Ο τελευταίος υπουργός πριν το Μνημόνιο

  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι είμαστε και πάλι εδώ μαζί, έχουμε μαζί μας τον πρώην Υπουργό Εθνικής Οικονομίας, τον κ. Γιάννη Παπαθανασίου. Μαζί μου και ο Μπάμπης Παπαδημητρίου με τον οποίο θα κάνουμε ελπίζω μια ενδιαφέρουσα κουβέντα. Να ξεκινήσω εγώ με μια ερώτηση: Κατ' αρχήν αποφασίσατε σήμερα για πρώτη φορά να μιλήσετε για την περίοδο που ήσασταν εσείς Υπουργός. Γιατί αποφασίσατε να το κάνετε τώρα;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Πρώτον, διότι έχει περάσει ένας χρόνος, υπάρχουν απολογιστικά στοιχεία τώρα πια οριστικά και επιπλέον έχει κατακαθίσει και αυτός ο αρχικός θόρυβος και κουρνιαχτός όπου κανείς δεν ακούει τίποτα. Δεν το κάνω ούτε για κομματική αντιπαράθεση, ούτε για την κοκορομαχία, ποιος φταίει, γιατί νομίζω ότι αυτό δεν ενδιαφέρει τόσο πολύ, αλλά για ν’ αποκατασταθεί η αλήθεια η οποία κατά τη γνώμη μου βάρβαρα έχει παραβιαστεί εδώ κι ένα χρόνο. Νομίζω ότι είναι προϋπόθεση το να ξέρουμε την αλήθεια, η οποία δεν είναι ποτέ μονοσήμαντη, προκειμένου να πάρουμε αποφάσεις, προκειμένου να πετύχουμε ακόμη κι αυτή την περιβόητη συναίνεση. Άρα λοιπόν, επειδή ακούστηκαν εξωφρενικά πράγματα επί ένα χρόνο, θεωρώ ότι είναι υποχρέωση..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όταν αναλάβατε αυτή τη θέση, τι σας είπε ο Πρωθυπουργός; Προφανώς υπήρχε κάποιο θέμα με τον προκάτοχό σας, τον κ. Αλογοσκούφη και γι ‘αυτό έφυγε με συνοπτικές διαδικασίες θα έλεγε κανείς και αναλάβατε εσείς. Οι οδηγίες ποιες ήταν; Και ξέρετε, είναι και το brief, δηλαδή το πού βρισκόσασταν εκείνη τη στιγμή.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Να σας πω: Πρώτον, η κρίση είχε ξεκινήσει, βέβαια δεν είχε έρθει ακόμα στην Ελλάδα σ’ αυτή την ένταση. Δεύτερον, σας θυμίζω ότι συστήθηκε μια οικονομική Επιτροπή ακριβώς επειδή η οικονομία είχε σοβαρά προβλήματα, προκειμένου να συζητούνται σε έκταση όλα τα προβλήματα. Εγώ ανέλαβα 8 Ιανουαρίου..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υπό τον κ. Σουφλιά αν θυμάμαι καλά..
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι υπό τον κ. Σουφλιά. Με τη συμμετοχή του κ. Σουφλιά υπό τον Πρωθυπουργό. Εγώ ανέλαβα 8 Ιανουαρίου του 2009, είμαι ο μόνος Υπουργούς που ούτε κατέθεσα ούτε έκλεισα προϋπολογισμό. Το κλίμα τότε, ήμασταν στο χειρότερο σημείο της κρίσης διεθνώς, οι προβλέψεις ήταν πολύ κακές και κάθε φορά άλλαζαν προς το χειρότερο και μάλιστα πρέπει να πω ότι οι εκτιμήσεις ήταν ότι η κρίση θα κρατούσε περισσότερο και θα ήταν βαθύτερη απ’ ό,τι τελικά ήταν. Η δε εικόνα της χώρας έξω, επειδή ήταν πολύ πρόσφατα τα Δεκεμβριανά, δεν ήταν καθόλου καλή και σ’ αυτό το κακό περιβάλλον έπρεπε να δανειστούμε και μάλιστα να δανειστούμε και κάπου 10 δις περισσότερα…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Κύριε Υπουργέ, τελικά ήσασταν ένα είδος υπηρεσιακού Υπουργού, διότι ήδη το Γενάρη υπήρχε η πρόταση να γίνουν εκλογές, δεν την πήρε ο κ. Καραμανλής τότε, ήδη τον Ιούνιο υπήρχε η πρόταση να γίνουν διπλές εκλογές μαζί με τις ευρωεκλογές, ούτε τότε τις τόλμησε ο κ. Καραμανλής, τελικώς εσείς είχατε το πικρό ποτήρι να οδηγήσετε τη χώρα σε εκλογές, ενώ δεν είχατε τη δυνατότητα να αμυνθείτε απέναντι στην κρίση.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ναι, αλλά για να είμαστε δίκαιοι, πρώτον στην κρίση αμυνθήκαμε με την εξής έννοια: Επαναλαμβάνω, ξεκίνησα να λέω για το πρόβλημα του δανεισμού που είναι τώρα και το μεγάλο πρόβλημα της χώρας, δεν ήταν το 2009 όλα ρόδινα, η κρίση, επαναλαμβάνω ήταν στο χειρότερο σημείο, οι διεθνείς αγορές στο χειρότερο σημείο και η εικόνα της χώρας είχε τα προβλήματά της. Και όμως δανειστήκαμε. Να σας πω γιατί; Διότι δεν αφήσαμε ποτέ να εννοηθεί, ούτε καν υπόνοια να υπάρξει, ότι υπήρχε περίπτωση να μη δανειστούμε. Είχα πίεση κι εγώ απ’ έξω και στο πρώτο ECOFIN που πήγα είχα εκπλαγεί με την πίεση που είχαμε, τι θα γίνει αν η Ελλάδα…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Όμως τα μέτρα κ. Παπαθανασίου τα πήρατε αφ’ ότου η Επιτροπή μας έβαλε σε ένα ακόμη στάδιο χειρότερο από το προηγούμενο και υποχρεωθήκατε και πήγατε τον Ιούνιο και πήρατε μέτρα, τα οποία δεν ήταν και επαρκή.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Δεν έχετε δίκιο. Μέτρα πήραμε και το Μάρτιο και τον Απρίλιο και τον Ιούνιο. Και μάλιστα το λέω αυτό παρ’ όλο ότι, όπως είπατε, οι εκλογές ήταν οι ευρωεκλογές, διότι τις άλλες εκλογές ο Πρωθυπουργός τις αποφασίζει, δεν ξέρεις πότε θα γίνουν εκλογές, τον Ιούνιο λοιπόν ήταν οι ευρωεκλογές. Παρ’ όλο ότι ήμασταν σε εκλογική χρονικά, πήραμε τρεις φορές μέτρα.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Άρα παίρνατε συνεχώς μέτρα διότι τα πράγματα δεν πήγαιναν καλά, καταλαβαίνω.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Με συγχωρείτε, όλη η Ευρώπη αναθεωρούσε συνέχεια τις προβλέψεις της και τις εκτιμήσει της κάθε μήνα. Αν δείτε τις προβλέψεις της Commission, τις εκτιμήσεις κάθε μήνα πώς αλλάζανε, και πάντοτε δυστυχώς προς το χειρότερο. Η κρίση στην Ελλάδα ήρθε με περίπου 6 μήνες καθυστέρηση. Περιμέναμε να δούμε τι θα γίνει με την κρίση, πόσο θα επηρεαστεί π.χ. ο σημαντικότατος τομέας του τουρισμού, που αυτό δε μπορούσες να το ξέρεις ούτε το Φεβρουάριο ούτε το Μάρτιο. Είχα πει και δημόσια ότι θα κάνουμε και Ταμείο τον Ιούνιο, θα δούμε πού βρισκόμαστε και αν χρειαστεί θα πάρουμε μέτρα. Εγώ ποτέ δεν είχα πει ότι δε θα πάρουμε μέτρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ασχέτως τώρα το τι θα γινόταν με τον τουρισμό, το θυμάμαι ακόμα ότι υπήρχε αυτή η περίφημη Επιτροπή υπό τον Πρωθυπουργό που ήταν και ο κ. Σουφλιάς νομίζω μέλος, όπου λέγατε ότι θ’ ασχοληθείτε με το θέμα των νοσοκομείων, το θέμα του ΟΣΕ, το θέμα των ΔΕΚΟ, όλα αυτά δηλαδή τα οποία συζητάμε και σήμερα. Στην πράξη όμως δεν έγινε τίποτα.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι, δεν έχετε δίκιο ότι δεν έγινε τίποτα. Μπορεί να μην έγιναν όσα έπρεπε ή όσα θα προλαβαίναμε, αλλά με συγχωρείτε, η συγχώνευση των φορέων επί των ημερών μας ξεκίνησε και η ανακοίνωση και η απόφαση για πολύ περισσότερους φορείς απ’ ό,τι αποφάσισε η σημερινή κυβέρνηση. Εμείς το Μάρτιο μήνα πήραμε μέτρα μείωσης των ελαστικών δαπανών, κατά 10%, περικοπής επιδομάτων, πήραμε μέτρα μείωσης του παγώματος του μισθού. Θέλετε να σας θυμίσω τότε η αντιπολίτευση όταν εμείς μιλούσαμε για πάγωμα των μισθών; Τα έχω γραμμένα όλα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Για πάγωμα μισθών θυμάμαι ότι είπε ο Πρωθυπουργός, ο κ. Καραμανλής στη ΔΕΘ όταν πήγαινε για εκλογές.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Αυτό ήταν για τη δεύτερη χρονιά, με συγχωρείτε. Το 2009 παγώσανε οι μισθοί και δώσαμε ένα βοήθημα στους χαμηλοσυνταξιούχους -και οι συντάξεις παγώσανε- και στους χαμηλόμισθους . Δε μείναμε απαθείς.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Κύριε Παπαθανασίου, παγώσατε τα άνω των 2.000 και δώσατε 300 ευρώ στα μεταξύ 1.700 και 2.000. Δεν τα θυμόμουν, τα διάβασα στο δικό σας φυλλάδιο μόλις προ ολίγου.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι. Παγώσαμε τους μισθούς και τις συντάξεις και δώσαμε ανάλογα στους χαμηλόμισθους και στους χαμηλοσυνταξιούχους μια βοήθεια. Και όσοι σήμερα μας κατηγορούν ότι δεν κάναμε τίποτα ή ότι τα μέτρα ήταν χάδι, ήταν εκείνοι που να σας δείξω τώρα τις δηλώσεις τους ή τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων, «μέτρα σοκ»…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δε νομίζω ότι υπάρχει θέμα για το τι έλεγαν ως αντιπολίτευση. Εγώ άλλο θέλω να σας ρωτήσω: Το Φεβρουάριο του 2009 η δική σας κυβέρνηση, επί δικής σας Υπουργίας, δίνετε 370 ευρώ στους αγρότες, το οποίο μάλιστα αποφασίζετε αργότερα ότι είναι αντικοινοτικό. Το ξέρετε εσείς αυτό;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Το ήξερα, ξέρω ότι είχατε γράψει κιόλας μια Κυριακή ότι δεν το ήξερα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εν πάση περιπτώσει, ο αρμόδιος Υπουργός είστε. Ερωτηθήκατε; Είπατε «όχι» σ’ αυτό;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Κοιτάξτε, οι αποφάσεις στην κυβέρνηση παίρνονται και συλλογικά. Δηλαδή ο κάθε Υπουργός Οικονομίας δεν είναι ο τσάρος όπως αρέσκεται να λέγεται που μόνος του αποφασίζει τι θα κάνει και τι δε θα κάνει. Υπάρχει μια κυβέρνηση, υπάρχουν προτεραιότητες, υπάρχει ένας αγροτικός κόσμος, διότι την ίδια ώρα που λέτε αυτό, που δώσαμε αυτά τα χρήματα και που πολλά ελέχθησαν γι’ αυτό, την ίδια ώρα θα σας πω ότι ενώ ήταν γραμμένο στον προϋπολογισμό του 2009 να δοθεί αύξηση στις συντάξεις του ΟΓΑ και στο ΕΤΑΤ, αυτό δεν το κάναμε. Ήρθε το ΠΑΣΟΚ και το έκανε μετά. Εμείς, παρ’ όλο ότι ήταν γραμμένο στον προϋπολογισμό, στα πλαίσια των περικοπών και παρ’ όλο ότι ήταν εκλογικό έτος και παρ’ όλο ότι κάναμε και πολιτικές εκλογές, δε δώσαμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως τότε, το Φεβρουάριο του 2009 ξέρατε, και ο κ. Αλμούνια σας είχε προειδοποιήσει και ο κ. Γιούνκερ στο EUROGROUP, ήταν σαφές ότι το έλλειμμα και το χρέος είναι τεράστια προβλήματα πλέον για την Ελλάδα.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Το πρόβλημα του χρέους το έλεγε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, ο κ. Καραμανλής σε κάθε κουβέντα. Όταν κάλεσε μάλιστα και τους αρχηγούς των κομμάτων τότε για να υπάρξει εθνική συνεννόηση, το πρώτο πράγμα που είχε θέσει ήταν να υπάρξει εθνική συνεννόηση για τον περιορισμό του χρέους και για λήψη μέτρων για τον περιορισμό του ελλείμματος και μάλιστα στις δαπάνες. Ήταν εκεί που ακούσαμε το «όχι σε όλα» από την αντιπολίτευση. Δεν είναι μυστικό τίποτα.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Να τα πάρουμε λίγο πίσω, μου επιτρέπετε; Το 2007 γίνονται εκλογές και ζητά ο κ. Καραμανλής τότε να γίνουν εκλογές για να πάρει μια φρέσκια εντολή να πάει ν’ αντιμετωπίσει τα προβλήματα της οικονομίας. Συντάσσεται και ψηφίζεται ο προϋπολογισμός αμέσως μετά, το 2008. Εκτελείται ένας προϋπολογισμός ο οποίος δεν πήγε πολύ καλά. Το 2009 εσείς αναλαμβάνετε μ’ έναν προϋπολογισμό τον οποίο δε νομίζω ότι πιστεύατε. Παρ’ όλα αυτά, δεν παίρνετε μέτρα εκείνη τη στιγμή. Δεν πιστεύετε τώρα έστω, δυο χρόνια αργότερα, ότι αν τότε είχατε αντιδράσει διαφορετικά, η προσαρμογή της ελληνικής οικονομίας αυτή τη στιγμή θα ήταν ευκολότερη ή εν πάση περιπτώσει πειστικότερη για τους ξένους;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Θα σας απαντήσω ειλικρινέστατα. Πρώτον: Πράγματι ο προϋπολογισμός που είχε ψηφιστεί το Δεκέμβρη του 2008, κατ' αρχήν προέβλεπε ανάπτυξη 2,3%. Τότε και η Ευρωπαϊκή Ένωση προέβλεπε 2,5%. Τελικά είχαμε μείον 2,3% το 2009. Δεύτερον, προέβλεπε ένα έλλειμμα για το 2009, της τάξεως του 2,5%. Εγώ θα σας πω ότι αυτό το έλλειμμα αμέσως το αναθεωρήσαμε, είχε ψηφιστεί ο προϋπολογισμός το Δεκέμβρη. Το αναθεωρήσαμε και πήγε κοντά στο 4%, πήγε στο 3,8% για την ακρίβεια.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Το αναθεωρήσατε δυο εβδομάδες αργότερα δηλαδή πρακτικώς.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Τρεις εβδομάδες αργότερα από την ψήφισή του, όχι από την κατάθεσή του γιατί είχε κατατεθεί αρχές Νοεμβρίου. Θυμίζω λοιπόν ότι όπως σας είπα και πριν, η κρίση είχε έρθει νωρίτερα. Βεβαίως εκ των υστέρων, με ρωτάτε εάν θα έπρεπε να είχαμε πάρει πιο πολλά μέτρα. Ναι, θα σας πω ότι όχι μόνο το 2009, και το 2008 και το 2007 και το 2006, επειδή δεν είμαι αυτός που λέω ότι η Νέα Δημοκρατία τα έκανε όλα τέλεια, προς θεού, αλλά δεν είμαι και αυτός που πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία φταίει αποκλειστικά για την κατάσταση της οικονομίας. Και αυτό, επιτρέψτε μου εδώ μια παρένθεση, είναι και αστείο. Διότι τα προβλήματα της οικονομίας βλέπουμε ότι τα έχει και η Ισπανία και η Πορτογαλία. Δεν ήταν εκεί κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία, ούτε ο Καραμανλής ήταν Πρωθυπουργός στις ΗΠΑ ούτε στο Ντουμπάι. Άρα λοιπόν υπήρχαν προβλήματα, έπρεπε να έχουμε αντιδράσει νωρίτερα, έπρεπε να ήμαστε πιο θαρραλέοι γι’ αυτό και λέω μέσα και σ’ αυτό το βιβλιαράκι που έγραψα ότι τα λάθη της Νέας Δημοκρατίας είναι κυρίως γι’ αυτά που δεν έκανε, παρά γι’ αυτά που έκανε. Διότι έπρεπε να ήμαστε πιο τολμηροί, πιο αποφασιστικοί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως εγώ θέλω να επιμείνω σ’ αυτά τα 470 εκατομμύρια.. Ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας ο οποίος ξέρει από τα κλειστά EUROGROUP και ούτω καθ' εξής ότι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα, δεν πρέπει σε κάποιο σημείο να πει «όχι κύριε, παραιτούμαι» στον Πρωθυπουργό;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Κατ' αρχήν θα συμφωνήσω ότι πρέπει εάν διαφωνεί ριζικά σε στρατηγικής σημασίας πράγματα να παραιτηθεί. Αλλά αλίμονο αν κάθε φορά που για κάποια βοήθεια δεν είναι «πετάω τα λεφτά απ’ το παράθυρο», είναι βοηθάω μια συγκεκριμένη ομάδα, τους αγρότες…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είδατε όμως ότι ένα χρόνο αργότερα και χωρίς να έχουμε φτάσει στο αποκορύφωμα της κρίσης και πριν το μνημόνιο, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ είπε «όχι» στους αγρότες, πράγμα το οποίο δεν το συνήθιζε καμία κυβέρνηση, κράτησαν τα μπλόκα όσο κράτησαν και τελείωσε αυτή η ιστορία. Εκεί το θυμάμαι ακόμα, ήταν δυο μέρες τα μπλόκα και δώσατε 470 εκατομμύρια.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ναι, αλλά είχε δώσει 230 ευρώ σας λέω στη σύνταξη του ΟΓΑ, που εμείς δεν είχαμε δώσει. Μην ψάχνετε, υπάρχει ευθύνη όλων μας. Εγώ δεν αποποιούμαι τις ευθύνες.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Συμφωνώ. Άλλο σας λέω: Εσείς απέναντι στον Πρωθυπουργό δεν είχατε κάποια στιγμή την ευθύνη να του πείτε ότι «μέχρι εδώ»;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Με συγχωρείτε, το είπα. Όχι «μέχρι εδώ, παραιτούμαι», εγώ στον Πρωθυπουργό και πάντοτε και στην Οικονομική Επιτροπή έλεγα την αλήθεια και ποια είναι η πραγματικότητα. Γι’ αυτό και πήραμε μέτρα, επαναλαμβάνω , και το Φεβρουάριο και το Μάρτιο και τον Απρίλιο και τον Ιούνιο. Δεν τα πήραμε τυχαίως διότι κανείς δεν τα εισηγείται. Τα εισηγήθηκε ο Υπουργός Οικονομίας. Τα εισηγήθηκε γιατί; Γιατί παγώσαμε τους μισθούς του 2009; Σας ρωτώ. Γιατί παγώσαμε τους μισθούς του 2009 ενώ στον προϋπολογισμό υπήρχε προβλεπόμενη αύξηση; Διότι η κατάσταση ήταν τέτοια που με έκανε να εισηγηθώ πάγωμα των μισθών και το απεδέχθη ο Πρωθυπουργός και η Οικονομική Επιτροπή.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Βρίσκω καταπληκτικό το να υπάρξει πάγωμα των μισθών και στις ευρωεκλογές πάλι του 2009 να δίνετε 160 εκατομμύρια εκλογικά επιδόματα.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ξέρετε την άποψή μου γι’ αυτό. Θα συμφωνήσω απολύτως, το θέμα του εκλογικού επιδόματος θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι σκανδαλώδες στην Ελλάδα και θα σας πω ότι τότε που έγινε η ιστορία με το εκλογικό επίδομα, δεν το κρύβω, ήμουν απ’ αυτούς που είχαν σοβαρότατες αντιρρήσεις αλλά, για να βλέπουμε και όλη την εικόνα, οι μεν δικηγόροι δε δέχονταν να παραλάβουν τους διορισμούς τους επειδή τους μείωνες κατά 20 ευρώ, οι δικαστές….
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως αυτό που λέω κ. Παπαθανασίου είναι, πάντα υπάρχει μια άλλη εικόνα. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχει άλλη εικόνα. Πάντα υπάρχει μια δικαιολογία γι αυτά..
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Με συγχωρείτε, να δει κανείς και τι ξαφνικά, δέκα μέρες πριν τις εκλογές παίζεται.. Δηλαδή κινδυνεύουν να μη γίνουν εκλογές, ο Νομάρχης Αθηνών με επιστολές ότι δε θα γίνουν εκλογές εάν μειωθεί το εκλογικό επίδομα και να σας πω το χειρότερο; Ωραία, πράγματι έχετε δίκιο, ξέρετε πολύ καλά, είχατε γράψει τότε και στην εφημερίδα σας και το είχα παραδεχτεί κι εγώ, ότι το θέμα του εκλογικού επιδόματος ήταν τεράστιο λάθος. Αφήστε όμως που και οι διαμαρτυρόμενοι για το εκλογικό επίδομα πήγαιναν και στα άλλα κόμματα κι έβρισκαν κι εκεί συμπαράσταση, αυτοί που φωνάζουν τώρα, συμπαρίσταντο τότε στα «δίκαια» αιτήματα όσον ζητούσαν..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ο τότε Πρωθυπουργός τι έλεγε;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ο Πρωθυπουργός δεν είχε καμία αντίρρηση να κοπεί το επίδομα, αλλά έπρεπε να γίνουν οι εκλογές. Και δυστυχώς, 10 μέρες προ των εκλογών όταν ανέκυψε το ζήτημα, υπήρχε ένα θέμα όταν αρνούνταν όλοι να μη γίνουν εκλογές. Εγώ είχα ετοιμάσει και σχέδιο νόμου, ποιος δικαιούται το εκλογικό επίδομα και πόσο πρέπει να είναι. Ξέρετε γιατί; Διότι η κάθε κυβέρνηση θα μπορούσε να ήταν όμηρος μιας τέτοιας συντεχνίας, ας μου επιτραπεί, ή μιας τέτοιας πίεσης. Το χειρότερο όμως είναι, και κλείνω μ’ αυτό, ότι ακόμη και τώρα που έχουν μειωθεί οι μισθοί, που είμαστε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, μειώθηκε μεν το εκλογικό επίδομα κατά 20-25%, αλλά συνεχίζει να είναι απαράδεκτα ακριβό. Και το λέω αυτό, όχι για να κατηγορήσω την κυβέρνηση, αλλά για να σας πω ότι γι’ αυτό πρέπει να υπάρχει μια συνεννόηση, να λυθεί με κάποιο νόμο, ποιος δικαιούται, πόσο δικαιούται, για να μην είναι η εκάστοτε κυβέρνηση όμηρος διαφόρων, οι οποίοι απειλούν ότι δε θα γίνουν εκλογές. Έχω να σας δείξω επιστολές που λένε ότι δε θα γίνουν εκλογές.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Κύριε Παπαθανασίου, 31/12/2003, το είδα και αυτό στο φυλλάδιό σας και είναι σωστό, η κυβέρνηση Καραμανλή…
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Εσείς το έχετε μπροστά σας, εγώ να το ανοίγω ή οφείλω να το θυμάμαι απ’ έξω;
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Όπως θέλετε, μπορείτε να το ανοίγετε και να το συμβουλεύεστε όποτε θέλετε. Παραλαμβάνει λοιπόν η κυβέρνηση Καραμανλή ένα χρέος της κεντρικής κυβέρνησης 182 δισεκατομμύρια, 31/12/2008, δηλαδή λίγο πριν παραλάβετε εσείς, πριν γίνετε Υπουργός, παραλάβατε 262, αυξημένο κατά 80 δισεκατομμύρια. Από αυτά, 50 δισεκατομμύρια οφείλονταν σε τόκους. Συμφωνούμε;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Μάλιστα.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Όταν το είδατε αυτό, το οποίο τώρα το βάλατε και στο βιβλιαράκι αυτό το οποίο εκδώσατε, όταν είδατε αυτό το νούμερο δεν πήγατε να πείτε στον κ. Καραμανλή ότι «κοιτάξτε να δείτε Πρόεδρε, έτσι όπως είναι αυτά τα πράγματα, πρέπει να κηρύξουμε τη χώρα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης διότι έχουμε μπροστά μας μια κρίση χρέους»; Η οποία ήρθε αργότερα, περίπου ένα χρόνο αργότερα και στην οποία τελικώς εσείς –και θέλω να μου πείτε και πώς το βλέπετε ηθικά και προσωπικά, γιατί επειδή έχω την ευκαιρία να σας γνωρίζω πολλά χρόνια νομίζω ότι αν το είχατε αντιληφθεί θα είχατε την ευθυκρισία και βεβαίως και την επιμονή, να πείτε ότι δε μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι, να μη βάλετε το αίμα στα δικά σας χέρια..
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Κύριε Παπαδημητρίου, όταν εγώ είπα τότε ότι πρέπει να κάνουμε στα επόμενα δύο χρόνια όσα δεν έχουμε κάνει στα προηγούμενα 30, δε θέλω να σας θυμίσω τι άκουσα. Απ’ όλες τις πλευρές. Πόσες φορές είχε μιλήσει, σε κάθε ομιλία του ο Καραμανλής, μα σε κάθε ομιλία του, ένα πράγμα που ανέφερε ήταν το χρέος. Σε κάθε ομιλία μου εγώ έλεγα ότι το πρόβλημά μας είναι το χρέος, άλλο αν τσακώνονταν τα κόμματα ποιος ευθύνεται για το χρέος, αυτό είναι μια άλλη ιστορία και εγώ εξηγώ πώς πήγε το χρέος εκεί, διότι είπατε ότι είναι οι τόκοι, εγώ σας λέω πόσοι ήταν οι εξοπλισμοί, πόσα ήταν τα νοσοκομεία, και πόσα οφείλονται στο έλλειμμα, τ’ αναλύω. Αλλά το θέμα του χρέους, τουλάχιστον εμείς σαν κυβέρνηση ήταν αυτό το οποίο αναδεικνύαμε μονίμως. Ακόμη κι όταν προεκλογικά έλεγε το ΠΑΣΟΚ ότι «εγώ θα δανειστώ χρήματα για να ξεπληρώσω τις επιχειρήσεις», λέγαμε ότι δε γίνεται με το τεράστιο χρέος που έχουμε. Αλλά δε μπορούσαμε να μην προχωρήσουμε στο δανεισμό.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Την ίδια περίοδο όμως, σταματάτε να δημοσιεύετε, να επικοινωνείτε τα στοιχεία σας προς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο κάθε μήνα, το κάνετε κάθε τρίμηνο, αντιλαμβανόμενοι, και το λέτε τώρα, τότε δεν το παραδεχόσασταν, το λέτε εδώ πάλι σ’ αυτό το φυλλάδιο, του οποίου συμβουλεύω την ανάγνωσή του, είναι αλήθεια, λέτε ότι το κάνατε διότι ανησυχούσατε ότι αν οι αγορές δουν τα νούμερά σας ακριβώς, τα νούμερα δηλαδή της ελληνικής κυβέρνησης, του ελληνικού κράτους ακριβώς, ενδεχομένως αυτό θα προκαλούσε τη δυσπιστία τους. Άρα ήδη από το χειμώνα του 2009 και από την άνοιξη, υπήρχε ένα θέμα με το τι νούμερα εμφανίζουμε, εάν τα νούμερα αυτά είναι σωστά και αν τα νούμερα αυτά πρέπει να είναι ανοικτά σε όλους.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Κύριε Παπαδημητρίου, δεν υπήρχε τέτοιο θέμα. Κατ' αρχήν από την άνοιξη, επειδή μου λέτε αν ξέρουμε, εδώ έχω ένα ενδιαφέρον διάγραμμα, θα το δείτε στη σελίδα 26, που λέει πώς πάνε τα spreads τα οποία περίπου στην αρχή του χρόνου, του 2009 ήταν τα ίδια με αυτά που ήταν το 2010 και πώς εμείς φροντίσαμε να δανειστούμε στην αρχή του χρόνου ακριβώς επειδή ξέραμε ότι υπάρχει πρόβλημα και μπορεί ν’ αντιμετωπίσουμε αργότερα πρόβλημα στις αγορές.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Άρα το ξέρατε το πρόβλημα.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Πώς δεν το ξέραμε; Γι’ αυτό βγήκαμε και να δανειστούμε νωρίς. Και αξίζει τον κόπο να διαβάσω τι έλεγε τότε, όχι συγκεκριμένος Υπουργός, ο τομέας Τύπου και Μέσων Ενημέρωσης, νομίζω τότε προΐστατο ο σημερινός Υπουργός Οικονομίας και έλεγε: «Ερωτηματικά δημιουργεί η σπουδή της κυβέρνησης να δανειστεί το σύνολο των απαιτήσεών της μέχρι τον Απρίλιο». Εάν δεν το είχαμε κάνει, θα είχαμε οδηγηθεί στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο από το 2009. Αυτή μας η κίνηση, το να δανειστούμε νωρίς προβλέποντας, ήταν η κίνηση η οποία…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως δεν είναι προφανές ότι δε μπορούσαμε να ξεγελάμε τις αγορές για πάντα; Έτσι δεν είναι;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Μα δεν ξεγελούσαμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πώς δεν ξεγελούσαμε; Με συγχωρείτε, όταν είχατε 5 δις χρέη στα νοσοκομεία, τα οποία δεν έμπαιναν στο έλλειμμα διότι περί αυτού πρόκειται στην ουσία, ή δεν είχατε τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ μέσα στο έλλειμμα, δεν τρελάθηκε ξαφνικά η Eurostat και ήρθε και τα έβαλε, προφανώς υπήρχε ένα θέμα..
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Επιτρέψτε μου. Θ’ απαντήσω πρώτα σ’ αυτό και αμέσως μετά, χαίρομαι γι’ αυτό που λέτε. Πρώτον: Δεν ήταν κρυφά αυτά που δε δημοσιοποιούσαμε. Από τον Αύγουστο του 2008, όταν άρχισε η κρίση, δημοσιοποιούνταν ανά τρίμηνο πού όμως: Σε μια ιστοσελίδα του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, σε μια οργάνωση στην οποία είναι εθελοντική η συμμετοχή. Δε μας ζήτησε ποτέ κανένας ούτε μας έκαναν καν παρατήρηση. Τα στοιχεία ήταν στη διάθεση όλων, απλώς δε δημοσιοποιούνται στο διαδίκτυο, για τους λόγους που είπατε. Δηλαδή να σας πω κάτι; Η εναλλακτική λύση είναι να κυκλοφορώ σ’ όλο τον κόσμο και να διασύρω τη χώρα ότι είμαστε οι πιο διεφθαρμένοι, οι πιο άχρηστοι, πιο εκείνοι, πιο τούτοι, και μετά να πηγαίνω να τους ζητάω λεφτά; Είναι σα να έχω μια επιχείρηση, να έχω ανάγκη στην Τράπεζα να ζητήσω λεφτά και να πηγαίνω να τους λέω «κοιτάξτε να δείτε, είμαστε στον Τιτανικό, είμαστε διεφθαρμένοι, είμαστε χρεοκοπημένοι, δώστε μας λεφτά».
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σας υπενθυμίζω ότι ήσασταν το κόμμα και η κυβέρνηση που κάνατε την απογραφή γι ‘αυτούς τους λόγους υποτίθεται.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ξαναλέω, ότι δεν υπήρχε κρυφό στοιχείο. Δεν ήταν κρυφό. Το να μην το βγάζω στο διαδίκτυο δε σημαίνει ότι είναι κρυφό, στη διάθεση όλων ήταν, η Τράπεζα της Ελλάδος τα δημοσιοποιούσε . Έρχομαι τώρα στα φάρμακα. Εδώ στα φάρμακα κ. Παπαχελά, έχει γίνει η μεγαλύτερη, θα σας πω έτσι, διαστροφή της αλήθειας όλο αυτό το διάστημα. Κρύβαμε φάρμακα.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Λέτε την επιστολή Αβραμόπουλου, ότι είναι η διαστροφή της αλήθειας.. Την έχετε την επιστολή Αβραμόπουλου..
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Την έχω σε φωτοτυπία, δεν κρύβω.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Διαβάστε την..
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Λέει λοιπόν η επιστολή η δική μου προς τον κ. Αβραμόπουλο κατ' αρχήν, ότι «ενόψει της κατάθεσης του προϋπολογισμού να μας πείτε ακριβώς τι χρωστάμε για να τα βάλουμε στον προϋπολογισμό». Άρα δεν υπήρχε στόχος να τα κρύψουμε. Δεύτερον: Υπάρχει μια επιστολή, η πιο σημαντική, του Γενικού Γραμματέα του Υπουργείου Υγείας, του κ. Καλογερόπουλου προς τον κ. Κοντοπυράκη η οποία απεστάλη και στη Eurostat η οποία λέει: «Εκτός από τα χρέη των 2,5 δις, υπάρχουν και άλλα χρέη τα οποία επειδή είτε δεν έχει ελεγχθεί η νομιμότης τους, είτε ακόμη δεν έχουν παραληφθεί, αυτά είναι υπό διερεύνηση και η έρευνα πρέπει να έχει τελειώσει τέλος του χρόνου. Άλλο λοιπόν εκκρεμότητες και άλλο κρυφό κ. Παπαχελά. Δεν υπήρχε κρυφό θέμα. Εδώ το λέει η επιστολή: “Claims for various reasons…”
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και η επιστολή προς τον κ. Σκουλάκη, το βουλευτή του ΠΑΣΟΚ που έλεγε 5,5 δις. Γιατί;
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Στηρίζεται σε αυτή την επιστολή του Γενικού Γραμματέα η απάντηση αυτή.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ο Γενικός Γραμματέας λέει: «Υπάρχουν και άλλα τα οποία δεν τα έχουμε ερευνήσει, δεν τα έχουμε ελέγξει και γι’ αυτό θα τα έχουμε και μέχρι τέλος του χρόνου».
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Λέει όμως ότι αυτά είναι 6 δισεκατομμύρια όλα μαζί.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Μα να σας πω κάτι; Επειδή μιλάνε για κρυφά χρέη, εγώ είχα κάνει συσκέψεις για τον τρόπο με τον οποίον θα πληρώναμε τα νοσοκομεία και τα χρέη, παρουσία όλων των ενδιαφερομένων και ξέραμε ότι ήτανε της τάξης αυτής.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ακριβώς των 6 δισεκατομμυρίων.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Δεν μπορείς όμως να τα περάσεις. Με συγχωρείτε, ήρθε η σημερινή Κυβέρνηση και χωρίς να τα ελέγξει, χωρίς να τα παζαρέψει, χωρίς να δει αν είναι νόμιμα τα πέρασε και τα έγραψε και μάλιστα σε μια χρονιά. Έχεις την κα Ξενογιαννακοπούλου Υπουργό Υγείας να λέει ότι έγινε πάρτυ κι αυτό το πάρτυ το νομιμοποίησε και τους πλήρωσε. Με συγχωρείτε αυτό είναι σκάνδαλο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή φταίει η κα Ξενογιαννακοπούλου ή εσείς που δεν είχατε ένα σύστημα λογιστικό να καταλαβαίνετε τι ακριβώς γίνεται;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Επιτρέψτε μου, φταίει η χώρα που δεν έχει ένα σύστημα, διότι και μετά από ένα χρόνο θα σας πω ότι πάλι στο ίδιο σημείο είμαστε, άρα λοιπόν να γιατί φταίμε όλοι..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ασφαλώς, άλλο λέω όμως, εσείς τι κάνατε για να αλλάξει αυτό τότε; Τι κάνατε εσείς για να το βεβαιώσετε και για να ξέρετε πραγματικά τι χρωστάτε;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Να σας πω, πρώτον το θέμα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης δεν ξεκίνησε από την τωρινή Κυβέρνηση, σας θυμίζω ότι είχαμε κάνει ειδική Διυπουργική Επιτροπή και είχαμε βρει και τη διαδικασία με την οποία θα μπορούσαμε να πάμε γρήγορα για την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, η οποία είναι ο μόνος τρόπος να ελεγχθούν τι συνταγές δίνουν οι γιατροί, ποιος γράφει τι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα, δεν έγινε όμως.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Δεν πρόλαβε να γίνει. Με συγχωρείτε, αν με κατηγορείτε ότι μέσα σε οχτώ μήνες δεν έκανα όσα δεν είχαν γίνει πριν, να το δεχθώ. Όπως επίσης και το θέμα της διασταύρωσης στις ηλεκτρονικές ταμειακές μηχανές παράλληλα ήταν δύο από τα θέματα που έπρεπε να έχουν ξεκινήσει. Ή όπως και η Ενιαία Αρχή Πληρωμής, για την οποία περάσαμε και το νόμο που οργανώσαμε και την υπηρεσία κι έχει περάσει ένας χρόνος κι ακόμη δεν έχει δουλέψει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να σας πω ένα άλλο παράδειγμα; Μπορεί κανείς να προσάψει πολλά στον κ. Αλογοσκούφη, αλλά από ότι θυμάμαι μία από τις τελευταίες του σκέψεις ήταν η ιδέα των τεκμηρίων, η κατάργηση του αφορολόγητου από ότι θυμάμαι για τους ελεύθερους επαγγελματίες, πράγματα τα οποία εσείς δεν τα κάνατε στην ουσία.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ναι, σας θυμίζω την κατάργηση του αφορολογήτου, πέραν της αντίδρασης που είχε ξεσηκώσει, ότι είχε κι ένα σοβαρό θέμα πιθανής αντισυνταγματικότητας. Εμείς όταν καταργήσαμε το αφορολόγητο, εκείνο που είχε επιβάλλει ο κ. Αλογοσκούφης, δεν το καταργήσαμε και δεν κάναμε τίποτα, την ίδια ώρα όταν ανακοινώσαμε την κατάργηση ανακοινώσαμε ότι αυτό υποκαθίσταται από την αύξηση στα ποτά στα τσιγάρα, από μία αύξηση σε φορολογίες -τα έχω εδώ πέρα γραμμένα όλα..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τη φοροδιαφυγή όμως που είναι το βασικό πρόβλημα και παραμένει πρόβλημα ένα χρόνο μετά που έχει έρθει το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία, δεν την αντιμετωπίσατε καν, κάνατε πίσω.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Εγώ να συμπληρώσω σε αυτό που λέει ο Αλέξης
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι δεν κάναμε πίσω.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    κ. Παπαθανασίου, κατηγορείτε ευθέως κι εμείς είμαστε εδώ για να τα μεταφέρουμε αυτά όπως αντιλαμβάνεστε, κατηγορείστε ευθέως ότι αφήσατε επίτηδες τις Εφορίες να τεμπελιάζουν, να μην κάνουν τη δουλειά τους, να διαλυθούν με λίγα λόγια, διότι επειδή πηγαίνατε για εκλογές δε θέλατε να πιεστούν και πάρα πολύ ένα κομμάτι των πολιτών που ήταν και ψηφοφόροι σας.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Με συγχωρείτε, κανένας δεν τολμάει να το πει αυτό.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Το αποτέλεσμα πάντως μάλλον το λέει.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι, δεν το λέει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς βρήκατε διαλυμένες τις Εφορίες πάντως, γιατί αλλάξατε όντως αρκετούς Διευθυντές.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Με συγχωρείτε, αλλάξαμε Διευθυντές και θα σας θυμίσω και μερικά ευτράπελα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τις βρήκατε διαλυμένες;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Βρήκαμε τις Εφορίες να μην αποδίδουν όσο έπρεπε. Ξέρετε, δε μου αρέσουν οι ακραίοι χαρακτηρισμοί και γι΄ αυτό κάναμε και αλλαγές και τις δημοσιοποιήσαμε και βάλαμε και στόχους και επί των ημερών μας το νυν ΣΔΟΕ τότε ΥΠΕΕ έκανε συγκεκριμένους ελέγχους, ελέγχους οι οποίοι σήμερα βγαίνουν και λένε είτε λέγεται Μύκονος αυτή είτε λέγεται ξέρω΄ γω διασταυρώσεις, πράγματα που είχαν ξεκινήσει επί των ημερών μας και είχαν αποτέλεσμα. Κι επειδή μου μιλάτε για έσοδα και Εφορίες, έχω εδώ πέρα μία κατάσταση μήνα-μήνα, γιατί μου αρέσει να μιλάω με στοιχεία, μήνα-μήνα τα έσοδα που είχαμε εμείς και τα έσοδα που έχει η σημερινή Κυβέρνηση με όλα αυτά τα οποία έχει κάνει. Σας πληροφορώ λοιπόν αν τα πάρετε μήνα-μήνα είναι σχεδόν ίσα ή λίγα παραπάνω κάποιο μήνα..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υπάρχει και μια πιο βαθιά ύφεση βεβαίως...
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Εντάξει, υπάρχει πιο βαθιά ύφεση, αλλά υπάρχουν κι ένα κάρο πρόσθετες φορολογίες.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είχατε κάποιον σύμμαχο σε αυτή την ιστορία;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Σε ποια;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Στην Κυβέρνηση, σε αυτά που εσείς λέτε ότι προσπαθούσατε να κάνετε.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Προσέξτε, ασφαλώς και είχα συμμάχους, αλλά πρέπει να πω ότι..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ποιον είχατε σύμμαχο;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Δε θα κάνω ονοματολογία καλή ή κακή ή συνετή ή όχι, αλλά θα σας πω το εξής: Είναι αλήθεια όμως αν με ρωτήσετε τι λάθος έκανα θα σας έλεγα ότι σε ορισμένα πράγματα όπως αυτά που λέτε των αγροτών ή όπως λέτε του εκλογικού επιδόματος, θα έπρεπε να μην τα αφήσω να περάσουν ή να είμαι πιο αυστηρός, έτσι; Και σε ορισμένα άλλα θα έπρεπε να ήμουνα πιο φωνακλάς σε όλα τα Υπουργεία, για να μην κάνω διαχωρισμό συν πλην..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δε μου λέτε, να σας ρωτήσω ευθέως, μπορεί κάποιος να είναι υποψήφιος στη Β΄ Αθηνών και να κάνει τη δουλειά που είχατε να κάνετε εσείς αυτούς τους μήνες;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Αν δεν εξαρτάται από την..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είδατε, λέτε αν δεν εξαρτάται.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι, όχι, όταν λέω αν δεν εξαρτάται, αν ο ίδιος δεν έχει αν θέλετε εξάρτηση από την πολιτική..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τώρα μη μου πείτε κι εσείς ότι δεν είχατε την αγωνία του σταυρού αυτούς τους μήνες;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Άλλο η αγωνία του σταυρού κι άλλο η εξάρτηση της πολιτικής. Δηλαδή να σας πω, ευθέως το λέω, βεβαίως μου αρέσει η πολιτική, βεβαίως όταν κατεβαίνεις θες να εκλεγείς, αλλά εγώ δεν έχω τέτοιο άγχος. Δηλαδή να σας το πω αλλιώς, ότι τι βάζεις πρώτα, βάζεις πρώτα το πώς θα εκλεγείς; Έχεις αποτύχει σαν Υπουργός σε όποιο Υπουργείο και να είσαι. Βάζεις πρώτα να αφήσεις ένα καλό έργο, το οποίο να εκτιμηθεί ή τουλάχιστον κι ας μην εκτιμηθεί να έχεις εσύ τη συνείδησή σου ήσυχη; Κάνεις τη δουλειά σου κανονικά. Εγώ λοιπόν επαναλαμβάνω, επειδή μου λέτε αυτό, όταν ήταν η υπόθεση του εκλογικού επιδόματος εγώ είχα πει να βγω εγώ στην τηλεόραση να υπεραμυνθώ της μείωσης και ας είμαι στη Β΄ Αθηνών και ας χάσω όλους τους Αστυφύλακες και ας χάσω όλους τους Αγροφύλακες και τους Πυροσβέστες και τους Λιμενικούς και τους υπαλλήλους του Υπουργείου, να αναλάβω εγώ την ευθύνη; Η οποία θα ήταν ευθύνη σταυρών.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Θέλω λίγο να πάμε πίσω τώρα, το Φεβρουάριο του 2009 και θέλω να με πάτε λίγο στα παρασκήνια αν μπορείτε εκείνης της εποχής, Eurogroup και ούτω καθεξής, πρώτον εγώ καταλαβαίνω ότι τότε υπήρχε πολύ μεγάλη αγωνία για το που πάει η Ελλάδα, το χρέος κυρίως και από ότι καταλαβαίνω ο κ. Αλμούνια είχε προτείνει τότε να γίνει μια ειδική ομάδα εργασίας που θα παρακολουθούσε στην Ελλάδα, σωστά, αυτή δεν ήταν η πρώτη φορά που είχατε έτσι μια προειδοποίηση γερή;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι δεν είχε γίνει ακριβώς έτσι, πράγματι η ανησυχία ήταν τι θα γίνει αν δεν μπορέσει να δανειστεί η Ελλάδα. Και στο δεύτερο Eurogroup στο οποίο είχα βρεθεί, είχε γίνει μία επισταμένη συζήτηση τι θα γίνει αν δεν μπορέσετε να δανειστείτε. Όπως σας είπα και πριν ποτέ δεν άφησα την παραμικρή χαραμάδα. Γιατί; Διότι αν αφήσεις την παραμικρή χαραμάδα οι αγορές είναι προφανές..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ποιος έκανε τη βασική εισήγηση;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Κυρίως ο επικεφαλής του Eurogroup, ο Αλμούνια ο Επίτροπος και η Γερμανία η οποία ήταν πάντοτε σε αυτά και ο κ. Στάινμπουργκ τότε ήταν και πολύ πιο ωμός στις τοποθετήσεις του. Το ερώτημα λοιπόν ήταν τι θα γίνει αν η Ελλάδα δεν μπορεί να δανειστεί και η απάντηση η δική μου ήταν δεν υπάρχει περίπτωση, μπορεί να πληρώσουμε παραπάνω και θα δανειστούμε, που είναι αυτό που μας κατηγορούν τώρα αυτοί που μας οδήγησαν εκεί..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα, ομάδα εργασίας γιατί δεν έγινε εκεί;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Προσέξτε. Και αφού λοιπόν σε κάποιο Eurogroup που πιέζανε τι θα γίνει εάν και εφόσον και what if και τους έλεγες αποκλείεται, είπε κάποια στιγμή κάποιος ότι κοίταξε να δεις, να κάνουμε μια μικρή ομάδα εργασίας, που να εξετάσει τι θα γίνει αν η Ελλάδα δεν μπορέσει να δανειστεί. Αλλά επιτρέψτε μου να πω ότι ο ρεαλισμός λέει ότι και μικρή ομάδα εργασίας να κάνει μόλις αυτό μαθευτεί ότι υπάρχει τέτοια πιθανότητα θα πηγαίνανε στο Θεό. Η δική μου λοιπόν αντίδραση, επειδή δεν μπορούσες να τα πεις και πουθενά και να λες όλο όχι, ήταν εντάξει, αν θέλετε να κάνουμε μία ομάδα εργασίας να κάνουμε, αλλά δε θα κάνουμε μία, θα κάνουμε τρεις ομάδες εργασίας. Η μία θα αφορά αυτό που θέλετε να δείτε για την Ελλάδα, αλλά θα κάνουμε και μια ομάδα εργασίας που θα εξετάσει τι θα γίνει με τα τοξικά προϊόντα των τραπεζών που εμείς δεν έχουμε κι εσείς έχετε και μία ομάδα άλλη εργασίας που θα εξετάσει τι θα γίνει όταν κλείνουν επιχειρήσεις των 20 και 30 χιλιάδων υπαλλήλων που εμείς δεν έχουμε κι εσείς έχετε. Και μάλιστα θυμάμαι που τους είχα πει και να σας πω την αλήθεια είναι περισσότερες οι πιθανότητες να συμβεί αυτό το οποίο λέω εγώ για σας, παρά για μας. Και πρέπει να σας πω ότι εξεπλάγην κι εγώ με την αντίδραση και το θέμα έκλεισε μαχαίρι, επιτόπου, δεν ξανασυζητήθηκε. Το λέω αυτό γιατί και γιατί σας έδειξα και το διάγραμμα του δανεισμού; Το πρόβλημα του χρέους της Ελλάδος ήταν γνωστό, το πρόβλημα του ελλείμματος ήταν γνωστό, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπήρχαν σοβαρά προβλήματα κι έπρεπε να έχουμε πάρει μέτρα, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είχαμε δεσμευτεί για μέτρα, αλλά πρόβλημα δανεισμού δεν είχαμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πέστε μου λίγο για την εμμονή του κ. Τρισέ, γιατί από ότι καταλαβαίνω είχε μια εμμονή ο κ. Τρισέ με κάτι τέτοιο.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Σας το έχω ξαναπεί αυτό, η εμμονή του κ. Τρισέ ήταν στο μισθολογικό κόστος.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όπως;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Δηλαδή κάθε φορά με το που ξεκίναγε και φαντάζομαι ότι και στον κ. Παπακωνσταντίνου το ίδιο έκανε..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ακριβώς τα ίδια από ότι έχουμε ακούσει.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Κάθε φορά που ξεκίναγε η συνεδρίαση έβγαζε ένα χαρτί που έδειχνε την πορεία του μισθολογικού κόστους στις διάφορες χώρες κι όπου η Ελλάδα φιγουράριζε πάντοτε με τον υψηλότερο ρυθμό.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ναι, τελικώς όμως αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα, είναι ότι ξέφυγε εντελώς η Ελλάδα..
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Επιτρέψτε μου, όταν εμείς λοιπόν παγώσαμε τους μισθούς, επαναλαμβάνω το 2009 για πρώτη φορά και το 2010 στη Θεσσαλονίκη ήταν η δεύτερη φορά, τότε που μας κατηγορούσαν κι αξίζει τον κόπο να διαβάσετε τι έλεγε η σημερινή Κυβέρνηση και ο κ. Παπακωνσταντίνου για το πάγωμα, ότι με αυτά τα παγώματα αφαιρείτε, κάνετε, να σας διαβάσω τις δηλώσεις και θα φρίξετε.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Εντάξει, Αντιπολίτευση ήταν τότε.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι, με συγχωρείτε δεν είναι έτσι, διότι όταν αυτή τη στιγμή κατηγορείται η Αντιπολίτευση η σημερινή ότι τάχα δεν είναι σοβαρή την ώρα που βάζει πλάτη, δεν μπορεί η Κυβέρνηση η οποία όχι μόνον έλεγε «τα λεφτά υπάρχουν», αλλά έκανε μία σειρά από δηλώσεις απαράδεκτες σε μία δύσκολη στιγμή.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μισό λεπτό κ. Παπαθανασίου, ας πούμε ότι ο κ. Καραμανλής είχε κάνει ότι είχε πει ότι θα έκανε τότε στη ΔΕΘ, άλλο να ρωτήσω, με το χέρι στην καρδιά και ευθέως μπορείτε να μου πείτε ότι η Ελλάδα δε θα είχε πρόβλημα να δανειστεί εάν είχε κάνει εκείνα τα πράγματα τότε;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ναι, ναι, δε θα είχε πρόβλημα, όχι ο κ. Καραμανλής..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Με αυτή τη δυναμική χρέους που υπήρχε μπροστά της;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Επιτρέψτε μου, όχι ο κ. Καραμανλής.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Οποιοσδήποτε Πρωθυπουργός.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Θα σας έλεγα η Κυβέρνηση της Ελλάδος, διότι εμείς έχουμε μια μανία να λέμε το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία και έξω βλέπουν Ελλάδα. Θα σας θυμίσω το εξής, όταν ο κ. Αλμούνια δύο μέρες μετά την ομιλία του κ. Παπανδρέου στη Θεσσαλονίκη και προφανώς με αποδέκτη τον κ. Παπανδρέου..
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Τώρα έχετε πάρει το Σεπτέμβριο.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Έχω πάρει το Σεπτέμβριο, αυτό λέω αν είχαμε πάρει τα μέτρα. Όταν ο κ. Παπανδρέου λοιπόν είπε ότι κοιτάξτε να δείτε, θα δώσω αυτό, θα δώσω εκείνο, θα κάνω αυξήσεις, όλο αυτό το πρόγραμμα των 15 δις κι εμείς τον ρωτάγαμε που θα βρείτε τα λεφτά κι έλεγε «λεφτά υπάρχουν», ο κ. Τρισέ έκανε μία ανακοίνωση και είπε και την έχω εδώ λέξη προς λέξη: Και έλεγε ότι «όλοι οι επικεφαλείς των κομμάτων εξουσίας στην Ελλάδα γνωρίζουν την κατάσταση, η Κυβέρνηση που θα εκλεγεί όποια κι αν είναι αυτή έχει υποχρέωση μέχρι τον Οκτώβριο να μας υποβάλλει σχέδιο περιστολής δαπανών» και ούτω καθεξής κι απ΄ αυτό θα κριθεί αν θα πάμε στο επόμενο στάδιο, που είπατε πριν, ή όχι. Είχαμε αναλάβει κ. Παπαχελά και δεν είχαμε κοροϊδέψει καθόλου τους ξένους, τους είχαμε ενημερώσει και τους είχα ενημερώσει εγώ ότι μέχρι τον Ιούνιο θα παίρναμε εισπρακτικά μέτρα, πολλά απ΄ αυτά που ήταν και one-off που δεν τα θέλουν αλλά εν πάση περιπτώσει σε περίοδο κρίσης μπορείς να πάρεις και έκτακτα μέτρα, που δεν έχουν δηλαδή μόνιμο χαρακτήρα. Και ήμασταν δεσμευμένοι τόσο από τη διαδικασία επιτήρησης όσο και ήμασταν δεσμευμένοι σα χώρα, είχαμε δεσμευθεί να υποβάλλουμε μέχρι τέλος Οκτωβρίου συγκεκριμένα μέτρα περιορισμού των δαπανών μόνιμα διαρθρωτικά. Ήταν δέσμευσή μας και ο κ. Παπανδρέου λοιπόν αν ερχόταν και με το που ήρθε ακόμη και με αυτή την να μην πω, ανοησία θα την πω για να μην τη χαρακτηρίσω βαρύτερα περί του ελλείμματος, που ακόμη και με το 12,7 είδατε ότι τα spreads δεν ανεβήκανε, εάν έπαιρνε τότε μέτρα και μάλιστα λέγοντας 12,7 τι περιμένει κάποιος; Όταν του λες ότι το έλλειμμα δεν είναι 6 αλλά είναι 12, άρα σηκώνεις τα μανίκια..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τώρα αυτό δε θα το έβρισκαν ούτως ή άλλως οι Ευρωπαίοι;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ποιο;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πόσο πραγματικά ήταν το έλλειμμα;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Λοιπόν να πάμε τώρα να σας απαντήσω σε αυτό.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Όχι κι εγώ να διατυπώσω μια απορία μου και να απαντήσετε σε όλα μαζί. Διότι όταν λέτε το 6% Σεπτέμβριο μήνα, αναρωτιέμαι γιατί κάνετε μία εκτίμηση για 6 και δε λέτε 6 το βλέπω τώρα στη γυάλα, αλλά αν δεν κάνουμε αυτό κι εκείνο και το άλλο μπορεί να γίνει 12; Και γιατί δεν καλύπτετε τα νώτα σας κ. Παπαθανασίου; Αποκλείεται να μην είχατε την αίσθηση για τα πράγματα, γιατί λέτε θα παίρναμε μέτρα, θα κάναμε τους ημιϋπαίθριους, θα σφίγγαμε τα λουριά, θα κάναμε τις εκλογές ακριβώς γι΄ αυτό το λόγο, άρα γιατί δε λέτε την αλήθεια;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι την αλήθεια τη λέμε.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ότι 6 μπορεί να είναι τώρα, αλλά με την προϋπόθεση ότι θα πάρουμε μέτρα.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Aν δεν πάρουμε μέτρα θα πάει στο 12;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Με συγχωρείτε, το έλλειμμα όταν κάνεις την εκτίμηση είναι πόσο θα φτάσει στο τέλος του χρόνου.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ωραία κι εσείς λέτε 6.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Επιτρέψτε μου, αυτή είναι η εκτίμηση που κάνεις για το έλλειμμα, δεν είναι πόσο είναι τώρα ή πόσο θα είναι αύριο, πόσο υπολογίζεις ότι θα φτάσει. Το πόσο θα φτάσει το έλλειμμα εξαρτάται από το που είσαι σήμερα και από το τι έχεις σκοπό να κάνεις από σήμερα μέχρι το τέλος του χρόνου. Από σήμερα λοιπόν μέχρι το τέλος του χρόνου εξαρτάται κι από την πολιτική σου. Εγώ λοιπόν λέω ότι με τη δική μας την πολιτική, αφήστε λοιπόν εμάς, εμείς δεν είπαμε ψέματα και είπα ότι είναι 6 και αν χειροτερέψει η κατάσταση είχα πει και 8 και βάζω το 6 σαν ένα..
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Που το 8 το είπατε σε έναν Δημοσιογράφο του Reuters δυο-τρεις μέρες πριν τις εκλογές, δεν ήταν η εκτίμηση που στείλατε στη Eurostat.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Επιτρέψτε μου, η εκτίμηση που έστειλα ήταν το 6, διότι η εκτίμηση που βάζουμε πρέπει να είναι ένας στόχος ο οποίος να είναι χαμηλός για να είναι μήνυμα και προς τα μέσα και προς τα έξω.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Όχι, πρέπει να είναι αληθής. Κύριε Παπαθανασίου, πρέπει να είναι αληθής. Τα greek statistics μας δημιούργησαν το πρόβλημα γιατί δεν ήταν αληθινά.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Επιτρέψτε μου, greek statistics σημαίνει ότι έδωσες πλαστά στοιχεία και ήταν μοναδική χώρα η Ελλάδα που κατηγορήθηκε γι΄ αυτό, γιατί βγήκε η ίδια η Κυβέρνησή της και είπε ότι "τα στοιχεία είναι πλαστά". Όλες οι Κυβερνήσεις πέσανε έξω στις εκτιμήσεις τους. Η Ιρλανδία υπολόγιζε για το 2010 11% και πήγε στο 32% και δε βγήκε κανένας να πει ότι είναι πλαστά τα στοιχεία. Κανένας Πολιτικός..
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Διότι δεν ήταν πλαστά. Κύριε Παπαθανασίου δεν το είπανε διότι….
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το είπε και ο Αλογοσκούφης το 2004. Θα μου επιτρέψετε να το πω και επιμένω σε αυτό.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Κύριε Παπαδημητρίου, εγώ μιλάω για μένα τώρα και λέω η εκτίμηση δεν είναι πλαστή. Μπορεί να είναι μη συνετή, μπορεί να είναι αισιόδοξη, μπορεί να είναι απαισιόδοξη, δεν είναι πλαστή.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μισό λεπτό τώρα κ. Παπαθανασίου, εσείς πραγματικά από το Γενικό Λογιστήριο δηλαδή είχατε ειλικρινή εικόνα, πραγματικά ειλικρινή εικόνα ότι ήταν 6% το έλλειμμα; Γιατί αυτό δεν το πιστεύει κανείς.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ξαναλέω, το έλλειμμα κατ΄ αρχήν δεν υπήρχε περίπτωση να μην είναι μονοψήφιο. Ας πιάσουμε..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Και από αυτό πως φτάσαμε στο 15% δηλαδή; Τρελάθηκαν οι της Eurostat;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Επιτρέψτε μου να μιλήσουμε πρώτα για το 12,7. Γιατί από το 12,7 που λέγαμε κι αυτό ξέραμε μέχρι το 15 έγινε διότι μπήκαν για πρώτη φορά στο έλλειμμα πράγματα που δεν μπαίνανε ποτέ, γι΄ αυτό και η ίδια η Κυβέρνηση το 12,7 το πήγε 13,6 και το πήγε 13,8.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία, ας πούμε ότι αυτό είναι 3 μονάδες, το υπόλοιπο να δούμε τώρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άρα μη μιλάμε για το 15, να συγκρίνουμε μήνα με μήλα κι όχι μήλα με πορτοκάλια, διότι προστέθηκαν μετά πράγματα τα οποία ποτέ δεν μπαίνανε και είναι και θέμα και σε ποιες άλλες χώρες μπαίνουν. Άκουσα εχθές τον κ. Γεωργίου που είπε Βουλγαρία-Ρουμανία, αλλά είναι…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, η Eurostat λέει ότι αυτό συμβαίνει παντού, ότι αυτή είναι η μεθοδολογία μας.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Αλλά και σήμερα που ρωτήθηκε ο κ. Προβόπουλος στη Βουλή είπε δε γνωρίζω, διότι πράγματι δε γνωρίζουμε αν μπαίνει. Αλλά θέλω να πω ότι ποτέ δεν μπαίνανε από το 2000 μέχρι σήμερα, άρα μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Να συγκρίνουμε λοιπόν αυτό το οποίο μας κατηγόρησε από την πρώτη ημέρα που ήρθε το ΠΑΣΟΚ, το 12,7. Κι εγώ λέω η διαφορά από το 12,7 στο 8 που είχα πει ότι μπορεί να φτάσει, είναι 10 δις και αναλύω εδώ πως ξόδεψε το ΠΑΣΟΚ 10 δις το τελευταίο τρίμηνο άρα ανέβασε το έλλειμμα κατά το ποσό αυτό; Λέω συγκεκριμένα, τι είναι αυτά τα οποία ξόδεψε και δεν έπρεπε να ξοδέψει; Δηλαδή όταν έδωσε επιστροφές φόρων 1,5 δις επιπλέον το τελευταίο τρίμηνο και τώρα που μας λέει ότι έχει μειώσει το έλλειμμα δεν επιστρέφει φόρους, δεν επιστρέφει ΦΠΑ, όταν αύξησε το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων το τελευταίο τρίμηνο και τώρα..
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Δηλαδή να μην επιστρέψει τους φόρους; Είναι μία σωστή πρακτική κι εσείς λέτε δεν είναι σωστό αυτό που κάνει τώρα;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι, γιατί αυτή τη στιγμή αυτό που κάνει τώρα και εμφανίζει και υπερηφανεύεται για τη μείωση του ελλείμματος έκανε ακριβώς το αντίθετο το τελευταίο τρίμηνο;
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Μα κ. Παπαθανασίου εσείς δεν τα επιστρέφατε με την ελπίδα ότι θα τα καθυστερήσετε και δε θα φανεί το έλλειμμα μέχρι να πάτε για εκλογές.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι κάνετε λάθος, ποιος σας είπε, έχετε την εντύπωση ότι βαδίζαμε..
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Μα λέτε για επιστροφές φόρων μαζεμένες.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι, εγώ λέω πρώτον ότι εμείς είχαμε δηλώσει επανειλημμένως ότι το πρόγραμμα των δαπανών μας ήταν εμπροσθοβαρές και ήταν εμπροσθοβαρές γιατί; Διότι θέλαμε να βοηθήσουμε στην κρίση. Σας λέω ότι όταν εγώ ήμουνα Υφυπουργός Οικονομίας με ευθύνη στο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων το έτος 2009 στις 2 Ιανουαρίου ημέρα Παρασκευή είχα βάλει το 20% του συνολικού ετήσιου προγράμματος στους λογαριασμούς, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου την ώρα που όλοι ήταν ξέρω΄ γω και κάνανε σκι ή τρώγανε στις ταβέρνες. Το λέω αυτό διότι είχαμε έναν περιορισμό, δημόσιο χρέος δεν μπορούμε να κάνουμε πακέτα στήριξης όπως έκαναν άλλες χώρες ή μπορούσαμε να κάνουμε περιορισμένα να βοηθήσουμε την πραγματική οικονομία, να βοηθήσουμε την κοινωνική συνοχή. Γι΄ αυτό και είχαμε εμπροσθοβαρές πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, που δε θα συνεχίζαμε με αυτούς τους ρυθμούς. Κι έρχεται τώρα το ΠΑΣΟΚ, βάζει έναν στόχο 12,7, κάνει δαπάνες, αφού μέχρι που στην εκτίμηση του 12,7 είχε κάνει προβλέψεις για δαπάνες εξοπλιστικές και δαπάνες για τα νοσοκομεία περισσότερες από αυτές που τελικά έκανε. Εγώ εδώ επαναλαμβάνω αναλύω συγκεκριμένα πως ξοδεύτηκαν 10 δις.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως εάν θυμάμαι καλά το 12,7 το έβγαλε ο κ. Κοντοπυράκης τον οποίον εσείς είχατε διορίσει.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι δεν το έβγαλε ο κ. Κοντοπυράκης.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Επί των ημερών του έγινε αυτό.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Μισό λεπτό, το 12,7 το έβγαλε η Κυβέρνηση και μάλιστα ο κ. Κοντοπυράκης έχει καταγγείλει νομίζω σε δική σας εκπομπή ή ο κ. Μητσοτάκης είχε πει ότι..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς έγινε μια καταγγελία χωρίς κανένα στοιχείο όμως, έτσι;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Δε διαψεύστηκε όμως κι αυτή.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι νομίζω διαψεύστηκε από τον κ. Παπακωνσταντίνου από ότι θυμάμαι.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ο κ. Κοντοπυράκης έχει πει και δεν έχει διαψευστεί εξ όσων ξέρω, ότι του είπαν να βάλει στην αρχή 12,7, μετά του είπαν να το κάνει 14,5 και μετά το ξανακατεβάσανε. Αλλά δε μπαίνω εγώ σε αυτή τη λογική, εγώ λέω ότι αυτή τη στιγμή το έλλειμμα δεν υπήρχε περίπτωση να είναι διψήφιο, με συγχωρείτε, οι δαπάνες οι οποίες έγιναν είναι καταγεγραμμένες μία-μία, για να μην πω για την υστέρηση των εσόδων που ενώ σε μας στο εννεάμηνο..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς αυτό το οποίο έχει φανεί τώρα, από ότι αντιλαμβάνομαι, είναι ότι πραγματικά καμία Κυβέρνηση μέχρι τώρα τουλάχιστον, αυτό με τη βοήθεια της Eurostat, δεν έχει πραγματική εικόνα του τι ξοδεύει και τι δεσμεύεται να πληρώσει, που είναι ακόμα πιο σημαντικό.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Να σας πω κάτι, αυτό τι δείχνει; Για να έρθουμε τώρα λίγο..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δε σας λέω ότι φταίτε εσείς σε αυτό, σας λέω όμως ότι κανείς δεν έχει μια εικόνα.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Κύριε Παπαχελά να σας πω τι δείχνει αυτό, που είναι και η ουσία του πράγματος. Ότι υπάρχουν προβλήματα στον τρόπο επεξεργασίας-καταγραφής των στοιχείων. Όταν αυτή τη στιγμή η παρούσα Κυβέρνηση..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα, εσείς βγάλατε ποτέ με τα φάρμακα για να πω ένα παράδειγμα; Πραγματική άκρη βγάλατε με τα φάρμακα;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ξέρετε πόσα είναι πραγματικά από αυτά και πόσα όχι;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι, όχι γι΄ αυτό και επέμενα στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Εγώ σας λέω λοιπόν ότι αυτά τα προβλήματα που υπάρχουν στην ελληνική οικονομία και στον τρόπο συλλογής των στοιχείων, προβλήματα που και η ίδια η έκθεση της Eurostat λέει ότι μπορεί να βελτιωθήκανε από το 2004 μέχρι σήμερα αλλά παραμένουν, που ακόμη και χτες προχτές έλεγε ότι έχει βελτιωθεί πολύ η κατάσταση και ο κ. Γεωργίου νομίζω λέει ότι ακόμη υπάρχουν θέματα προς εξέτασιν. Αυτό λοιπόν δεν είναι ούτε ενέργεια μιας συγκεκριμένης Κυβέρνησης, είτε πράσινης είτε μπλε, είναι προβλήματα τα οποία υπάρχουν εδώ και χρόνια στη χώρα και πρέπει να διορθωθούν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς ξέρετε τι μου ακούγεται εμένα ότι μου λέτε; Ότι έπρεπε να κρατήσουμε αυτή τη μαϊμουδιά, να το πω έτσι, για να μην ξέρουμε ακριβώς τι συμβαίνει να τα κουκουλώσουμε για να μη μας πάρουν είδηση οι ξένοι, δηλαδή αυτό λέτε στην ουσία.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι, όχι, δε λέω αυτό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κάποια στιγμή οι αγορές δε θα μας έπαιρναν είδηση;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Μα δεν πάμε να κρύψουμε. Κύριε Παπαχελά με συγχωρείτε, άλλο έχω αδυναμίες..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τώρα, το 12,7 είναι ψεύτικο; Για να το καταλάβω.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Είναι φουσκωμένο, ναι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είναι ψεύτικο το 12,7;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Δεν είναι θέμα ψεύτικου..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τι βάλανε δηλαδή, πως γίνεται αυτό;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Κοιτάξτε, είναι αποτέλεσμα πολιτικής. Όχι, εγώ από την πρώτη μέρα αν ανατρέξετε στις δηλώσεις μου..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μισό λεπτό, πήγαν δηλαδή στα ντουλάπια και είπαν τι σκελετούς έχουμε να τους βάλουμε;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι, μισό λεπτό αφού σας λέω εδώ πέρα, πληρώσανε 1,5 δις παραπάνω επιστροφές φόρων, 1,2 δις για τα νοσοκομεία, 0,7 δις για τα εξοπλιστικά, 0,5 δις για το επίδομα αλληλεγγύης. Και σας ρωτώ κάτι, πέστε μου ένα μέτρο, σας προκαλώ, ένα μέτρο που να πήρε η σημερινή Κυβέρνηση το τελευταίο τρίμηνο, για να περιορίσει το έλλειμμα του 2009. Σας παρακαλώ να μου πείτε ένα.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Η Κυβέρνηση εκείνη λοιπόν, η Κυβέρνηση που βγαίνει από τις εκλογές τότε, εγώ συμφωνώ μαζί σας, δεν έχει την αντίληψη του επείγοντος. Όμως αυτά που πληρώνει κ. Παπαθανασίου είναι λογικά πράγματα, είναι πράγματα που τα χρωστάει η Κυβέρνηση.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Κύριε Παπαδημητρίου, εάν θέλεις να συγκρατήσεις το έλλειμμα δε δίνεις 500 εκατομμύρια επίδομα αλληλεγγύης στις 24 Δεκεμβρίου.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Καλά, εσείς μπορεί να μην το δώσατε, αλλά δώσατε άλλα επιδόματα κι αυτό είναι θέμα πολιτικής..
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ξαναλέω, εάν θες να συγκρατήσεις το έλλειμμα, δεν εγγράφεις ότι θα δώσεις 2,5 δις δαπάνες και να μην τις κάνεις.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Μια στιγμή, και πάλι είναι θέμα πολιτικής και είναι και πολύ μικρό ποσό σε σύγκριση με τα υπόλοιπα.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Μα σας τα προσέθεσα, κάνουν 10 δις σύνολο.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Εγώ δεν μπορώ να αντιληφθώ το εξής, εσείς αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι θα έρθει μια Κυβέρνηση, η οποία θα περάσει σε εξέταση και θα δει αυτές τις ευκαιρίες που έχει να φορτώσει τα πράγματα στη δικιά σας πλάτη και όμως αυτό που σήμερα κάνετε δεν το κάνετε τότε, δεν τους παραδίδετε δηλαδή και δεν τους λέτε φίλοι εδώ είναι όλα τα πράγματα γραμμένα, καθαρά, ξάστερα, ελάτε να τα ελέγξετε.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ποιος, ποιος να πάει;
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Θυμηθείτε την ερώτηση που κάνει ο κ. Παπανδρέου στον κ. Καραμανλή την ώρα του περίφημου αυτού debate και του λέει «αν είναι έτσι τα ποσά και εσείς ως Υπουργός Εθνικής Οικονομίας δε λέτε βεβαίως είναι έτσι κι ελάτε εδώ να τα ελέγξετε όσο είμαι και εγώ εδώ»..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παπαδημητρίου, δεν υπήρχε πλαστό στοιχείο. Το λέω με όλη τη δύναμη και όχι μόνο αυτό, διασύραμε τη χώρα μας και την πληρώσαμε σαν χώρα με αυτή την εξυπνάδα.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ναι, αλλά εμένα δε με απασχολεί τι κάνατε εσείς ο καθένας ως Πολιτικός, όμως η χώρα διασύρθηκε εξαιτίας ας το πούμε..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ένα λεπτό Μπάμπη, υπάρχει ένα θέμα, πόσο οι αγορές αλλά και η Eurostat και η Commission θα ανεχόταν αυτή την ιστορία.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Γιατί δεν κάνατε κάτι να προλάβουμε το διασυρμό λοιπόν;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ξαναλέω, ο διασυρμός έγινε και μπορείς να διασύρεις πάρα πολύ εύκολα την ίδια σου την επιχείρηση ή τη χώρα, όταν εσύ ο ίδιος βγαίνεις έξω και λες δε λειτουργεί η δικαιοσύνη εν Διοικητικώ Συμβουλίω, εν Υπουργικώ Συμβουλίω είχε πει δε λειτουργεί η δικαιοσύνη, αναγκάστηκε να παρέμβει ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου και να πει με συγχωρείτε τι είναι αυτά που λέτε; Όταν γυρίζεις και δίνεις συνεντεύξεις σε όλα τα μέσα Υπουργός και Πρωθυπουργός με μόνο στόχο να χτυπήσεις την προηγούμενη κυβέρνηση διασύροντας τη χώρα σου και στο τέλος αυτό να έχει σαν αποτέλεσμα βεβαίως οι δανειστές σου να μη σε δανείσουν. Όταν βγαίνεις εσύ ο ίδιος…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Οι δανειστές ζούσαν σε έναν άλλον κόσμο δηλαδή πιστεύετε; Δεν έβλεπαν τα νούμερα και απλώς ήρθε ο κ. Παπανδρέου και είπε «είμαστε μια διεφθαρμένη χώρα» και το πήραν χαμπάρι;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Με συγχωρείτε, εγώ δε λέω αυτό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, αυτό είναι το ερώτημα.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όταν αυτή τη στιγμή.. Όχι, οι δανειστές, ο λόγος για τον οποίο δεν μας δανείσανε είναι, είδαν…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Γιατί, όπως είπατε, πριν από ένα χρόνο πάλι σας έλεγαν ότι υπάρχει κίνδυνος να μη δανειστούμε.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ναι, αλλά δανειστήκαμε, με συγχωρείτε. Αυτό το πρόβλημα του χρέους δε χρειάζεται να είσαι ειδικός για να το δεις, το βλέπεις. Οι δανειστές μας σταματήσανε να μας δανείζουν όταν επί έξι μήνες, και σας θυμίζω ότι όλα τα Μέσα Ενημέρωσης, όλοι λέγανε «πάρε μέτρα, πάρε μέτρα, γιατί αργείς». Έγινε Σύνοδος Κορυφής και ο Πρωθυπουργός γύρισε και είπε «μου λένε ότι θα πάρω μέτρα, εγώ δε νομίζω ότι θα πάρω μέτρα». Ήταν το Σάββατο πριν γίνει η συνέντευξη στο Ζάππειο, σας θυμίζω. Οι αγορές κλείσανε όταν η κυβέρνηση με αυτή την κατάσταση που βρήκε, να τη δεχθώ εγώ για την οικονομία της συζήτησης, με το 12,7, δεν ανέβηκαν τα σπρεντ τότε. Ανεβήκανε όταν περάσανε μήνες και παρ’ όλες τις δηλώσεις όλων «πάρε μέτρα, πάρε μέτρα», έβγαινε ο Πρωθυπουργός και έλεγε «εμείς θα τηρήσουμε το πρόγραμμά μας». Εδώ στις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης ο κ. Παπακωνσταντίνου λέει «το έλλειμμα είναι 30 δις, αλλά εμείς αυτό δεν θα είναι άλλοθι για να μην εφαρμόσουμε αυτά που λέμε»…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Τότε το λάθος σας είναι άλλου είδους, αν δεχθούμε αυτά που λέτε..
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Πάντως δεν υπάρχει…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ότι θα οφείλατε να πάρετε μέτρα λοιπόν εσείς το Σεπτέμβριο αντί να πάτε για εκλογές και να πάτε να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα εκεί που το έβαζε ο Παπανδρέου…
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Μα με συγχωρείτε. Με συγχωρείτε, όχι – όχι.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Δηλαδή στην εκλογή Παπούλια.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι. Δεν μπορείς…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Μα πως όχι κ. Παπαθανασίου;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Να σας πω γιατί το πιστεύω.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ένα από τα δύο θα ισχύει.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Δεν μπορείς να πάρεις μέτρα εάν δεν έχεις πολιτική νομιμοποίηση.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Με συγχωρείτε, να τελειώσω κ. Παπαθανασίου. Ή αντιλαμβανόσασταν ότι μπροστά σας είχατε το ενδεχόμενο να εκλεγεί μία ανεύθυνη κυβέρνηση και έπρεπε να βάλετε το συμφέρον της χώρας μπροστά και να πάρετε εσείς τα μέτρα και ας πέσετε πάνω σ' αυτά ή αλλιώς είπατε «ας πέσουμε έτσι όπως είμαστε τώρα διότι δεν έχουμε το θάρρος, δεν έχουμε την τόλμη, δεν έχουμε την πολιτική ετοιμότητα να.. »…
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι – όχι. Μα με συγχωρείτε, σε ποιους το λέτε αυτό; Το λέτε σε αυτούς οι οποίοι είχαν – με συγχωρείτε – το θάρρος, την τόλμη και την πολιτική εντιμότητα να προκηρύξουν εκλογές και στην προεκλογική καμπάνια να είναι «θα παγώσουμε τους μισθούς»;
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Μα γιατί να το κάνετε αυτό; Ας παίρνατε τα μέτρα.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι, διότι πρέπει να έχεις πολιτική νομιμοποίηση για να πάρεις τέτοια μέτρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παπαθανασίου, μισό λεπτό, ένα λεπτό.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Επιτρέψτε μου, αυτή είναι η άποψή μου. Δηλαδή όταν βγαίνεις…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Νομίζω ότι αυτό που είναι πολύ πιο λογικό να είχατε κάνει και νομίζω ότι θα ήταν πολύ πιο εύκολο για κάποιους από τη δικιά σας κυβέρνηση να περπατάνε στο δρόμο χωρίς να έχουν πρόβλημα αυτή τη στιγμή, θα ήταν αυτό που λέει ο Μπάμπης, δηλαδή μετά τις ευρωεκλογές, που ξέρετε πάρα πολύ καλά πια την κατάσταση και ξέρετε ότι θα υπάρχει πρόβλημα δανεισμού την επόμενο σεζόν εν πάση περιπτώσει, να είχατε πάρει κάποιο από αυτά τα μέτρα.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ξαναλέω…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όταν βγήκε ο κ. Καραμανλής και το είπε, ήξερε ότι θα χάσει. Ήταν σαν να μας λέει «δε θέλω άλλο να μείνω, γι' αυτό λέω ότι θα πάρω αυτά τα μέτρα».
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι – όχι, δεν είναι έτσι – δεν είναι έτσι. Αν δεν ήθελε να μείνει, θα μπορούσε να δώσει το δαχτυλίδι στον επόμενο, όπως έκαναν σε άλλα κόμματα και να φύγει ο Καραμανλής.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Γιατί να μην πάρει τα μέτρα και να πέσει τότε πάνω στο σπαθί, να το πούμε έτσι.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Όχι, γιατί έχει εκλεγεί ποτέ κόμμα λέγοντας ότι μόλις με βγάλετε θα σας κόψω το μισθό;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Εσείς λέτε ότι θέλαμε να αποφύγουμε το κόστος και δεν είχαμε την τόλμη και τώρα μου λέτε ότι δεν έχει ποτέ εκλεγεί κόμμα το οποίο λέει την αλήθεια. Ε, λοιπόν αυτό το κόμμα, αυτός ο Πρωθυπουργός είπε την αλήθεια. Με συγχωρείτε…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς καθυστέρησε πολύ, αυτό λέμε.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Θα μπορούσε να είχε πάρει τα μέτρα νωρίτερα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το έλεγε κανείς αυτό;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Να σας πω…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, πέστε μου αυτό το πράγμα.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ποιο;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έλεγε κανείς στον κ. Καραμανλή «πάρε τα μέτρα τώρα» κάποια στιγμή τους τελευταίους μήνες πριν πέσει η κυβέρνησή σας;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Εγώ αυτό το οποίο σαν αρμόδιος Υπουργός είχα πει στον Πρωθυπουργό και το οποίο ήξερε, είναι ότι είχαμε αναλάβει τη δέσμευση, αλλά και πριν χωρίς να έχουμε αναλάβει τη δέσμευση είχαμε την υποχρέωση ή ήμασταν υποχρεωμένοι λόγω των συνθηκών να πάρουμε μέτρα περιορισμού των δαπανών, περιορισμού των μισθών ή οτιδήποτε άλλο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό το λέγατε πότε;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Αυτό είχαμε προθεσμία ούτως ή άλλως μέχρι τις 27 Οκτωβρίου να το κάνουμε και είχαμε δεσμευθεί. Και είχα πει και διερωτώμαι γιατί δεν το θυμόσαστε ή πώς δεν το θυμόσαστε, ότι τα μέτρα τα διαρθρωτικά – μου έχει μείνει το ποιηματάκι – θα τα πάρουμε το Σεπτέμβριο. Αυτό το έχω πει…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Εγώ θυμάμαι και κάτι άλλο. Να τελειώσει ο Αλέξης και θυμάμαι και κάτι ακόμη.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παπαθανασίου, εάν είχατε πάρει τα μέτρα το Σεπτέμβριο…
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Μάλιστα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ήσασταν εσείς κυβέρνηση που θεωρείται ότι είστε πιο υπεύθυνοι από την κυβέρνηση Παπανδρέου για παράδειγμα, και κάνατε εκλογές κανονικά τον Μάρτιο, πότε τελείωνε η θητεία Παπούλια, σύμφωνα με τη δικιά σας λογική δεν θα ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Να σας πω. Όχι. Να σας πω γιατί. Ο λόγος για τον οποίο έκανε εκλογές ο Πρωθυπουργός τότε ήταν διότι, πρώτον, έπρεπε να πάρουμε μέτρα για τα οποία δεν είχαμε πολιτική νομιμοποίηση. Μην κοιτάτε τώρα που ο Παπανδρέου έλεγε «λεφτά υπάρχουν, ψηφίστε με έτσι» και μετά κάνει τα τελείως αντίθετα. Υπάρχουν και άνθρωποι…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Τι εννοείτε; Δεν ήσασταν κυβέρνηση σ' αυτό τον τόπο;
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Επιτρέψτε μου. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι σέβονται τις προεκλογικές τους δεσμεύσεις. Όταν αυτή τη στιγμή είσαι υποχρεωμένος να κάνεις μία πολύ αυστηρή…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σέβονται τις προεκλογικές τους δεσμεύσεις ή δεν αντέχουν αυτά που έρχονται κ. Παπαθανασίου; Γιατί αυτή είναι η ερώτηση.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι, σέβονται τις…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μα εσείς ξέρατε ότι δεν μπορείτε να δανειστείτε μετά. Μόνος σας το λέτε. Εάν δεν παίρνατε τα μέτρα μέχρι το τέλος Οκτωβρίου, δεν θα μπορούσατε να δανειστείτε μετά.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Επιτρέψτε μου. Υπάρχουν πολιτικοί οι οποίοι με πολύ μεγάλη ευκολία λένε άλλα πριν την αντιπολίτευση, όπως μου είπατε πριν, και άλλα μετά και υπάρχουν και πολιτικοί οι οποίοι σου λέει ότι για να πάρω αυτά τα μέτρα πρέπει να έχω νομιμοποίηση και να βγω ευθέως να πω στο λαό την αλήθεια. Με καθυστέρηση, θέλετε; Η Νέα Δημοκρατία, ο Καραμανλής είπε την αλήθεια με καθυστέρηση. Να το δεχθώ λοιπόν αυτό, με καθυστέρηση. Έπρεπε να το είχε πει πιο πριν. Εν πάση περιπτώσει όμως βγήκε με ατζέντα αυστηρή. Με ατζέντα που τότε θα σας έλεγα πολλοί από το δικό μας το κόμμα λέγανε «μα καλά παιδιά πού πάμε έτσι, πώς πάμε;» και ήταν η μόνη φορά…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι, αλλά αυτός είναι ένας τρόπος να προστατεύσει την υστεροφημία του όταν ξέρει ότι θα χάσει κ. Παπαθανασίου και δε δίνει την καυτή πατάτα σε κάποιον άλλον…
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι - όχι. Να σας πω όμως και κάτι άλλο. Δείτε την άλλη άποψη. Έχεις έναν αρχηγός της αντιπολίτευσης που έχει πει ότι εγώ ό,τι και να γίνει το Φεβρουάριο θα κάνω εκλογές λόγω του Παπούλια. Η προεκλογική λοιπόν περίοδος θα αρχίσει από το Δεκέμβρη και μέσα σε προεκλογική περίοδο ένα κόμμα με πλειοψηφία μιας έδρας πρέπει να έρθει και να πάρει τέτοια μέτρα. Με συγχωρείτε, αυτό είναι προς όφελος της χώρας ή θα είχε γίνει επανάσταση; Γιατί δεν είμαστε ρεαλιστές;
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ωραία, και γιατί δε φώναζε τότε τον Παπανδρέου; Γιατί δε φώναζε ο Καραμανλής τον Παπανδρέου, να του πει «έλα εδώ, στο Μαξίμου, κάτσε εδώ, δες τα νούμερα διότι..»…
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Μάλιστα. Όταν τον Μάρτιο μήνα…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Να τελειώσω – να τελειώσω.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Ναι.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Διότι αντιλαμβάνομαι τη σκοπιμότητα και θα ήμουν αναφανδόν υπέρ της σκοπιμότητας να μην τα πούμε όλα όταν θα είναι ενημερωμένος ο Παπανδρέου, θα ξέρει τα νούμερα από τον Καραμανλή και θα βγει έξω και θα πει «κάναμε κάτι το οποίο τώρα καλούνται να κάνουν οι πολιτικοί αρχηγοί».
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Κύριε Παπαδημητρίου, τον Μάρτιο μήνα…
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Ονειροβατώ θα μου πείτε τώρα.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Με συγχωρείτε, και ονειροβατείτε όχι απλώς διότι δεν είναι σύνηθες αυτό. Ονειροβατείτε διότι τον Μάρτιο μήνα ο συγκεκριμένος Καραμανλής κάλεσε τον συγκεκριμένο που λέτε Παπανδρέου να συμφωνήσουν σε έξι αυτονόητα σημεία. Θέλετε να τα θυμηθούμε ποια είναι;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ήταν πολύ γενικά πάντως κ. Παπαθανασίου πρέπει να πω.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Αφού στα γενικά δεν μπόρεσαν να συζητήσουν…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι, εντάξει, αλλά όλα αυτά τα μάθαμε και εμείς αργότερα, μετά την προκήρυξη των εκλογών.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Με συγχωρείτε, ποιο είναι πολύ γενικό; Το ότι πρέπει να περιορίσουμε το χρέος, το ότι πρέπει να πάρουμε μέτρα για το έλλειμμα, ότι πρέπει να μην ενισχύουμε άκαιρες διαδηλώσεις, το όχι σε όλα, είναι πολύ γενικά; Ίσα – ίσα που στα πολύ γενικά μπορείς να συμφωνήσεις και οφείλεις να συμφωνήσεις και να διαφωνήσεις στα επιμέρους και πώς τα υλοποιείς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Παπαθανασίου, έχουμε φτάσει σχεδόν στο τέλος απόψε της εκπομπής.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Γρήγορα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι, πέρασε γρήγορα ο χρόνος πρέπει να πω. Πέστε μου κάτι. Ένα λάθος, μια στιγμή που εσείς το μετανιώνετε που δεν το χειριστήκατε κάπως διαφορετικά; Μια στιγμή, αν υπάρχει.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Όχι, καταρχήν αλίμονο αν δεν υπάρχουν οι στιγμές που κάνεις λάθος. Ποιος μπορεί να το ισχυριστεί αυτό; Θα σας έλεγα ότι το λάθος μου ήταν ότι δεν ήμουν αρκετά φωνακλάς – ας μου επιτραπεί ο όρος αυτός, παρόλο ότι ήμουν λίγο διάστημα εκεί, 8 μήνες – ώστε γενικά να επικρατήσει μία πιο συγκρατημένη λογική. Βέβαια για να είμαστε, γιατί, ξέρετε, πάντοτε υπάρχει, ελαφρυντικό θέλετε; Να σας θυμίσω ποια ήταν η αντιμετώπιση, και δεν μιλάω μόνο για τα Μέσα Ενημέρωσης, συνδικαλιστών.. Εμένα θυμάμαι μαζευόντουσαν κάτω από την Πλατεία Συντάγματος και λέγανε «κάνε ένα καλό, βγες στο μπαλκόνι και πέσε στο κενό». Ποιος τα έλεγε αυτά; Πρωτοστατούντος του σημερινού Προέδρου της ΓΣΕΕ, που δεν τον έχω δει εγώ να κάνει καμία διαμαρτυρία σε πράγματα πολύ χειρότερα. Το λέω αυτό διότι ήμασταν σε ένα κλίμα όπου εμείς λέγαμε να καταργηθεί η βάση του «10» και καιγόταν η Αθήνα επί δέκα ημέρες, επί δέκα μήνες. Εμείς λέγαμε να βάλουμε ένα φόρο, «φόρο – μέτρα σοκ». Είναι αυτοί που σήμερα μας μιλάνε για μέτρα «χάδι». Ας δούμε λίγο και το περιβάλλον και ένα περιβάλλον στο οποίο η αντιπολίτευση σας λέω ήταν όχι σε όλα, ακόμη και στα γενικά, τη στιγμή που σήμερα ζητάει συναίνεση, που εγώ είμαι γενικώς υπέρ της συναίνεσης, αλλά η συναίνεση απαιτεί, πρώτον, ξεκάθαρους κανόνες, δεύτερον, παραδοχή της ειλικρίνειας και όχι για όλα φταίει εκείνος, εμείς είμαστε τέλειοι, και η συναίνεση δεν είναι έλα να συμφωνείς με αυτά που σου λέω. Συναίνεση είναι να τα βάλουμε κάτω και να δούμε πώς θα πάμε καλύτερα και νομίζω ότι αυτό το έχει ανάγκη η χώρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Παπαθανασίου, ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν σήμερα μαζί μας. Μπάμπη σε ευχαριστώ.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Εγώ σας ευχαριστώ πολύ για την.. Πώς την είπατε; «Ανάκριση»;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σε εισαγωγικά. Ήταν μια φιλική «ανάκριση», να το πούμε έτσι.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Σε εισαγωγικά.
  • Μπάμπης Παπαδημητρίου
    Μπάμπης ΠαπαδημητρίουΔημοσιογράφος
    Δεν είχε βασανιστήρια.
  • Γιάννης  Παπαθανασίου
    Γιάννης Παπαθανασίουπρώην Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών
    Εντάξει, ναι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι, από όλους εμάς εδώ στους «Νέους Φακέλους», σας εύχομαι καλό βράδυ, καλή ξεκούραση. Ραντεβού την επόμενη Δευτέρα το βράδυ στις 23:00.

Ο Γιάννης Παπαθανασίου, ο τελευταίος υπουργός Οικονομικών πριν από την έλευση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στην Ελλάδα μιλάει για όλα στον Αλέξη Παπαχελά και τον Μπάμπη Παπαδημητρίου.