληρή ανακοίνωση της κυβέρνησης. Ο Αναπληρωτής Υπεύθυνος του Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Οικονομίας της Νέας Δημοκρατίας και Περιφερειακός Σύμβουλος Αττικής Νότης Μηταράκης εξηγεί τις θέσεις της Νέας Δημοκρατίας σχετικά τόσο με τις αποκρατικοποιήσεις όσο και με την αντίδραση της κυβέρνησης στην συνέντευξη τύπου της τρόικας. Ακόμη, ειδικοί οικονομολόγοι από απαντούν στο ερώτημα τι είναι πραγματικά εφικτό σε σχέση με την δημόσια περιουσία.