Ο πρώην Γεν. Δ/ντής Εξοπλισμών

Αναπαραγωγή του βίντεο
el
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έχουμε ακούσει ιστορίες για τανκ που παραγγέλθηκαν χωρίς βλήματα, έχουμε ακούσει ιστορίες για Χόβερκραφτ του Ναυτικού τα οποία δε δούλεψαν ποτέ και όλοι εμείς έχουμε πολύ μεγάλα ερωτήματα για το τι ακριβώς έχει συμβεί σε όλες αυτές τις υποθέσεις. Και βέβαια ο πιο κατάλληλος για να δώσει απαντήσεις πιστεύουμε είναι ο κ. Ευάγγελος Βασιλάκος ο οποίος για 3,5 χρόνια ήταν υπεύθυνος για τους εξοπλισμούς, Γενικός Διευθυντής Εξοπλισμών και Αμυντικών Δαπανών, 3,5 με τη Νέα Δημοκρατία και 1 χρόνο με το ΠΑΣΟΚ. Κύριε Βασιλάκο καλησπέρα.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Καλησπέρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είναι χαρά μας να σας έχουμε σήμερα στο στούντιο στην πρώτη τηλεοπτική συνέντευξη.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Να είστε καλά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και μαζί μου για να «ανακρίνουμε» - σε εισαγωγικά – τον κ. Βασιλάκο, είναι βέβαια ο Τάσος Τέλλογλου. Καλησπέρα Τάσο.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Καλησπέρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Βασιλάκο, θέλω να ξεκινήσω με το ερώτημα που έχουμε όλοι μας. Ξοδεύτηκαν πάρα-πάρα πολλά δις αυτά τα τελευταία 10, 15 χρόνια σε εξοπλισμούς, ειδικά μετά από τα Ίμια και έχω την εντύπωση ότι πολλά απ’ αυτά τα πράγματα που παραγγείλαμε είτε ήταν παραγγελμένα με το λάθος τρόπο, είτε εν πάση περιπτώσει ήταν «γυμνά». Τι συνέβη; Τι πήγε λάθος σε αυτή την ιστορία;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Κοιτάξτε, νομίζω ότι οι διαπιστώσεις που κάνετε είναι διαπιστώσεις που έχει ο κάθε Έλληνας πολίτης. Το τι πήγε λάθος ή τι συνέβη, είναι θέμα πολύ μεγάλης ανάλυσης και θα σας έλεγα ότι δε νομίζω ότι ούτε μια τηλεοπτική εκπομπή, ούτε και ο περιορισμένος χρόνος της είναι επαρκής για να δοθεί…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αν είχατε εσείς ένα πράγμα να πείτε για το τι πήγε λάθος σε αυτή την ιστορία, ποιο θα ήταν;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Εγώ θα σας έλεγα ότι μονολεκτικά, τηλεγραφικά, το τρίπτυχο των εξοπλισμών είναι κοντόφθαλμος σχεδιασμός, αδιαφάνεια και έλλειψη στόχευσης.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Για σας το πιο κραυγαλέο παράδειγμα ποιο ήταν, ένας συνδυασμός και των τριών να το πω έτσι, απ’ αυτά που χειριστήκατε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όπως γνωρίζετε ότι αποχώρησα, στην τελετή αποχώρησής μου ανέφερα κάποια πράγματα για τις παθογένειες όπως τις ονόμασα στους εξοπλισμούς. Υπήρξαν κάποιες εκκλήσεις από τα μέσα ενημέρωσης να δημιουργηθεί κάποια έρευνα από τον εισαγγελέα. Όντως η δικαιοσύνη έκανε τη δουλειά της, με κάλεσε, καταθέτω στη δικαιοσύνη. Και εκεί το μόνο που μπορώ να σας αποκαλύψω απ’ την κατάθεσή μου στον εισαγγελέα, είναι αυτό που είπα και το είπα και δημοσίως σε άλλους συναδέλφους σας, ότι κατά την άποψή μου είναι λάθος, είναι εσφαλμένο να απομονώσεις μία ή δύο συμβάσεις. Περιπτωσιολογικά μπορούσες να το κάνεις, αλλά είναι εσφαλμένο να απομονώσεις μία ή δύο και να αφήσεις το υπόλοιπο χάος ανεξερεύνητο.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δηλαδή λέτε ότι σε όλες το ίδιο γίνεται.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Η άποψή μου ήταν σαφής και είναι σαφής κ. Τέλλογλου. Πιστεύω ότι θα πρέπει να γίνει μία Εξεταστική Επιτροπή όσο και αν η κρατούσα άποψη στο πολιτικό σύστημα τώρα είναι να μη γίνονται πολλές Εξεταστικές Επιτροπές κυρίως γιατί δεν έχουν απτό αποτέλεσμα. Ξεκάθαρα σας απαντώ ναι, όλες οι συμβάσεις έχουν προβλήματα από το 1996 μέχρι σήμερα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να τα πάρουμε λίγο ιστορικά τα πράγματα. Εγώ θέλω να πάμε περίπτωση – περίπτωση για να κλείσουμε να πάμε στο τέλος να καταλάβουμε όλοι τι ακριβώς συμβαίνει και να σας ρωτήσω και μερικά πράγματα για το τι κάνετε εσείς απ’ τη θέση που είστε. Το 1996 έχουμε το περίφημο συμβάν στα Ίμια και μετά λαμβάνεται μία απόφαση να γίνουν μεγάλες παραγγελίες σε εξοπλισμούς, υποτίθεται για να βελτιωθεί η θέση της Ελλάδος. Αυτό έγινε και σε ποιο βαθμό έγινε σωστά;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ένα θερμό επεισόδιο όπως αυτό των Ιμίων, προφανώς δημιουργεί καταστάσεις οι οποίες δεν είναι ομαλές, ας το πούμε έτσι. Ήταν μία περίοδος η οποία θα σας έλεγα ότι εν πάση περιπτώσει πολιτικά ίσως και να είχε αναλυθεί. Η ουσία του πράγματος είναι ότι οι εξοπλισμοί από εκείνο το σημείο, από το 1996 και στην Ελλάδα και στην Τουρκία, παρουσίασαν μία αύξηση. Η αύξηση αυτή αν θέλετε να σας την ποσοτικοποιήσω ανήλθε τελικά στην Ελλάδα περί του 3% του ΑΕΠ περίπου και στην Τουρκία περί το 4% του ΑΕΠ περίπου. Τα μεγέθη είναι αδρά που σας λέω.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Σε δισεκατομμύρια;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Είναι δύσκολα να σας το πω.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Σε σημερινό ΑΕΠ;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Δεν μπορώ να σας πω απόλυτα μεγέθη.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Σε σημερινό ΑΕΠ είναι γύρω στα 10,5 με 11 δις.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι. Υπήρξε μία κλιμάκωση των εξοπλισμών.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το χρόνο μιλάμε.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Το χρόνο. Αυτό που λέμε είναι το χρόνο. Υπήρξε μία κλιμάκωση των εξοπλισμών. Εξοπλιστήκαμε και εμείς, προφανώς αμυνόμενοι ή ανταποκρινόμενοι σε μία πρόκληση που ήρθε από τη γείτονα χώρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ένα απ’ τα αγαπημένα μου παραδείγματα για το οποίο θέλω να σας ρωτήσω, είναι αυτά τα περίφημα ανατολικά Χόβερκραφτ. Υποτίθεται ότι τα πήραμε προκειμένου να μπορούμε να στέλνουμε στρατό γρήγορα σε ένα νησί, σε μια περίπτωση κρίσης. Απ’ όσο έχω διαβάσει και απ’ όσο έχω καταλάβει, αυτά δεν μπορούν να λειτουργήσουν στο Αιγαίο. Είναι σωστό αυτό;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σας είπα και πριν κ. Παπαχελά ίσως αδικούμε, εγώ θα απαντήσω στην ερώτησή σας, δεν έχω ούτε να φοβηθώ, ούτε να αποκρύψω κάτι. Αλλά ίσως αδικούμε περιπτώσεις εάν αναφερόμαστε σε συγκεκριμένες συμβάσεις. Το αν μπορούν να επιχειρήσουν στο Αιγαίο αυτά τα πλοία ή όχι, εγώ δεν είμαι ο αρμόδιος να σας το απαντήσω επ’ ακριβώς, αν καλύπτουν κάποιες επιχειρησιακές ανάγκες και ποιες. Εκείνο που μπορώ να σας πω είναι ότι δεν είναι λειτουργικές, δεν είναι διαθέσιμες. Έχουν πάρα πολλά προβλήματα συντήρησης. Εξ ου και όλη αυτή η φημολογία, ότι είναι άχρηστα οπλικά συστήματα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ποιος καθορίζει τις ανάγκες μας για το τι πρέπει να πάρουμε; Ποιος λέει ότι πρέπει να πάρουμε αυτό και όχι να πάρουμε κάτι άλλο, τον τύπο του όπλου που θέλουμε στο συγκεκριμένο κλάδο; Ποιος το κανονίζει αυτό;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Κύριε Τέλλογλου δεν είναι τόσο απλό σαν να λέμε ότι λέει ο Χ ή ο Ψ θα πάρουμε αυτό το οπλικό σύστημα. Υπάρχει μία διαδικασία, ασχέτως αν συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς. Εγώ προσωπικά θεωρώ τον καθορισμό των επιχειρησιακών απαιτήσεων αρχέγονο, δεν είναι σύγχρονος, δεν κάνουμε το σχεδιασμό…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ποιος λέει τι τεχνικά χαρακτηριστικά πρέπει να έχει αυτό που παίρνουμε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Θα σας περιγράψω λίγο τη διαδικασία έτσι ώστε να γίνεται πιο σαφές αν με ρωτήσετε και για πιο συγκεκριμένα παραδείγματα. Οι στρατιωτικοί ως εκ της φύσεως του λειτουργήματός τους, της αποστολής τους, καθορίζουν τα επιχειρησιακά κριτήρια και τις επιχειρησιακές ανάγκες. Αυτά περνάνε μέσα από μία διαδικασία. Τελικά φτάνουν στους εκάστοτε Υπουργούς Άμυνας οι οποίοι εγκρίνουν ή δεν εγκρίνουν, συνήθως εγκρίνουν διότι είναι απ’ τους στρατιωτικούς και ακολούθως πηγαίνει στη Γενική Διεύθυνση Εξοπλισμών, η οποία προτείνει τον τρόπο υλοποίησης προμήθειας όπως την ονομάζουμε.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Σύμφωνοι, αλλά τα τεχνικά χαρακτηριστικά, αυτό που θα πάρουμε ποιος…
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Τα τεχνικά χαρακτηριστικά τα καθορίζουν τα Γενικά Επιτελεία.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Μισό λεπτό. Έχουν τις γνώσεις τα Γενικά Επιτελεία να τα καθορίσουν; Ή τελικά τα καθορίζει ο προμηθευτής μέσω των Γενικών Επιτελείων;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Την άποψή μου την έχω εκφράσει θεσμικά.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Αυτό έχετε πει εσείς.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Εγώ έχω πει αυτό ακριβώς που λέτε και θα το κάνω και σαφέστερο. Έχω εκφράσει θεσμικά, αυτό το κείμενο ήταν ο απολογισμός του έργου μου από το 2006 μέχρι το 2009, πριν την κυβερνητική αλλαγή. Διέρρευσε αυτό το κείμενο στον Τύπο, δεν ξέρω πως, ούτε από ποιον, ούτε και με ποιο σκοπό διέρρευσε. Αυτό που λέτε ως προσωπική μου άποψη την οποία την υποστηρίζω, έχω διαρρεύσει και έχει δημοσιευτεί στον Τύπο. Έχω πει, το έχουν παραδειχθεί και τα επιτελεία, ότι έχουν αδυναμία συγγραφής τεχνικών περιγραφών. Άρα, λοιπόν, αυτό που γίνεται είναι ότι η κάθε εταιρεία κάνει μια παρουσίαση, λέει το οπλικό της σύστημα, επιλέγουμε, παίρνουμε κάποια τεχνικά χαρακτηριστικά από ένα σύστημα, από ένα άλλο, τα συνθέτουμε, βγάζουμε μια τεχνική περιγραφή. Αυτό σε πολύ αδρές γραμμές είναι ο τρόπος που γίνεται η συγγραφή της τεχνικής περιγραφής.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Βασιλάκο για να μείνουμε λίγο στο θέμα που κουβεντιάζαμε πριν, εσείς τι λέτε βασικώς, ότι υπάρχουν στρατιωτικοί οι οποίοι γράφουν τις προδιαγραφές με βάση το τι θέλει να τους πουλήσει ένας αντιπρόσωπος ή απλώς δεν ξέρουν και αναγκαστικά βασίζονται πάνω σε κάτι τέτοιες προδιαγραφές; Γιατί είναι δυο διαφορετικά πράγματα.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Θα σας έλεγα το δεύτερο περισσότερο σε ότι αφορά την καθεστηκυία πρακτική, παρότι η εμπειρία μου στο Υπουργείο Άμυνας μου έχει δείξει ότι υπάρχουν αξιωματικοί και πολιτικό προσωπικό, μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι, οι οποίοι έχουν εξαιρετικές ικανότητες. Η διαφορά είναι ότι πολλές φορές δεν τους δίνεται η δυνατότητα να πάρουν πρωτοβουλίες. Δεν πιστεύω δηλαδή ότι δεν έχουμε τη δυνατότητα…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ άλλο θέλω να ρωτήσω. Ξέρουμε ότι πολλοί αντιπρόσωποι χρησιμοποιούν και απόστρατους αξιωματικούς. Υπάρχει ποτέ, έχετε αντιληφθεί εσείς ότι υπήρχε μια τέτοια συμφωνία; Ότι όσο είσαι στα πράγματα θα παραγγείλεις κάτι από εμένα και αργότερα εγώ θα σε πάρω στη δούλεψή μου; Να το πω έτσι.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Αυτό δεν μπορώ να σας το απαντήσω. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτά είναι υποθέσεις, εικασίες που μπορεί να κάνει ο καθένας. Νομίζω ότι όλοι στην Ελλάδα ζούμε, όλοι ξέρουμε πως κινείται το σύστημα. Εγώ εκείνο που σας λέω γιατί είναι όπως αντιλαμβάνεστε κρίσιμο μέγεθος, μιλάμε για την εθνική ασφάλεια της χώρας, μιλάμε για την εθνική άμυνα της χώρας, όπως υπηρετείται από τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων, είναι λάθος να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Μπορεί να υπάρχουν και κακά φρούτα, αλλά οι περισσότεροι είναι έντιμοι. Και εγώ θα σας έλεγα κ. Παπαχελά κάτι ριζικό, ριζοσπαστικό. Εγώ από το βαθμό του Συνταγματάρχη και κάτω έχω δει άξιους ανθρώπους. Όσο κανείς ανεβαίνει τα σκαλιά της ιεραρχίας, τόσο πιο πολύ νερώνει το κρασί του.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εννοείτε ότι γίνεται πιο πολιτικός.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ας το πούμε έτσι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ τώρα αυτό που θέλω να ρωτήσω πάλι, επιμένω στα παραδείγματα γιατί πιστεύω ότι τα παραδείγματα είναι πολύ χρήσιμα. Για να ξαναπάω στην ιστορία των Χόβερκραφτ, αυτών των περίφημων, τα οποία μάλιστα αγοράσαμε δύο τύπους τα κροατικά και τα ρώσικα. Αυτά απ’ ότι καταλαβαίνω εγώ επειδή δεν υπήρχαν ανταλλακτικά, στο τέλος κανιβαλίσαμε τα δύο απ’ αυτά για να υπάρχουν τα άλλα, τα οποία όμως ακόμα δε λειτουργούν.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Κάπως έτσι έγινε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό όμως δεν είναι απίστευτο από μόνο του, δηλαδή ότι ξοδέψαμε, δε θυμάμαι πόσα ξοδέψαμε.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Καταρχήν αυτό γιατί έγινε; Δεν υπήρχε σύμβαση συντήρησης;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι, σύμβαση συντήρησης δεν υπήρχε.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δεν υπάρχει κατά κανόνα σύμβαση συντήρησης;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Κατά κανόνα τα περισσότερα οπλικά συστήματα είναι χωρίς σύμβαση συντήρησης.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτά πόσο κόστισαν πάνω-κάτω για να καταλάβουμε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Δε θυμάμαι να σας απαντήσω. Αυτό που πραγματικά είναι απορίας άξιο για να μη σας πω εξοργιστικό, είναι με ποια λογική προχωράει κάποιος και λέει ότι αυτό είναι μία επιχειρησιακή ανάγκη. Υπάρχουν πολλά άλλα παραδείγματα πιο ενδεικτικά, που δείχνουν ότι αυτό που μπορεί σήμερα να σταχυολογείται ή να ονομάζεται επείγουσα επιχειρησιακή απαίτηση, τελικά στην πορεία του χρόνου αποδεικνύεται ότι ούτε επείγουσα ήταν, ούτε επιχειρησιακή απαίτηση.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Παράδειγμα;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Τα υποβρύχια είναι το κλασικότερο παράδειγμα. Όταν υπεγράφη η σύμβαση του 2000 είχε χρόνους παράδοσης το 2005 το πρώτο, το ’07 το δεύτερο, το ’08 το τρίτο, το ’09 το τέταρτο. Τι επείγουσα είναι όταν παίρνεις το καράβι 9 χρόνια μετά;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και κόστισε βέβαια και 1,7 δις, πόσο ήταν αυτά τα υποβρύχια;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Το κόστος θα μου επιτρέψετε…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κάπου εκεί εν πάση περιπτώσει θυμάμαι ότι είναι.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Εξαρτάται πως το βλέπει κανείς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και αυτά δώσαμε πόσο, το 80% προκαταβολή;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Αν μου επιτρέπετε κ. Παπαχελά, επειδή είστε και Διευθυντής της «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ», έχω ένα στοιχείο που ίσως σας ενδιαφέρει και τα στοιχεία τα έχω αντλήσει από την «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» στις 3 Αυγούστου του 2001. Ο προϋπολογισμός του 1996 για τα υποβρύχια ήταν 924 εκατ. ευρώ για 4 υποβρύχια. Η προσφορά της εταιρείας το 1999 ήταν 1,2 δις για τρία υποβρύχια. Και το συμβατικό τίμημα του 2002 όταν ασκήθηκε για το τέταρτο, όταν αγοράσαμε και το τέταρτο δηλαδή, ήταν περίπου 1,7 όπως λέτε για τέσσερα υποβρύχια. Θέλετε να σας ξαναπώ τα νούμερα;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ξεκινάμε από τα 930 δηλαδή και φτάνουμε στο 1,7. Αυτό δικαιολογείται από κάποιους εξοπλισμούς που υπήρχαν παραπάνω, που είχαμε παραγγείλει, που δεν είχαν οι Τούρκοι ή κάποιος άλλος;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Εάν στην Ελλάδα λέει κανείς ότι, ξέρετε, εδώ εγώ σας λέω ένα πράγμα, από 1 δις πάμε στο 1,7. Είναι κανείς υπεύθυνος; Δηλαδή εδώ όλοι θέλουν να πιστέψουν ότι δεν είναι κανείς υπεύθυνος. Εγώ αν ήμουν κ. Παπαχελά θα την έπαιρνα την ευθύνη επάνω μου. Γιατί δεν την παίρνουν άλλοι, τι να σας πω; Πάντως υπάρχουν υπεύθυνοι και αν μου επιτρέπετε, επειδή όλοι ζητάνε ονοματεπώνυμα, προφανώς οι ευθύνες έχουν ονοματεπώνυμο, αλλά δεν μπορεί κανείς κατά την άποψή μου, δεν έχει σημασία να τα πει σε μία διαδικασία ελεύθερη, σε μία τηλεοπτική εκπομπή, σε μία συνέντευξη ή οπουδήποτε. Σε μία ανακριτική διαδικασία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να ρωτήσω καταρχήν εσείς όταν ήσασταν σε αυτή τη θέση και βλέπατε αυτό το πράγμα, βλέπατε τι είχε γίνει με την υπόθεση των υποβρυχίων, δεν νιώσατε κάποια στιγμή την ανάγκη να τα στείλετε εσείς στον Εισαγγελέα ή να μιλήσετε στον Υπουργό σας, σε κάποιον άλλον και να του πεις γιατί δεν στέλνεις στον Εισαγγελέα αυτό το φάκελο;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Καταρχήν με τον Υπουργό μου τον κ. Μεϊμαράκη τότε το είχαμε συζητήσει το θέμα. Εγώ τουλάχιστον του το είχε αναφέρει.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Του είχατε πει να το στείλει στον Εισαγγελέα;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Για τον Εισαγγελέα θα σας απαντήσω κ. Τέλλογλου. Θεωρώ ότι είναι υπεκφυγή το να στέλνεις μία περίπτωση στον Εισαγγελέα. Είναι σαν να ζητάς από τον Εισαγγελέα να κάνει τη δική σου τη δουλειά. Εάν θεωρούσαμε ότι το τίμημα είναι υπερβολικό ή δεν ξέρω εγώ τι, έπρεπε πρώτα να φροντίσουμε να βελτιώσουμε την κατάσταση και από εκεί και πέρα εάν προέκυπτε κάποια προφανής ποινική ευθύνη που αντιλαμβάνεστε είναι δύσκολο να την αποδώσει ένας κρατικός αξιωματούχος, τότε να αποσταλεί στον Εισαγγελέα η υπόθεση.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Σύμφωνοι, αλλά η έρευνα που έγινε τώρα με αφορμή την έρευνα η οποία έγινε στη Γερμανία για τις δωροδοκίες της Ferostal, έδειξε ότι για παράδειγμα μια σειρά από αντισταθμιστικά προγράμματα δεν είχαν υλοποιηθεί καν και όμως αυτά τα προγράμματα τα αντισταθμιστικά είχαν παραλειφθεί. Μπορεί όχι από εσάς, από τους προκατόχους σας όμως. Και μάλιστα από τους προκατόχους σας του ίδιου κόμματος.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Εγώ καταρχήν σε ότι με αφορά δεν έχω υπογράψει καμία πίστωση, δεν έχω παραλάβει όπως λέτε κανένα αντισταθμιστικό. Σε ότι αφορά τα αντισταθμιστικά των υποβρυχίων. Το τι κάνανε οι προηγούμενοι.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Γίνανε αυτά τα αντισταθμιστικά; Εσείς τι λέτε ότι γίνανε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Αρκετά έχουν ολοκληρωθεί, να σας το πω έτσι. Και το θέμα δεν είναι αν έχει ολοκληρωθεί. Εγώ θα σας πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αντισταθμιστικού προγράμματος…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Αυτό σημαίνει ότι κάποια δεν έχουν γίνει όμως.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι, κάποια δεν έχουν γίνει για διαφόρους λόγους. Εμείς όταν ξεκινήσαμε τη διαπραγμάτευση το 2006…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δεν θα έπρεπε όμως να μην παραλειφθεί το υποβρύχιο απ’ τη στιγμή που δε γίνανε; Δεν ήταν συνεκβανόν, δηλαδή όρος χωρίς τον οποίον…
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Πότε λέτε, το 2006;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Τώρα, επί του κ. Βενιζέλου.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Θα μου επιτρέψετε…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Υπάρχει συνέχεια του κράτους, έτσι δεν είναι;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Κύριε Τέλλογλου από το 2009 και μετά που έχει επέλθει η κυβερνητική αλλαγή, το έχω πει και στην Επιτροπή της Βουλής, τιμώ τον κ. Βενιζέλο και τον κ. Μπεγλίτη και τις προσπάθειες που καταβάλουν. Ό,τι θέλετε, νομίζω καλύτερα να αποτανθείτε στους ίδιους. Εγώ μπορώ να σας πω ό,τι θέλετε για τα υποβρύχια το ’06-’09.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Πάντως ήσασταν Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων όταν παρελήφθησαν τα υποβρύχια, ανεξάρτητα αν πήρατε μέρος στις συνομιλίες ή όχι.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σωστά. Δεν πήρα και το ξέρετε, κατ’ απαίτηση των Γερμανών.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Θα έρθουμε και σε αυτό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θα ’ρθούμε σε αυτό μετά. Αλλά εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής: Αν θυμάμαι καλά η προκαταβολή για τα υποβρύχια αυτά ήταν ή 80 ή 85 του συνολικού ποσού.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Συγνώμη που σας διακόπτω, απλώς να λύσουμε αυτή την αχλή που υπάρχει. Συνήθως οι προκαταβολές στις συμβάσεις και αυτή ήταν η πρακτική των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ ’96-2004, ήταν 30, 40%. Αυτή ήταν η πρακτική. Σε ότι αφορά τα υποβρύχια υπήρχαν πληρωμές οι οποίες γίνονταν χωρίς να έχουν αντίκρισμα σε αντίστοιχες εργασίες.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Στην πρόοδο των εργασιών.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ακριβώς. Άρα, λοιπόν…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ποιος υπέγραφε γι’ αυτό; Για να γίνουν πληρωμές;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Άρα το ποσοστό παράδοσης…
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Υπάρχουν όργανα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό είναι σημαντικό.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Η σύμβαση προέβλεπε ότι αν δώσουν ένα απλό χαρτί ότι έγινε αυτό, όλα ωραία και καλά, κόβανε τιμολόγια.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υπήρχαν όμως εκεί άνθρωποι του Ναυτικού απ’ ότι θυμάμαι. Αυτοί συμφωνούσαν με αυτό, το υπέγραφαν;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Δεν απαιτούνταν απ’ όσο θυμάμαι να υπογράφουν απ’ το Ναυτικό κλιμάκιο τη συγκεκριμένη πρόβλεψη της σύμβασης.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς το θεωρούσατε λογικό;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Αλλά εν πάση περιπτώσει και να υπήρχε υπέγραφαν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ να καταλάβω το άλλο. Κάποια στιγμή ανακαλύφθηκε ότι το υποβρύχιο είχε μία κλίση, ήταν ένα απ’ τα αρκετά προβλήματα που είχε απ’ ότι αντιλαμβάνομαι.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Το οποίο δεν το προέβλεπε η σύμβαση μέσα βέβαια. Η σύμβαση δεν πρόβλεπε ότι αν είχε κλίση δεν το παίρναμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Φαντάζομαι είναι αυτονόητο, έτσι δεν είναι;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Είναι;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Τίποτα δεν είναι αυτονόητο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τι εννοείτε; Δηλαδή η σύμβαση ήταν τέτοια που και να αναποδογύριζε το υποβρύχιο πάλι θα έπρεπε να το έχουμε πάρει;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Δεν υπήρχε καμία πρόβλεψη σε ότι αφορά την κλίση του υποβρυχίου. Αυτό είναι σαφές. Το υποβρύχιο εμείς το 2006 δεν το παραλάβαμε γιατί είχε αρκετά τεχνικά προβλήματα. Η σύμβαση προέβλεπε 18 κριτήρια…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τέτοιο υποβρύχιο δεν είχε ξανακατασκευαστεί, ήταν το πρώτο.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι, δεν είχε κατασκευαστεί ξανά και αν θυμάμαι καλά υπήρχαν 18 κριτήρια στη σύμβαση όπου μπορούσε κανείς εάν δεν τα περάσει, ο αγοραστής, δηλαδή εμείς, μπορούσαμε να απορρίψουμε το υποβρύχιο. Εμείς εκεί επικεντρώσαμε τη διαπραγμάτευση, διότι υπήρχε μία φημολογία περί της κατάστασης του υποβρυχίου. Σε ότι αφορά την κλίση, απλώς είναι ένα ακόμα θέμα το οποίο τα ΜΜΕ το κανιβάλισαν κ. Παπαχελά, διότι όπως σωστά λέει ο κ. Τέλογλου, δεν υπήρχε καμία τέτοια πρόβλεψη στη σύμβαση. Καμία πρόβλεψη για την κλίση του υποβρυχίου. Εκείνο που προσπαθήσαμε ήταν να ενσωματώσουμε μέσα στη σύμβαση μια τέτοια πρόβλεψη.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Πρόβλεψη για δοκιμή του υποβρυχίου υπήρχε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Βεβαίως. Αντιλαμβάνεστε ότι η εταιρία δεν το δέχονταν επ’ ουδενί.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δοκιμές κάνατε πιο πριν σε άλλα συστήματα που παραλαμβάνατε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Κοιτάξτε, τα υποβρύχια είναι μία πονεμένη ιστορία, να την πω έτσι λαϊκά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τα χρειαζόμασταν τα 4; Είναι σίγουρο ότι τα χρειαζόμασταν; Για να ξεκαθαρίσουμε και αυτό.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Αν μπορώ τρία λεπτά να σας το περιγράψω. Γνωρίζετε καλά ότι τα υποβρύχια και η ιδιωτικοποίηση των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά είναι συνιστώσες της ίδιας υπόθεσης. Είναι γνωστό σε όλους φαντάζομαι ότι ο κ. Σημίτης αποπέμφθηκε από τον κ. Παπανδρέου το 1994, δε θυμάμαι, λόγω της ιδιωτικοποίησης των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά. Το 1996 λοιπόν αποφασίζεται να ναυπηγηθούν υποβρύχια από τη συγκεκριμένη γερμανική εταιρεία με τα ΕΝΑΕ. Στα τέλη της δεκαετίας του ΄90 αρχίζει να γίνεται ο διαγωνισμός, υποτιθέμενος διαγωνισμός για την ιδιωτικοποίηση των Ναυπηγείων.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Λέτε «υποτιθέμενος» γιατί όποιος έπαιρνε τα Ναυπηγεία θα έφτιαχνε και τα υποβρύχια.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Διότι είναι γνωστό κ. Τέλλογλου. Μισό λεπτό, γιατί εδώ υπάρχει το ανάστροφο. Τα υποβρύχια τα είχε πάρει γερμανική εταιρεία. Το πρόστιμο που έχουν υποστεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά οφείλεται στο ότι ο αντίπαλος στο διαγωνισμό, τα Ναυπηγεία Ελευσίνας κατήγγειλαν τη διαδικασία στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Άρα λοιπόν υπήρχε διαγωνισμός. Σας λέω ότι είναι κατ’ ευφημισμόν διαγωνισμός γιατί δεν τηρήθηκαν βασικοί κανόνες αντικειμενικότητας. Όπως, σας επαναλαμβάνω, συμμετείχε διαγωνιζόμενος, γερμανική εταιρεία, ο οποίος ήδη είχε πάρει τη σύμβαση των υποβρυχίων. Έτσι ξεκινάει όλη η ιστορία. Το 2000 λοιπόν υπογράφεται η σύμβαση για τρία υποβρύχια. Η σύμβαση ιδιωτικοποίησης υπογράφεται 31 Μαΐου του 2002. Η σύμβαση της ιδιωτικοποίησης των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά. Την ίδια ημέρα, και πάλι μέσα από τα δημοσιεύματα της «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ» κ. Παπαχελά, ανέτρεξα, έτσι είδα λίγο την προϊστορία. Το πρωί λοιπόν της 31ης Μαίου του 2002, κατ’ απαίτηση των Γερμανών υπογράφονται δύο συμβάσεις στο Υπουργείο Άμυνας λίγο πριν πάνε στο Υπουργείο Οικονομίας να υπογράψουν την ιδιωτικοποίηση. Αυτό ήταν το τέταρτο υποβρύχιο 2-14 και ο εκσυγχρονισμός των υποβρυχίων τύπου 209. Διότι η ιστορία είναι ότι οι Γερμανοί δε θα έπαιρναν το Ναυπηγείο, την ιδιωτικοποίηση εάν δεν είχαν και άλλο πρόγραμμα πλην των 2-14. Προχωράει λοιπόν η ιστορία. Δεν έβγαινε οικονομικά το πρόγραμμα, εξ ου και οι μεγάλες…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Μετά συζήτησαν και άλλες δουλειές εκτός από αυτές;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Προφανώς. Αυτό πήγα να πω κ. Τέλλογλου. Το 2005 η γερμανική ιδιοκτησία των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά επέμενε υπερβολικά – επαναλαμβάνω πάλι από δημόσιες πηγές – για να πάρει τις καινούργιες φρεγάτες. Δηλαδή αυτό είναι μία ιστορία εις το διηνεκές. Δεν υπάρχει ιδιωτικοποίηση με την έννοια που το φαντάζεται κάποιος, ότι έχω ένα…
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Δηλαδή εσείς τι μου λέτε, ότι αν ξεχνάγαμε τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά και πληρώναμε στους Γερμανούς ή τους Γάλλους, οποιονδήποτε, απευθείας τα λεφτά για να τα πάρουμε, θα μας ερχόταν πολύ πιο φθηνά.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι, αυτό είναι σαφές. Από την άλλη όμως υπήρχε το Ναυπηγείο του Σκαραμαγκά, υπήρχαν οι θέσεις εργασίας. Υπάρχει αν θέλετε η λάθος αντίληψη στον κόσμο ότι από τον Σκαραμαγκά ή τα Ναυπηγεία της Ελευσίνας ζουν μόνο αυτοί οι εργαζόμενοι και υπάρχει το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει πάρα πολλά Ναυπηγεία. Όλοι διαχρονικά, είτε είναι εξοπλισμοί είτε είναι εμπορικές δραστηριότητες, ξεχνούν το Πέραμα, την Κοκκινιά, και σας τα λέω εγώ που υποτίθεται είμαι Δεξιός. Δεν έχει όμως καμία σημασία αν κάποιος είναι Δεξιός, ΠΑΣΟΚ ή Αριστερός.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς δεν κατάλαβα τι σχέση έχει με τα υποβρύχια. Κάνουν υπεργολαβίες για τα υποβρύχια; Τι;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Μα προφανώς, ο Σκαραμαγκάς και η Ελευσίνα…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία, εγώ να ξαναρωτήσω. Τα λεφτά αυτά εσείς τα βρίσκετε, γιατί προφανώς το έχετε μελετήσει σε βάθος το θέμα, είναι πολλά γι' αυτά τα υποβρύχια;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σας έδωσα τα συγκριτικά στοιχεία.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εσείς θα τα παίρνατε με συν 125 εκατομμύρια το 2008 από τους Γερμανούς αυτά τα ίδια υποβρύχια. Εμείς τα πήραμε με συν 300 τώρα.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι – όχι. Κοιτάξτε, τα νούμερα καταρχήν δεν ψεύδονται. Οι συμβάσεις, και οι δύο συμβάσεις των υποβρυχίων είχαν πάρα πολλά πράγματα. Είχαν πέρα από το βασικό τίμημα, τα 1,7 ας πούμε για τα 2-14, είχαν και αναπροσαρμογές τιμών. Όταν βάζεις αναπροσαρμογές τιμών, τα 1,7 γίνονται 2 δισεκατομμύρια ας πούμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το έχετε συγκρίνει με άλλες χώρες που έχουν παραγγείλει κάτι ανάλογο; Για να έχουμε μια τάξη μεγέθους, να καταλάβουμε εν πάση περιπτώσει.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ήμασταν οι πρώτοι που τα πήραμε. Μετά από μας τα πήραν οι Κορεάτες.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Οι οποίοι τα πήραν πολύ πιο φθηνά απ’ ό,τι θυμάμαι.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Νομίζω ότι τα έχουν πάρει πάνω κάτω στην ίδια τιμή με μας, ίσως λίγο πιο φθηνά. Το θέμα είναι ότι στην περίπτωση αυτή την υποβρυχίων εμείς πληρώσαμε αν θέλετε το κόστος ανάπτυξης της τεχνολογίας και ενώ υπάρχουν κάποιες αμυδρές προβλέψεις στη σύμβαση, δεν υπάρχουν αυτές οι προβλέψεις ούτως ώστε να υπάρχει μία επιστροφή εάν τα υποβρύχια αυτά πουληθούν και αλλού.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Να σας πω όμως κάτι.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Εγώ πάντως, ναι, να σας πω κ. Παπαχελά ευθέως, δεν έχει τώρα.. Εγώ, ναι, βρίσκω υπερβολικό το τίμημα. Γι' αυτό και σε όλη τη διαπραγμάτευση προσπαθούσα να μειώσω το συμβατικό τίμημα. Το 2008 που αναφέρει ο κ. Τέλλογλου, εμείς κάναμε μία πρόταση. Εμείς την κάναμε, όχι οι Γερμανοί όπως έγραφαν τα Μέσα Ενημέρωσης. Τους είπαμε λοιπόν ότι δεν μπορεί να συνεχιστεί ο εκσυγχρονισμός γιατί τα υποβρύχια ήταν γερασμένα και ότι αν ήθελαν θα έπρεπε…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Για τα 209 λέτε τώρα.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Τα τύπου 209. Θα έπρεπε να μας δώσουν δύο καινούργια υποβρύχια χωρίς ούτε ένα ευρώ παραπάνω.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Το Ναυτικό λέει όμως ότι αυτά τα υποβρύχια που προτείνονται δεν υπήρχαν σε κανένα μέρος του κόσμου.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Μισό λεπτό. Τώρα επειδή εξέφρασε μία…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Και το είπε και ο κ. Βενιζέλος στην Επιτροπή.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι, ο κ. Βενιζέλος λοιπόν στην Επιτροπή της Βουλής εξέφρασε κατά τη γνώμη μου μία εύλογη απορία. Γιατί δεν κλείσαμε την υπόθεση εμείς τότε σαν Νέα Δημοκρατία. Φοβάμαι όμως ότι δεν μπορώ να δώσω εγώ αυτή την απάντηση στον κ. Βενιζέλο. Αυτή την απάντηση θα πρέπει να τη δώσει ο κ. Μεϊμαράκης.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Και ο κ. Βενιζέλος λέει και κάτι άλλο, ότι αν σας πήγαιναν στη Διαιτησία οι Γερμανοί, αν μας πήγαιναν σαν ελληνικό κράτος θα μας παίρνανε περισσότερα από αυτά στα οποία κλείσαμε.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι, εγώ διαφωνώ με αυτή την άποψη. Φανταστείτε λοιπόν, κοιτάξτε, για τη Διαιτησία, για να τελειώνει αυτό το θέμα, είστε η γερμανική εταιρεία και είμαστε το Ελληνικό Δημόσιο. Μας πάτε στη Διαιτησία. Τρεις πιθανότητες υπάρχουν. Ή κερδίζετε τη Διαιτησία ή τη χάνετε ή μας λένε τέλος πάντων το Ελληνικό Κράτος να πληρώσει και να παραλάβει τα υποβρύχια. Δεν υπάρχει άλλη πιθανότητα. Εγώ λοιπόν σας λέω ότι το χειρότερο σενάριο για την ελληνική πλευρά στη Διαιτησία, κέρδιζε τη Διαιτησία η Γερμανία, η γερμανική εταιρεία – ζητώ συγγνώμη – και ταυτόχρονα της έλεγε: θα τους δώσουμε όλα τα λεφτά και θα κρατήσει τα υποβρύχια. Αυτό είναι το χειρότερο σενάριο. Να δίναμε λοιπόν όλα τα χρήματα εμείς και να κρατούσε η γερμανική εταιρεία τα υποβρύχια στην κυριότητά της. Εσείς σαν γερμανική εταιρεία θα τα κρατούσατε; Διότι αν το κάνατε κ. Τέλλογλου, δε θα πουλούσατε πουθενά αλλού στον κόσμο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς εγώ θέλω να καταλάβω ένα πράγμα για να κλείσουμε λίγο αυτή την ιστορία. Έχω ακούσει, έχω διαβάσει γερμανικές εφημερίδες, την κατηγορία ότι εσείς δε θέλατε να πάρετε τα υποβρύχια επί Νέας Δημοκρατίας επειδή ουσιαστικά η Ελλάδα δεν είχε λεφτά να πληρώσει το υπόλοιπο τίμημα και ότι όλα ήταν παραμύθια, δεν υπήρχε ούτε κλίση στο υποβρύχιο ούτε τίποτα παρόμοιο.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Το «παραμύθια» είναι δικό σας ή το γράφουν..;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Προφανώς όχι. Λέω τι γράφουν οι Γερμανοί.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Και μάλιστα συνδέεται με δύο…
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Γράφουν ότι είναι παραμύθια αυτά που λέγαμε εμείς; Γιατί αν το γράφουν οι γερμανικές εφημερίδες, κι εγώ μπορώ να απαντήσω ότι αυτά είναι παραμύθια κ. Παπαχελά. Το υποβρύχιο λοιπόν, για να σας το πω, σε ό,τι αφορά την κλίση. Το υποβρύχιο παρουσίαζε κάποια ιδιαιτερότητα. Έβγαζε λοιπόν μεγάλες κλίσεις κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες, όταν έπλεε στην επιφάνεια, όταν ταξίδευε με τη μέγιστη ταχύτητα επιφανείας 10 κόμβων, όταν το μήκος κύματος ήταν περίπου ίσο με το μήκος του υποβρυχίου, δηλαδή 65 – 70 μέτρα και όταν το ύψος του κύματος ήταν περίπου 3 μέτρα. Αυτές οι κλίσεις που έβγαζε ήταν πολύ μεγάλες. Αυτό δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να το αρνηθεί κάποιος. Αυτά σε ό,τι αφορά την κλίση, γιατί ξέρετε, το να λέμε ότι το υποβρύχιο γέρνει, ο κόσμος μπορεί να νομίζει ότι είναι στο ντόκο και μπατάρει. Δεν είναι έτσι. Σε συγκεκριμένες συνθήκες έβγαζε κάποιες ιδιαιτερότητες στις κλίσεις. Τώρα γιατί το Ναυτικό έλεγε ότι εν πάση περιπτώσει αυτό επιχειρησιακά ήταν γι' αυτούς επώδυνο, δεν μπορώ να σας το απαντήσω εγώ. Εγώ εκείνο που μπορώ να σας πω είναι ότι ρώτησα τη γερμανική εταιρεία: εσένα σου φαίνεται λογικό αυτό; Μου είχαν έρθει ο Διευθύνων Σύμβουλος της εταιρείας, ο Αρχιναυπηγός της εταιρείας. Τους ρώτησα λοιπόν το απλό πράγμα: είναι λογικό αυτό; Και μου απάντησαν ότι δε ξέρουμε γιατί συμβαίνει. Τους ρώτησα λοιπόν: ωραία, ποια είναι η αποδεκτή κλίση για σας; Και η απάντηση του ναυπηγού ήταν 90 μοίρες. Εσείς θα κουβεντιάζατε σ' αυτή τη βάση; 90 μοίρες;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Οπότε δεν ισχύει αυτό που λένε οι Γερμανοί, ότι απλώς δεν είχαμε τα λεφτά να το πληρώσουμε.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι βέβαια.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Είχατε κάνει όμως δύο swap η κυβέρνησή σας τα οποία δεν τελεσφόρησαν, για να πληρωθεί…
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Είχαν γίνει απόπειρες swap τις οποίες τις ανέφερε…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Είχαν γίνει, ναι, απόπειρες και μάλιστα πληρώθηκαν και οι προμήθειες.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι, πληρώθηκε το λεγόμενο bridge financing. Τις ανέφερε ο κ. Βενιζέλος στην Επιτροπή Εξοπλισμών της Βουλής.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Για να καταλάβει ο κόσμος για τι μιλάμε, γιατί δεν είναι τόσο απλά πράγματα. Πήγαν να γίνουν δύο swaps.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Θα σας το πω με απλά λόγια. Το 2005 λοιπόν η τότε κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, δεν ήμουν εγώ στο Υπουργείο, αλλά εν πάση περιπτώσει αντιμετώπισε οικονομικά προβλήματα. Φαντάζομαι θα πούμε κάποια πράγματα για τα οικονομικά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σε ό,τι αφορά την αποπληρωμή. Προτάθηκε λοιπόν τότε από το Υπουργείο Οικονομικών και το δέχτηκε και η γερμανική εταιρεία με τα υποβρύχια και η γερμανική εταιρεία με τα άρματα, να συναφθούν δύο συμβάσεις swaps. Εν πάση περιπτώσει είναι οικονομικός ο όρος, αλλά είναι δάνειο και πληρωμή μέσω τραπέζης.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δε θα φαινόταν στα βιβλία σας αυτό. Δε θα φαινόταν στα βιβλία της κυβέρνησης.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι, θα σας πω, αλλά στην πορεία.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Θα πλήρωνε η τράπεζα κατευθείαν την εταιρεία.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι, σωστά. Θα σας πω παρακάτω για τα swaps, γιατί αυτά δεν ολοκληρώθηκαν ποτέ. Δε συνήφθησαν οι συμβάσεις. Άρα λοιπόν κάποιος…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς να το διευκρινίσουμε. Αυτά δε φαίνονται στο χρέος το επίσημο του ελληνικού κράτους.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Δε φαίνονταν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι, αυτό. Δε φαίνονταν μέχρι να έρθει το Δ.Ν.Τ. στην Ελλάδα εν πάση περιπτώσει.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Έχω την εντύπωση ότι αυτά τα δύο τα συγκεκριμένα φαίνονται στο δημόσιο χρέος, αλλά εν πάση περιπτώσει σας λέω ότι δεν τελεσφόρησαν. Απλώς εκεί…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και γιατί πληρώσαμε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Πληρώσαμε διότι είχαν ανακατευθεί οι τράπεζες. Αναγκαστήκαμε να πληρώσουμε κάποια τραπεζικά κόστη, να σας το πω έτσι, bridge financing.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είναι αρκετά μεγάλο όμως. Είναι της τάξεως των 10 – 20 εκατομμυρίων ευρώ σε αυτές τις περιπτώσεις.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι, είναι πολύ περισσότερα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τα οποία τα πληρώσαμε χωρίς να γίνει το…
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ακριβώς. Και ενώ μεν…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τώρα με συγχωρείτε, αλλά…
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Εντάξει, συμφωνώ.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, ποιος το χειρίστηκε αυτό; Να το καταλάβω, γιατί αυτό είναι ένα σοβαρό θέμα επίσης.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Τι να σας πω; Οι τότε υπεύθυνοι στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Τι να σας πω;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το Υπουργείο Οικονομικών υποθέτω.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Φαντάζομαι, αλλά και το Υπουργείο Άμυνας. Τι να σας πω; Σας είπα, δεν ήμουν εγώ εκεί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θυμάστε τι ποσά ήταν αυτά τα οποία πληρώσαμε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Τα ανέφερε ο κ. Βενιζέλος στη Βουλή. Δεν τα θυμάμαι ακριβώς. Φαντάζομαι ήταν 300 – 400 εκατομμύρια.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Πολύ ακριβά μας έχουν κοστίσει αυτά τα υποβρύχια πάντως μέχρι στιγμής. Τώρα εσείς είπατε ότι οι Γερμανοί θέλησαν εσάς να σας βγάλουν από τη διαπραγμάτευση. Αυτό πώς συνέβη;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι θέλησαν. Με έβγαλαν από τη διαπραγμάτευση, αλλά…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό έγινε πότε; Επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ ή και από πριν;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Αυτό έγινε, ναι…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ούτε και πριν ήταν όμως ιδιαίτερα φιλικοί σε σας.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Πριν δε διαπραγματεύονταν ο κ. Μεϊμαράκης. Με την κυβερνητική αλλαγή διαπραγματεύθηκε ο κ. Βενιζέλος.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή πριν δεν υπήρχε διαπραγμάτευση με τους Γερμανούς.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι, υπήρχε διαπραγμάτευση με τους Γερμανούς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αλλά το κάνατε εσείς.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι, ακριβώς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία. Μετά όταν…
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Άρα λοιπόν μετά, ο κ. Βενιζέλος, το έχει πει ο άνθρωπος, το ξαναλέω, και στην Επιτροπή Εξοπλισμών έχει δώσει απαντήσεις. Βρήκε όντως μια πολύ δύσκολη κατάσταση. Βρήκε τις δύο συμβάσεις καταγγελμένες. Είχαν καταγγείλει οι Γερμανοί τις συμβάσεις. Άρα έπρεπε να βρεθεί μία λύση. Εν πάση περιπτώσει, εγώ δε θα ήθελα να επεκταθώ. Όντως διαπραγματεύθηκε σκληρά. Όντως ο κ. Βενιζέλος ξεκίνησε να ενημερώνεται. Τώρα εγώ σας λέω και πάλι, αμφισβητώ την ενημέρωση που του έδωσαν συγκεκριμένοι άνθρωποι, όχι τις κατοπινές πράξεις ή ενέργειες του κ. Βενιζέλου, αλλά ορισμένοι αν θέλετε του έδωσαν ίσως λανθασμένες πληροφορίες.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Να σας ρωτήσω κάτι; Από τη στιγμή που τα Ναυπηγεία είχαν κατακυρωθεί στον κ. Σάφα και στον Όμιλό του, ο οποίος αν δεν κάνω λάθος έχει αγοράσει και τα γερμανικά Ναυπηγεία, δεν ήταν μονόδρομος για τον κ. Βενιζέλο η υπογραφή της σύμβασης;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Νομίζω σας είπα και πριν κ. Τέλλογλου και ο κ. Βενιζέλος έχει πει...
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Διότι εσείς αυτό που μας περιγράψατε είναι ότι το Ναυπηγείο και η ναυπήγηση των υποβρυχίων είναι κάτι που πάει μαζί.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Εγώ θα σας πω κάτι πάρα πολύ απλό. Το έχει πει και ο κ. Βενιζέλος. Άρα δεν τον ερμηνεύω. Ήταν μία συλλογική κυβερνητική απόφαση. Ως εκ τούτου δε θα σας πω ο κ. Βενιζέλος ή ο Χ ή ο Ψ.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δεν πήγε δηλαδή ο κ. Νίκος Παπανδρέου με τον κ. Παμπούκη και την κα Κατσέλη στο Αμπού Ντάμπι, συμφώνησαν την πώληση του Ναυπηγείου και στη συνέχεια ο κ. Βενιζέλος έπρεπε να κάνει τη «βρώμικη» δουλειά ας πούμε.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Εγώ θα σας επαναλάβω ότι ήταν μία συλλογική κυβερνητική απόφαση και αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι όλα ξέρετε ειδικά στους εξοπλισμούς κρίνονται σε βάθος χρόνου. Σκεφτείτε ότι για τα υποβρύχια που υπογράφηκαν το 2000, αρχίσαμε να ασχολούμαστε το 2006 και είναι 2010, ΄11 πλέον, και βλέπουμε αν εκείνη η απόφαση ήταν σωστή ή όχι. Άρα λοιπόν το ΄20 θα δούμε τα αποτελέσματα αυτών των ενεργειών. Σήμερα εγώ δεν μπορώ να σας σχολιάσω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως εσείς σε μια δήλωση που είχατε κάνει στο ραδιόφωνο του «ΣΚΑΪ» είχατε μιλήσει για μια παράδοξη ανάμειξη του κ. Νίκου Παπανδρέου. Μετά τη Βουλή όταν κληθήκατε να απαντήσετε γι' αυτό, γιατί με αφορμή αυτό κ. Βενιζέλος ζήτησε να πάτε στη Βουλή, δεν είπατε τίποτα παραπάνω.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Δύο θέματα κ. Παπαχελά. Το ένα είναι αυτό που είπα στο συνάδελφό σας στο ραδιόφωνο του «ΣΚΑΪ». Ήταν ότι ο Καραμανλής δεν παρενέβαινε ποτέ σε διαπραγματεύσεις. Αυτό ήταν το νόημα των δηλώσεών μου. Τα υπόλοιπα ούτε τα δημιούργησα εγώ ούτε τα προκάλεσα εγώ. Έτσι θεωρώ. Σε ό,τι αφορά τώρα αυτό που μου λέτε ότι μου το ανέφεραν και στην Επιτροπή Εξοπλισμών της Βουλής, μα ξέρετε, δεν με ρώτησαν για τίποτε άλλο. Οι Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ με ρώτησαν μόνο για την εμπλοκή του κ. Νίκου Παπανδρέου ή αν άφησα εγώ κάποια υπόνοια. Εγώ σας είπα το νόημα των δηλώσεών μου. Ο Καραμανλής δεν ενεπλάκη, δεν παρενέβη ποτέ σε καμία διαπραγμάτευση σε ό,τι αφορά τα εξοπλιστικά. Αυτό ήταν. Τώρα γιατί οι Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ θεώρησαν σκόπιμο να με ρωτάνε ή να μου λένε νομικά επιχειρήματα τα οποία το πρωί της Τρίτης 21 Δεκεμβρίου είχαν παρουσιαστεί και σε δημοσιεύματα του Τύπου, ειλικρινά δεν μπορώ να το κατανοήσω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως, εάν θυμάμαι τη δήλωσή σας, είχατε πει εσείς ότι δημιουργεί κάποιες αμφιβολίες και κάποια ερωτηματικά η ανάμειξη του αδελφού του Πρωθυπουργού σ' αυτή την ιστορία.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι, εγώ είπα ότι δεν έκανε ταξίδια ο αδελφός του Καραμανλή στο Αμπού Ντάμπι όπως έκανε ο αδελφός…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό που θέλω να πω, είστε ένας άνθρωπος που ξέρει ακριβώς το τι λέει και έχει μια μεγάλη εμπειρία σε αυτό το χώρο. Δε νομίζω ότι το πετάξατε έτσι απλώς αυτό για να το πείτε.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Μα σας είπα, ο Καραμανλής…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς βλέπετε κάτι παράτυπο, κάτι παράνομο, κάτι γκρίζο σε αυτή τη συμφωνία;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Εγώ δεν μπορώ να σας πω κ. Παπαχελά. Η σύμβαση αυτή την υποβρυχίων, η λύση που δόθηκε κυρώθηκε στη Βουλή με νόμο. Τι θέλετε τώρα να σας πω;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, αυτό που θέλω να μου πείτε είναι τι πιστεύετε. Χειριστήκατε αυτό το φάκελο για 3,5 χρόνια και βλέπετε πού έχει καταλήξει και αυτό ρωτάω.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σας επαναλαμβάνω την εμπειρία μου 2006 – 2009. Αυτή η σύμβαση κυρώθηκε με νόμο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άρα είναι εντάξει, αυτό λέτε.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Υποθέτω, άμα το λέει η Βουλή.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς τι λέτε όμως με το χέρι στην καρδιά, γιατί εν πάση περιπτώσει έχετε μια βαρύνουσα γνώμη γι' αυτό το θέμα.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σας είπα ότι δεν είναι τόσο απλό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να το ρωτήσω αλλιώς. Εσείς θα την υπογράφατε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Αυτή τη συγκεκριμένη;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Δεν την έχω υπογράψει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θα την υπογράφατε; Θα την ψηφίζατε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Θα μου επιτρέψετε να μη σας απαντήσω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Προσπαθώ όμως να καταλάβω, το πρόβλημα είναι στο τίμημα, είναι σε κάτι άλλο; Δηλαδή προφανώς βλέπετε κάποιο μεγάλο πρόβλημα σ' αυτή τη σύμβαση.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι, δε βλέπω. Κοιτάξτε, δε βλέπω τίποτε. Σας λέω και πάλι, είναι πάρα πολύ δύσκολο να κρίνεις καταστάσεις ή ενέργειες τη στιγμή που γίνονται. Αυτή η σύμβαση του 2000, ουδείς το 2000 είπε ότι έχει αυτό ή εκείνο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία, ποιο είναι το κακό σενάριο; Να το ρωτήσω έτσι. Να πληρώσουμε ακόμα πιο ακριβά αυτά τα υποβρύχια όταν τα πάρουμε κάποια στιγμή;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Φαντάζομαι θα μπορούσε να υπάρξει, αν και απ’ όσο ξέρω οι τιμές είναι σταθερές. Το άλλο σενάριο θα είναι κάποια στιγμή…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υποτίθεται ότι κάποια από αυτά έχουν ήδη πουληθεί ή έχει κανονιστεί να πουληθούν σε κάποιες αραβικές χώρες.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Νομίζω υποβρύχια που μπορούμε να χτίσουμε σαν Ναυπηγεία Σκαραμαγκά από δω και πέρα. Θα μπορούσε ίσως να επέλθει οικονομική δυσκολία, αυτό είναι ένα άλλο σενάριο, στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά και λόγω του γεγονότος ότι είναι αμιγώς στρατιωτικό Ναυπηγείο πια να αναγκάζεται το Ναυτικό να δίνει και άλλες παραγγελίες και άλλες παραγγελίες έτσι ώστε να υπάρχει η εργασία…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πέστε μου κάτι. Εσείς την πίεση των Γερμανών πάνω στην κυβέρνηση Καραμανλή τι νοιώσατε; Σας είπε κάποιος κάποια στιγμή ότι κοίταξε να δεις, έχουμε πρόβλημα μαζί σου γιατί οι Γερμανοί μας λένε...
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Κάποιος εκτός από τους Γερμανούς όχι.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Σας είχε φωνάξει ο Υφυπουργός Άμυνας ο Γερμανός.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι, αυτό είναι αλήθεια.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Τι σας ήθελε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Επαναλαμβάνω όμως, κάποιος εκτός των Γερμανών όχι.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ο Υφυπουργός Άμυνας των Γερμανών τι σας ήθελε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ο Υφυπουργός Άμυνας των Γερμανών απλώς προσπάθησε…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ο κ. Βολφ.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ο κ. Βολφ, ναι. Δε ξέρω αν είναι ακόμη. Απλώς προσπάθησε ο άνθρωπος, είναι ένας εξαιρετικός άνθρωπος, προσπάθησε να βρει μία συμβιβαστική λύση για τα υποβρύχια.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Να τα πάρουμε όμως.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Είναι σαφές.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Το κομμάτι του συμβιβασμού στο οποίο θα έπρεπε να προχωρήσει η γερμανική πλευρά ποιο θα ήταν, αν παίρναμε εμείς τα υποβρύχια;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Θα έκαναν κάποιες διορθωτικές αλλαγές, θα αναγνώριζαν τα τεχνικά προβλήματα. Θα έκαναν όλες τις διορθωτικές αλλαγές.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Θέλω λίγο να σας πιέσω σ' αυτό το θέμα των υποβρυχίων κ. Βασιλάκο γιατί, ξέρετε, είναι ένα θέμα το οποίο, όχι μόνο τα υποβρύχια, γενικά το θέμα των εξοπλισμών καίει τον κόσμο. Θέλει να ξέρει πού πήγαν όλα αυτά τα δις. Και μιλούσα με έναν φίλο μου ο οποίος έχει παρακολουθήσει όλα αυτά που έχετε πει τον τελευταίο καιρό και είχε μία απορία. Δεν μπορώ να καταλάβω, μου λέει, πετάει κάτι, το παίρνει πίσω. Σαν να φοβάται κάτι αυτός ο άνθρωπος και δε θέλει να μιλήσει καθαρά. Φοβάστε κάτι; Γιατί μου κάνει πραγματικά εντύπωση. Δηλαδή πετάτε κάτι, ξέρω ΄γω είτε για το θέμα του ταξιδιού στου Αμπού Ντάμπι, είτε για κάποιο άλλο θέμα, χωρίς όμως ποτέ να λέτε κάτι το οποίο πραγματικά να είναι στοιχειοθετημένο και να λέτε: εδώ υπάρχει πρόβλημα και αυτό είναι το πρόβλημα.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Τι ακριβώς θέλετε να σας πω κ. Παπαχελά;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό που ξέρετε.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σε ό,τι αφορά τι; Τη σύμβαση που έγινε νόμος του κράτους για τα υποβρύχια;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Για παράδειγμα.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Μα σας είπα, είναι νόμος του κράτους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορεί να έχει κάποιες παρατυπίες ή εν πάση περιπτώσει κατά τη γνώμη σας...
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Με συγχωρείτε, να πω εγώ αν ο νόμος έχει παρατυπίες; Για ποιο νόμο μπορεί κάποιος να πει ότι έχει παρατυπίες;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό το είπατε, το θυμάμαι και το έχω ακούσει, ότι βρέθηκε σε δύσκολη διαπραγματευτική θέση το Υπουργείο Άμυνας λόγω της εμπλοκής του αδερφού του Πρωθυπουργού. Αυτό το είπατε, αυτά είναι τα λόγια σας αν θυμάμαι καλά.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Τα λόγια μου ήταν ότι το Υπουργείο Άμυνας βρέθηκε σε μια δύσκολη διαπραγματευτική θέση γιατί είχε ήδη βρεθεί ο αγοραστής των ναυπηγείων Σκαραμαγκά. Και είπα ότι η δική μου άποψη την οποία την έχω εκφράσει, επαναλαμβάνω, θεσμικά, είναι ότι θα έπρεπε να γίνει ένας διαγωνισμός ιδιωτικοποίησης των ναυπηγείων Σκαραμαγκά χωρίς καμία ανάθεση σύμβασης.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Κι αν δε βρισκόταν αγοραστής να έκλειναν τα ναυπηγεία.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Είναι σαφές ότι έτσι λειτουργεί η ελεύθερη οικονομία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό το είπατε στον κ. Βενιζέλο; Το κουβεντιάσατε με τον κ. Βενιζέλο όσο ήσασταν εκεί;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Αυτό που σας λέω το είπα θεσμικά στην Επιτροπή Εξοπλισμών της Βουλής.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, λέω πριν απ’ αυτό.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Το Μάρτιο του 2010 όταν έγινε η πρώτη συνάντηση για το framework agreement, για τη συμφωνία-πλαίσιο. Ενημέρωσε ο κ. Βενιζέλος ο οποίος οφείλω να ομολογήσω, και το λέω ευθέως και δημοσίως, προχώρησε σε όλη αυτή την ιστορία με πλήρη διαφάνεια. Δεν έκρυψε τίποτα ο άνθρωπος. Αλλά λέω το αυτονόητο και περιμένουν κάποιοι να πω τι ακριβώς κ. Παπαχελά;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό που λέτε τώρα είναι μια συγκεκριμένη διαφωνία, λέτε ότι εσείς θεωρείτε ότι έπρεπε να είχε γίνει διαγωνισμός.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σαφέστατα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Από τον οποίο τι θα είχε κερδίσει το κράτος; Αυτό προσπαθώ να καταλάβω.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Πρώτα απ’ όλα θα είχε κερδίσει έσοδο. Πουλάς ένα περιουσιακό στοιχείο του Δημοσίου, δεν το δίνεις για ένα ευρώ ή δεν ξέρω για πόσο το πούλησαν, είναι σαφές.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ αυτό που καταλαβαίνω ότι είχαμε βρεθεί σε μια κατάσταση όπου οι Γερμανοί έφευγαν, είχαν καταγγείλει τη σύμβαση και έλεγαν ότι θα κλείσουν τα ναυπηγεία κι απ’ ό,τι καταλαβαίνω περίπου το εννοούσαν, εκείνη την ώρα δεν υπήρχε κανένας άλλος ενδιαφερόμενος γιατί υπάρχουν τα γνωστά προβλήματα με τους συνδικαλιστές και ούτω καθ' εξής με τα ναυπηγεία και η κυβέρνηση είπε ότι βρήκε κάποιον Μεσσία ή σωτήρα ή οτιδήποτε για να του δώσει το ναυπηγείο.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Πάντως πρέπει να σας πω κ. Βασιλάκο ότι και κάποια ιδιωτικά συμφωνητικά μεταξύ των Γερμανών και άλλων εταιρειών με τις οποίες διαπραγματεύθηκαν κατά καιρούς, πάλι για ένα ευρώ έλεγαν ότι θα πωλούνταν τα ναυπηγεία. Δηλαδή θέλω αν πω ότι δεν ήταν μια ιδιομορφία έναντι του κράτους. Ένα ευρώ έκαναν τα ναυπηγεία έτσι κι αλλιώς, τόσο ήταν η τιμή τους στην αγορά.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Εγώ μπορώ να σας πω ποιες επιλογές μπορεί να είχε το ελληνικό κράτος. Το ελληνικό κράτος έκανε τις επιλογές του. Τελεία εκεί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς το είπατε αυτό δηλαδή στις συσκέψεις, να γίνει διαγωνισμός; Προφανώς πρέπει να το είπατε.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Προφανώς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και η απάντηση ήταν;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Δε μπορώ να σας εκφράσω εγώ την απάντηση αλλά σας λέω και πάλι, υπήρχε από παλαιότερα μια συζήτηση μεταξύ των δυο ναυπηγείων όταν ήταν ακόμα με γερμανική ιδιοκτησία για να δημιουργηθεί ενιαίος ναυπηγικός φορέας. Για τον οποιονδήποτε επιχειρηματικό λόγο αυτό δεν προχώρησε. Η άποψή μου λοιπόν ήταν και είναι, ότι θα έπρεπε να δημιουργηθεί ένας ναυπηγικός φορέας. Το Υπουργείο Άμυνας λοιπόν, ας πούμε ότι έχει μια –και την εξέφρασε τώρα, μετά το 2009, το Υπουργείο Άμυνας, την έχει εκφράσει αυτή τη θέση- ότι θα πρέπει να γίνει ένας ναυπηγικός φορέας. Αντιλαμβάνεστε ότι το Υπουργείο Άμυνας δε μπορεί να εμπλακεί στις συζητήσεις δύο ιδιωτικών επιχειρήσεων.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Που δεν είναι και τόσο ιδιωτικές όμως γιατί εξαρτώνται απόλυτα από το κράτος. Δηλαδή αν έβαζε το πιστόλι το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας στο κεφάλι του κ. Ταβουλάρη και στο κεφάλι του ιδιοκτήτη των ναυπηγείων Σκαραμαγκά θα μπορούσε να τους ενώσει, έτσι δεν είναι; Τα βιβλία τους γεμίζουν από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Θα μπορούσε. Όπως θα μπορούσαν να γίνουν και άλλα πράγματα, τόσο επί ΠΑΣΟΚ παλαιότερα όσο και επί Νέας Δημοκρατίας. Δηλαδή είναι μυστικό κ. Τέλλογλου ότι τα ίδια κεφάλαια των ναυπηγείων Σκαραμαγκά δεν είναι το νόμιμο επιτρεπόμενο όριο; Για να είμαι ακριβής, δεν ήταν προ, τέλος πάντων, της μεταφοράς της ιδιοκτησίας. Δεν ξέρω τώρα τι έχει γίνει, πάντως αυτό ήταν ένα σοβαρό πρόβλημα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ τώρα θέλω να σας ρωτήσω μερικά άλλα πράγματα: Μια κριτική που έχω ακούσει για τη δική σας περίοδο, είναι η εξής: Μου λένε ότι επί ΠΑΣΟΚ έγιναν πολλές παραγγελίες και μπορεί να έγιναν όχι μόνο για επιχειρησιακούς λόγους αλλά για άλλους που όλοι καταλαβαίνουνε εν πάση περιπτώσει, αλλά ότι στη δική σας περίοδο υπήρχε ένας μεγάλος φόβος να μπει υπογραφή ακόμα και για βίδες. Σαν ένα τέτοιο παράδειγμα μου λένε αυτή την ιστορία την περίφημη με τα τανκς, με τα Leopard, τα οποία για πάρα πολλά χρόνια δεν είχαν παραγγελθεί τα πυρομαχικά τους. Και νομίζω ακόμα δεν έχουν παραληφθεί απ’ ό,τι θυμάμαι από το στρατό τα πυρομαχικά τους.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι. Σε ό,τι αφορά το πρώτο θέμα, ουδέν αναληθέστερον ότι τουλάχιστον προσωπικά φοβόμουν να υπογράψω. Αν ήθελα να υπογράφω προφανέστατα αδιαφανή έγγραφα ή προμήθειες, λάθος πόρτα χτυπούσαν κ. Παπαχελά. Και όταν τα λένε αυτά τα πράγματα και όταν μου ζητούσαν να τα κάνω με διαφόρων ειδών πιέσεις να το πω έτσι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πιέσεις όταν λέτε;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Τι εννοείτε; Τι είναι, αγγελικός κόσμος; Είναι σκληρός ο κόσμος των εξοπλισμών. Δεν είναι παίξε-γέλασε. Είναι πολύ σκληρή δουλειά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτά τα είπατε κάπου τότε; Αυτή είναι η απορία που έχουμε όλοι.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Έχει σημασία;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πώς δεν έχει;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Γιατί έχει σημασία;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ένας δημόσιος λειτουργός στη δική σας θέση, όταν έρχεται κάποιος και τον απειλεί με κάποιον τρόπο υποθέτω πάει στον Εισαγγελέα ή πάει κάπου αλλού και το λέει, το καταθέτει αυτό.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Κοιτάξτε, και όταν ανέφερα στην τελετή αποχώρησής μου τις απειλές, δεν είμαι μελοδραματικός τύπος, δε δραματοποιώ τα γεγονότα, δεν αναφερόμουν σε απειλές εναντίον της ζωής μου ας πούμε, αναφερόμουν όμως σε πιέσεις ή απειλές για ν’ ασκήσω το καθήκον μου, το έργο μου με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο. Αυτό είναι σαφές. Με ρωτάτε αν με πίεσε κάποιος για τα υποβρύχια. Εσείς τι καταλαβαίνετε; Ότι έρχονταν όλοι στο γραφείο μου και μου ήταν με το «σεις» και με το «σας»; Είναι δυνατόν να έχει συμβεί αυτό το πράγμα; Είναι δυνατό να μη μου έχουν πει «κάνε το έτσι ή κάνε το αλλιώς γιατί….»; Τι καταλαβαίνετε; Έχει σημασία λοιπόν να το πω; Για μένα δεν έχει. Το λέω και το φωνάζω. Το είπα και στον κ. Τασούλα που επέμενε στην Επιτροπή της Βουλής να πω ονόματα. Δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει και αυτό θα έπρεπε να λένε όλοι, αν εγώ υπέκυψα. Εγώ λοιπόν σας λέω ευθέως κ. Παπαχελά, εάν έχω υποκύψει, εάν υπάρχει οτιδήποτε εις βάρος μου, εγώ έχω εμπιστοσύνη στον άξιο δικαστικό λειτουργό, τον Εισαγγελέα Εφετών που διεξάγει..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν έχω ακούσει από κανέναν να πει ότι εσείς τα πήρατε, άλλο λέω. Αυτό που λένε είναι ότι ο Βασιλάκος φοβήθηκε και γι ‘αυτό δεν έκλεισε υποθέσεις.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ακούστε, και η άρνηση ότι ο Βασιλάκος δεν τα πήρε, εγώ μπορώ να σας πω ότι είναι έμμεση κατάφαση ότι κάποιος άλλος τα πήρε. Εγώ θα το πω αυτό; Εγώ λοιπόν σας λέω ευθέως, ότι αν ο Εισαγγελέας Εφετών ο κ. Πεπόνης που κάνει αυτή τη προκαταρκτική εξέταση, βρει οποιαδήποτε ευθύνη σ’ εμένα, εγώ θα δεχθώ οποιαδήποτε απόφαση του κ. Πεπόνη διότι είναι άξιος δικαστικός. Άλλοι μπορούν να το πουν αυτό; Και τέλος πάντων εγώ δε θ’ απολογηθώ ούτε για το πολιτικό σύστημα ούτε για κανέναν. Εγώ μπορώ να σας πω τι έκανα εγώ, έχω μια προσωπική άποψη, δεν καταλαβαίνω όλο αυτό το θόρυβο στο πολιτικό σύστημα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Γιατί αργήσατε όμως να υπογράψετε για τα πυρομαχικά των αρμάτων;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Κύριε Τέλλογλου, ξέρετε, η ιστορία δεν ξεκινάει ούτε ο χρόνος ξεκινάει όταν πήγα εγώ στη θέση μου ή όταν πήγε ο Χ στη θέση του ή ο Ψ στη θέση του. Η ιστορία έχει μια προϊστορία. Τα πυρομαχικά ήταν μέρος της προμήθειας των αρμάτων.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ένα λεπτό, να το καταλάβουμε όλοι. Το 1996 παραγγέλλονται 450 άρματα, πόσα ήταν, αν θυμάμαι καλά, σε δυο παρτίδες.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι. Το 1996 ξεκινάει η επιχειρηματική απαίτηση από το στρατό ότι θέλουν νέα άρματα. Ήθελαν έναν αριθμό αρμάτων. Ξεκινάει μια αξιολόγηση το ’98 νομίζω, συνεχίστηκε 2-3 χρόνια η αξιολόγηση, γίνεται ένας κατ’ ευφημισμόν πάλι διαγωνισμός υπό την έννοια ότι δεν είναι διαγωνισμός όπως τον ξέρουν οι ευρωπαϊκές χώρες ή οι ΗΠΑ, ήταν διαγωνισμός με πρόσκληση. Φώναξαν 5-6 εταιρείες. Γίνεται ο διαγωνισμός, αν θυμάμαι καλά…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    246 άρματα για 2,2 δις μας έδινε η Krauss Maffei μαζί με τα πυρομαχικά.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ο διαγωνισμός ήταν για 246 άρματα μαζί με τα πυρομαχικά τους και αν όντως θυμάμαι καλά, η προσφορά της νικήτριας εταιρείας, της γερμανικής εταιρείας ήταν 2,2 δισεκατομμύρια. Άρα λοιπόν 246 άρματα μαζί με τα πυρομαχικά, 2,2 δισεκατομμύρια.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εμείς πήραμε 170 με 1,7.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Πολύ σωστά. Το ΚΥΣΕΑ αποφασίζει την αγορά 170 αρμάτων χωρίς πυρομαχικά, για 1,7 δισεκατομμύρια. Ούτε γι’ αυτό υπάρχει υπεύθυνος; Και πρέπει εγώ τώρα να πω στον οποιονδήποτε, έξω από οποιαδήποτε ανακριτική διαδικασία, ο υπεύθυνος είναι ο Α, ο Β ή ο Γ. Εγώ δε λέω κανέναν. Ούτε είμαι εγώ ο δικαστής ή αυτός που θα πει ότι έγινε μια ποινικώς κολάσιμη πράξη. Άλλοι είναι αρμόδιοι. Το πολιτικό σύστημα να πει γι’ αυτούς που είναι πολιτικοί. Και ο Εισαγγελέας να πει για τα μη πολιτικά πρόσωπα. Εγώ σας ξαναλέω τα νούμερα και τα συμπεράσματα είναι των τηλεθεατών σας: 246 άρματα, 2,2 δισεκατομμύρια, αυτή ήταν η προσφορά μαζί με πυρομαχικά, αγοράζουμε 170 με 1,7 δισεκατομμύρια χωρίς πυρομαχικά. Το 2003 αυτά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το σκεπτικό ποιο ήταν;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Δεν έχω ιδέα. Τι να σας πω;
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Το σκεπτικό πρέπει να ήταν ότι υπήρχαν τόσες πιστώσεις τότε..
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Κύριε Τέλλογλου, και να το έχω δει το σκεπτικό δε μπορώ να σας πω αν έχω δει το σκεπτικό του ΚΥΣΕΑ.. Αυτά όπως αντιλαμβάνεστε είναι απόρρητα κείμενα και δεν είμαι διατεθειμένος..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Για να το καταλάβει όμως και ο κόσμος, τα παραγγέλνουμε αυτά όπως τα παραγγέλνουμε και το 2010 ακόμα δεν έχουμε πυρομαχικά, εντάξει;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σωστά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό δε μπορούσατε να το λύσετε με κάποιον τρόπο;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Εμείς προσπαθήσαμε να το λύσουμε δυο φορές. Η μία φορά ήταν όταν εισηγηθήκαμε στο ΚΥΣΕΑ να γίνει μια διακρατική με τη Γερμανία και με τις ΗΠΑ, δε μας έδιναν όμως τη συμπαραγωγή, δηλαδή να κατασκευάσουμε ένα μέρος των πυρομαχικών στην Ελλάδα έτσι ώστε να βοηθήσουμε την εγχώρια αμυντική βιομηχανία και αφού δε μας το έδιναν, εισηγηθήκαμε στο ΚΥΣΕΑ, ήταν ιστορική η απόφαση του ΚΥΣΕΑ που ακύρωσε την προηγούμενη για τη διακρατική συμφωνία. Και εισηγηθήκαμε να γίνει διεθνής διαγωνισμός. Είπαμε λοιπόν, το ΚΥΣΕΑ αποφάσισε να γίνει διεθνής διαγωνισμός. Και εκεί το Γενικό Επιτελείο, το αρμόδιο Γενικό Επιτελείο είχε ένα πρόβλημα στο να βγάλει τις τεχνικές προδιαγραφές. Αυτή είναι η ιστορία με τα πυρομαχικά. Η λύση που έδωσε λοιπόν ο κ. Βενιζέλος με τον κ. Μπεγλίτη, είναι ν’ αγοράσουμε από τη Γερμανία μια μικρή ποσότητα πυρομαχικών έτσι ώστε να είναι επιχειρησιακά τα άρματα και να γίνει ένας διαγωνισμός.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Για να το καταλάβει και ο μέσος τηλεθεατής, αυτά τα τανκς υπάρχουν, κάπου στον Έβρο, δεν ξέρω πού υπάρχουν εν πάση περιπτώσει, χωρίς τ’ απαραίτητα πυρομαχικά.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σωστά. Αυτό είναι γεγονός που λέτε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Να σας ρωτήσω κάτι: Υπήρξαν δυο εταιρείες που πήγαν στα ελβετικά Δικαστήρια διεκδικώντας μια μίζα που δόθηκε. Υπήρχαν δηλαδή διαδικασίες δικαστικές. Γιατί το ελληνικό Δημόσιο και επί των ημερών των δικών σας, αυτές τις διαδικασίες δεν τις εκμεταλλεύθηκε ώστε να τεκμηριώσει ένα δικαίωμα αν θέλετε μείωσης του συμβατικού τιμήματος αφού είχαν γίνει παράνομες πληρωμές; Αυτό το βλέπουμε τώρα και στα υποβρύχια, δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα. Λένε για 83 εκατομμύρια ευρώ στη Γερμανία, επίσημα δικαστικά έγγραφα και αυτό δεν έχει αναγωγή πάνω στο συμβατικό τίμημα.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Και όχι μόνο. Υπάρχει έρευνα απ’ όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω από δημοσιεύματα, ότι υπάρχουν υπόνοιες διαφθοράς και έρευνα δικαστική και για τα πορτογαλικά υποβρύχια.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εσείς όμως τότε γιατί δεν πήγατε, αφού ξέρατε ότι υπήρχε αυτή η διαδικασία στην ελβετική δικαιοσύνη;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Δεν περνούσαν όλα από το δικό μου χέρι. Αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο σε ό,τι αφορά τα άρματα, για να μην είμαστε ισοπεδωτικοί, η σύνδεση των αρμάτων παρ’ ότι όλες οι συμβάσεις έχουν κάποια κοινά χαρακτηριστικά, έχουν και διαφορές. Η συγκεκριμένη σύμβαση λοιπόν ήταν σταθερές οι τιμές, η εταιρεία ανταποκρίθηκε πλήρως στις υποχρεώσεις της και το ζητούμενο δεν είναι αυτό, το ζητούμενο είναι αν θέλετε και το πλέον παράδοξο, ότι ενώ υποτίθεται ότι όλες είναι επείγουσες επιχειρησιακές απαιτήσεις, το 2007-08 ο στρατός ζητούσε να πάμε αυτές τις παραλαβές των αρμάτων προς τα πίσω. Αυτό θα είχε μια σειρά από παρενέργειες οι οποίες θα ήταν και για την ελληνική αμυντική βιομηχανία, την ΕΛΒΟ που συμμετείχε στην παραγωγή και άλλες εταιρείες, υπήρχαν θέματα ρητρών μεταξύ των εταιρειών, εν πάση περιπτώσει το γεγονός παραμένει αυτό που είπατε κ. Παπαχελά. Ναι, έχουμε σήμερα άρματα, εδώ και καιρό, χωρίς πυρομαχικά. Αυτό είναι το γεγονός.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό που αναρωτιέμαι και σας το ρωτάω ευθέως, είναι αν εσείς ως Έλληνας πολίτης, γιατί εγώ θυμώνω πάρα πολύ όταν χρωστάμε 300 δις και αντιλαμβάνομαι ότι ένα 30-40% αυτών είναι από τέτοιες υποθέσεις, σπατάλης, κακοδιαχείρισης, ή λαμογιάς και λοβιτούρας να το πω έτσι, εσείς σαν Έλληνας πολίτης δε νιώθετε την ανάγκη που περάσατε κι απ’ αυτή τη θέση, με συγκεκριμένα στοιχεία να βοηθήσετε τη Δικαιοσύνη να βρεθεί τι πραγματικά έγινε εκεί;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σας είπα και πριν, το ότι έχω πει, το τι έχω καταθέσει στη Δικαιοσύνη ή το πώς βοηθάω τη Δικαιοσύνη δεν είμαι διατεθειμένος να το κάνω δημόσια, να καταστήσω το Δημόσιο…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άλλο λέω. Εσείς συμφωνείτε μαζί μου ότι προφανώς κάποια χρήματα έχουν φαγωθεί μ’ αυτό τον τρόπο;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σας είπα και πριν, εγώ αυτό που λέω είναι ότι υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα στους εξοπλισμούς. Διαχρονικό και διακομματικό αν θέλετε. Αυτό λέω ως προσωπική άποψη. Τώρα αν η δική μου προσωπική άποψη έχει μια βαρύνουσα σημασία επειδή υπηρέτησα σ’ αυτή τη θέση για τόσο πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, αυτό είναι αδιάφορο αν μου επιτρέπετε να πω, για την ανάλυση. Το θέμα είναι, αυτά τα φαινόμενα να μην επαναληφθούν. Εγώ για παράδειγμα είδα τα στοιχεία που παρουσίασε ο κ. Παπαθανασίου, ο πρώην Υπουργός Οικονομίας, τα οποία δεν αμφισβητήθηκαν, όπου λέει ότι από τα 80 δισεκατομμύρια το χρέος από το 2003 μέχρι το 2009 αυξήθηκε κατά 80 δισεκατομμύρια. Από αυτά τα 80 δισεκατομμύρια τα 50 ήταν για τόκους, από προηγούμενες οφειλές και τα 10 από εξοπλιστικά προγράμματα. Εγώ δεν είδα ν’ αμφισβητηθεί αυτό. Φανταστείτε λοιπόν ότι στα 80 δισεκατομμύρια καινούργιο χρέος, και δεν είναι κομματικό το θέμα. Γιατί μπορώ να σας πω και πράγματα τα οποία τα θεωρούμε ως δεδομένα, ενώ δεν είναι έτσι. Όπως ας πούμε επίσης ανοιχτές πηγές, οι αναφορές της Eurostat που λέει ότι από το 1994 λένε στην ελληνική κυβέρνηση να καταγράφουν σωστά τις αμυντικές δαπάνες και δεν τις καταγράφουν. Το 2004, θα σας διαβάσω ενδεικτικά, αυτό είναι επίσημο έγγραφο, είναι communication της Ευρωπαϊκής Επιτροπής: «Οι δαπάνες για αμυντικούς εξοπλισμούς από την κυβέρνηση έχουν υποτιμηθεί για τα χρόνια μεταξύ του 1997 και του 2003». Προχώρησαν σε αυτό που θυμάστε ίσως, ότι ο κ. Αλογοσκούφης άλλαξε.. Δεν άλλαξε τίποτε, ποτέ δεν καταγράφονταν οι παραλαβές. Ποτέ.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ούτε επί των ημερών σας;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Επί των ημερών μου, όπως αναφέρει και η Eurostat δυο φορές, το 2006 και το 2007, το 2006 ελαφρύναμε το έλλειμμα κατά 350 εκατομμύρια ευρώ και κατά 620 εκατομμύρια ευρώ το 2007. Έκτοτε δεν ξανασχολήθηκα με τις παραλαβές. Θέλω να γίνει σαφές αυτό. Υπάρχουν δυο εγγραφές στον Προϋπολογισμό για τις αμυντικές δαπάνες. Η μία μπαίνει μέσα στον Προϋπολογισμό, επιβαρύνει δηλαδή το έλλειμμα της κεντρικής κυβέρνησης και η άλλη μπαίνει απ’ έξω. Αυτές είναι οι παραλαβές που μπαίνουν απ’ έξω. Αυτές λοιπόν οι παραλαβές δεν καταγράφονταν ποτέ μα ποτέ σύμφωνα με αυτά που λέει η Eurostat, στα επίσημα βιβλία της ελληνικής κυβέρνησης. Άρα λοιπόν, μην απορούμε πώς εκτοξεύθηκε το χρέος. Ούτε γι’ αυτό υπάρχει υπεύθυνος; Εντάξει, δεν πειράζει. Αλλά δεν είμαι εγώ αυτός που θα πει ποιος είναι υπεύθυνος. Εγώ είμαι Έλληνας πολίτης, τα διαβάζω, επαναλαμβάνω, από ανοιχτές πηγές…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πείτε μου κάτι: Πόσο μεγάλη ήταν η πίεση των ξένων για ν’ αγοράσουμε ας πούμε ένα συγκεκριμένο τύπο αεροπλάνου ή κάτι άλλο;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Τι εννοείτε πόσο μεγάλη;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πόσο μεγάλη, γιατί προφανώς έφτανε σ’ εσάς, περνούσε από τον Πρωθυπουργό της χώρας αλλά έφτανε σ’ εσάς στο τέλος αν θ’ αγοράσουμε Eurofighter ή Rafale.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Θα σας εκπλήξει αν σας πω ότι δεν ήταν ιδιαίτερα μεγάλη, εκτός από το γεγονός ότι το λένε συνέχεια, όποιον ομόλογό σου δεις, σου λέει συνέχεια για την πραμάτεια, να το πω έτσι, που πουλάει. Ευγενικοί ήταν ως προς αυτό, τουλάχιστον σ’ εμένα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Ούτε είχατε νιώσει εσείς αυτή την πίεση που όλοι έχουμε ακούσει ότι ασκήθηκε στον κ. Καραμανλή για παράδειγμα..
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ως εκ χαρακτήρος δε θα μπορούσα να νιώσω την πίεση κ. Παπαχελά.. Ξέρετε, αντιδρώ, δεν είναι ότι μου λένε «αγόρασέ το» και θα πω ναι..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Επειδή είπατε ότι ο κόσμος των εξοπλισμών δεν είναι αγγελικός και όλοι το ξέρουμε..
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Προφανώς δεν είναι αγγελικός..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς είχατε ποτέ κάποιον να έρθει στο γραφείο σας ή εμμέσως να σας πει «Βασιλάκο έλα πάρε αυτά και κλείσε αυτή την υπόθεση»;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δε συνέβη ποτέ;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ποτέ.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ούτε να συμβεί και να πείτε «όχι» εσείς..
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι βέβαια. Σας το λέω εντελώς ειλικρινά. Δεν τόλμησε, δε διανοήθηκε ποτέ κανείς να έρθει να μου προσφέρει δωροδοκία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ούτε σε κάποιον που ήταν γύρω σας, κάποιον στρατιωτικό ή κάποιο συνεργάτη; Δεν αντιληφθήκατε ποτέ να υπάρχει κάτι τέτοιο;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Για μένα ή για εκείνους;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και για εκείνους.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Όχι. Ούτε σε συνεργάτες μου για μένα ούτε σε συνεργάτες μου για τους ίδιους. Είναι σαφές.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Εγώ ήθελα να σας κάνω μια τελευταία ερώτηση που αφορά το εξής: Αγοράσαμε νομίζω την τελευταία 20ετία 250 αεροπλάνα. Γιατί δε μπορέσαμε ποτέ να πάρουμε τεχνογνωσία από αυτές τις αγορές; Είναι 10 δισεκατομμύρια περίπου αυτά με μια μέση τιμή 40 εκατομμυρίων το αεροπλάνο.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Αυτό είναι όντως ένα κρίσιμο ερώτημα. Είναι έτσι όπως το λέτε το στοιχείο, από το 1985 μέχρι το 2010, αδρά θα σας πω ότι έχουμε προμηθευτεί περίπου 250 αεροσκάφη, αυτό σημαίνει ότι αγοράζαμε 10 αεροσκάφη κάθε χρόνο. Αν υπολογίσετε ένα μέσο κόστος σε σημερινές τιμές, του 2010, 40 εκατομμύρια, αυτό σημαίνει ότι δαπανούσαμε 40 εκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο μόνο για αεροσκάφη. Τι βλέπετε λοιπόν γύρω σας; Ότι η Ελλάδα δεν έχει στοιχειώδη αεροναυπηγική τεχνογνωσία. Ότι η ΕΑΒ είναι ελλειμματική, ότι εξαιτίας της ελλειμματικότητας της ΕΑΒ προσπαθεί το κράτος να την ενισχύσει, άρα αν θέλετε πνίγει άλλες ιδιωτικές αμυντικές βιομηχανίες..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εκεί δεν έχει γίνει καμία προσπάθεια; Γιατί πραγματικά είναι εντυπωσιακό ότι η Τουρκία έχει κάνει πολύ μεγάλα άλματα στην αμυντική βιομηχανία, και η Ισπανία και άλλες χώρες κι εμείς πραγματικά έχουμε μείνει πάρα πολύ πίσω.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Ναι. Είναι κι αυτό μια παθογένεια των εξοπλισμών. Αλλά ξέρετε, πολλές φορές υπερεκτιμούμε και τις δυνατότητες των Τούρκων και τις δυνατότητες τις δικές μας. Δεν κάνομε την απλή σύγκριση, πόσο είναι το ΑΕΠ της Τουρκίας, πόσο είναι το δικό μας. Δεν κάνουμε την απλή σύγκριση πόσο ποσοστό του ΑΕΠ διαθέτουν πλέον για εξοπλισμούς οι Τούρκοι και δεδομένου του ΑΕΠ πόσο υψηλό είναι αυτό το ποσό και πόσο διαθέτουμε εμείς. Γιατί αν έμπαινε κανείς στον κόπο για παράδειγμα να δει τη δεύτερη έκθεση του μνημονίου, ας το πούμε έτσι, του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, του Δεκεμβρίου του 2010, θα έβλεπε αυτό εδώ το πράγμα, που ζητάει από την Ελλάδα, ως reform aria, περιοχή μεταρρύθμισης, να μειώσουμε τις αμυντικές δαπάνες και ιδίως τους εξοπλισμούς. Πόσο; Όσο είναι ο μέσος όρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δηλαδή 1,67% του ΑΕΠ. Κι αν κάνετε τις αναγωγές, βγαίνει περίπου στα 4 δισεκατομμύρια. Ξέρετε πολύ καλά, έχετε αρθρογραφήσει, ότι υπάρχουν διάφοροι εθνικοπατριώτες οι οποίοι ζητάνε όλο και περισσότερες δαπάνες και δεν ξέρω τι άλλο. Εγώ λοιπόν σας λέω ξεκάθαρα ότι αν και προσωπικά διαφωνώ με τους εξοπλισμούς, η χώρα πρέπει να εξοπλίζεται. Αλλά πρέπει να εξοπλίζεται μ’ ένα σχέδιο το οποίο να είναι μακροπρόθεσμο και το οποίο να μην επαναλάβει τα λάθη του παρελθόντος. Αυτό αν θέλετε είναι και το δικό μου κίνητρο. Δε θα είχα κανένα σκοπό να μιλήσω σε κανέναν, απευθύνθηκα στους συνεργάτες μου τον Οκτώβριο του 2010 και βγήκαν διάφοροι εισαγγελείς της δημοσιογραφίας και «πίεζαν» τους Εισαγγελείς ν’ αναλάβουν δράση. Ωραία, αυτό είναι όλο. Με κάλεσε ο Εισαγγελέας, κατέθεσα. Τώρα αναρωτιούνται διάφοροι γιατί βγαίνω, γιατί μιλάω. Το ξέρετε καλύτερα από μένα, συζητήσαμε με τον κ. Τέλλογλου ήδη από το Νοέμβριο νομίζω και απλώς το πήγαινα πίσω και του έλεγα «τώρα όχι όσο είναι ο Εισαγγελέας», γιατί διάβασα και κάποια σχόλια στη σελίδα που έχετε στο διαδίκτυο, που προκαταβάλλουν τι θα πω πριν το πω. Και αυτό ακόμα, είναι παθογένεια. Για να μη μιλήσουμε για τους δήθεν συναδέλφους σας, έτσι τους αποκαλώ εγώ και δεν είναι όλοι, είναι ορισμένοι όμως, οι οποίοι κάνουν άλλα τερατουργήματα. Και για να έχετε κι ένα μέτρο σύγκρισης κ. Παπαχελά, το ΑΕΠ της Τουρκίας σε ευρώ για το 2009 είναι 517 δισεκατομμύρια, της Ελλάδας 230. Και για να έχετε κι ένα άλλο μέτρο σύγκρισης, αυτά που καταγράφουν επίσης από πηγές του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, ξοδεύουν για την άμυνά τους 1% του ΑΕΠ. Ενώ παλιότερα είχαν και ένα Ταμείο Συνοχής για την αμυντική τους βιομηχανία που δεν το ξέρω αν το εγγράφουν, προσέξτε, αυτοί 1% -το 1% αν το ανάγετε είναι 5 δισεκατομμύρια. Είναι δυνατόν να συγκρίνεις απόλυτα μεγέθη;
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Κύριε Βασιλάκο σας ευχαριστώ πολύ που ήσαστε σήμερα μαζί μας, νομίζω ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα και ελπίζω να έχουμε την ευκαιρία να τα ξαναπούμε.
  • Ευάγγελος Βασιλάκος
    Ευάγγελος Βασιλάκοςπρώην Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών
    Σας ευχαριστώ πολύ.

Σχόλιο

  • Μητσος
    Έντιμος, αλλά λίγος κ.Βασιλάκο. Ολο λογια κ υπεκφυγές.
  • berlirium
    νομίζω οτι ο κ. Βασιλάκος κανει λάθος οταν λέει πως το "πρόβλημα" ξεκινά το 1996. Αν θυμάστε στην αγορά του αιώνα (τέλη 80) που προμηθευτήκαμε 40 F-16 και 40 Mirage 2000 το τίμημα ήταν μεγαλύτερο απο το "κανονικό" (το κόστος ανα αεροσκάφος δηλαδή μας βγήκε παραπάνω απο όσο πλήρωναν άλλοι αγοραστές) και το βασικότερο.......: δεν είχαν τα αεροσκάφη σύστημα αυτοπροστασίας...δηλαδή μπορούσαν να πετούν χωρίς όμως να έχουν το βασικό εξάρτημα που τους ειδοποιεί όταν δέχονται επίθεση. Με άλλα λόγια άχρηστα σε επιχειρησιακό επίπεδο αεροσκάφη. ΣΚΑΝΔΑΛΩΔΕΣ....αλλά εκείνη την περίοδο ο Αντρέας έκανε οτι γούσταρε με τα Μέσα Μαζικής Εξημέρωσης...
  • ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΣ
    καλησπερα στην παρεα των νεων φακελλλων , ειμαι 40 ετων κ ακομα δεν εχω καταλαβει γιατι ενω ειμαστε ενεργα μελη: του νατο, της εε, του οηε, εχουμε την δυναμη που φυλαει στα συνορα για λαθρομεταναστες, εχουμε συμμετασχει οπου το καθηκον μας εχει καλεσει, σαν χωρα, ειτε στρατιωτικα, ειτε πολιτικα, ειτε ανθρωπιστικη βοηθεια, ειτε με γιατρους κτλ. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΦΟΒΟΣ ΓΙΑΤΙ ΤoΣΑ ΕΞΟΠΛΙΣΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ, ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΗ ΘΗΤΕΙΑ, ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ, ΓΙΑΤΙ ΕΝΩ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΝΕΡΓΟΣ 40 ΕΤΩΝ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΣ Κ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ na ΕΠΙΒΙΩΣΩ, ΝΑ πληρωνω τοσο ακριβο στρατο?. ΑΜΕΤΡΗΤΑ ΓΙΑΤΙ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΤΑΠΕΙΝΑ ΑΠΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΜΕ ΕΥΧΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΤΩΝ ΝΕΩΝ ΦΑΚΕΛΛΩΝ ΓΙΑ ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΛΑ ΡΕΠΟΡΤΑζ κ γερα στομαχια για αυτα που ΠΡΩΤΟΙ ΒΛΕΠΕΤΕ .
  • markdask
    Ο κ Βασιλακος προφανως πληρωσε την ειλικρινια του οταν τολμησε ουσιαστικα να επιβεβαιωσει τις μιζες που πεφτουν νομιμες και παρανομες, σε εκπομπη του 902 TV...
  • Johann
    Οι εξοπλισμοί εγίνοντο όχι βάσει κριτηρίων καθαρώς στρατιωτικών ,αλλά κατόπιν συναλλαγών και πιέσεων με τις ΗΠΑ,Γερμανία και Γαλλία.Η Τουρκία απέτρεψε πυραύλους στην Κύπρο και επί Μακαρίου και τους SS20. Ταύτα κατά ομολογίας Υπουργών και του Μακαρίου.ΚΚΕ και εφημερίδες θεωρούν ανωφελή για την άμυνά μας οπλικά συστήματα.Ολοσέλιδα δημοσιεύματα περιείχον δωροδοκίας στατιωτικών επιφορτισμένων με τις προμήθειες οπλισμού.Όσον για τον αποχωρήσαντα :δεν αφήνει κανείς το πόστο του που είναι μέρος της σταδιοδρομίας του,για να εναντιωθή σε κράτη,πολιτικούς και εταιρείες.10-1-2011
  • Γιώργος Μπιρμπίλης
    είχε πρόσφατα συνέντευξη του σε εφημερίδα σχετικά, ελπίζω να πεί κάτι παραπάνω
  • thanosk
    Τι θα πει στον κ.παπαχελά που δεν είπε στην εξεταστική; Αν δεν δώσει στοιχεία (που υποστηρίζει πως έχει) τα υπόλοιπα είναι κουτσομπολιά επιπέδου Hello! Τα υπονοούμενα μπορεί να είναι γαργαλιστικά αλλά σίγουρα δεν αποτελούν δημοσιογραφική έρευνα και αποκαλύψεις
  • roubiair
    Δυστυχώς θα παρακολουθήσουμε την εξιστόρηση μερικών ακόμη σκανδάλων τεραστίου μεγέθους για τα οποία δεν πρόκειται να λογοδοτήσει, πόσο μάλλον να πληρώσει κανείς. Το πιο σημαντικό όμως απ'όλα είναι, πως ο συγκεκριμένος κύριος θα ρίξει τις διάφορες ευθύνες προς διάφορες κατευθύνσεις, την στιγμή που ο ίδιος δεν ανέλαβε ποτέ, όσο διάστημα ήταν στη θέση αυτή, την πρωτοβουλία να στείλει στον εισαγγελέα όλους αυτούς ή ακόμη και να παραιτηθεί. Λυπάμαι εκ των προτέρων για όλα αυτά που θα ακούσουμε.

Προσθέστε το σχόλιό σας



Στην πρώτη τηλεοπτική συνέντευξη μετά την αποχώρησή του από την Γενική Διεύθυνση Αμυντικών Επενδύσεων και Εξοπλισμών ο Ευάγγελος Βασιλάκος μιλάει για όλα στον Αλέξη Παπαχελά. Οι υπουργοί, οι στρατιωτικοί, τα δισεκατομμύρια ευρώ που κατέληξαν στο δημόσιο χρέος και το διπλωματικό παρασκήνιο για την εξασφάλιση πολυδάπανων εξοπλιστικών προγραμμάτων από τη νύχτα των Ιμίων μέχρι και σήμερα. Μία αποκαλυπτική συνέντευξη που θα συζητηθεί.