Μιχάλης Χρυσοχοΐδης - Προκόπης Παυλόπουλος

Αναπαραγωγή του βίντεο
el
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι καλησπέρα. Είμαι ο Αλέξης Παπαχελάς, καλωσορίσατε στους «Νέους Φακέλους». Απόψε θα ασχοληθούμε με τι άλλο; Πρώτα απ’ όλα με τις χθεσινές εκλογές, με το αν είχαν ένα μήνυμα καθαρό ή όχι για το πολιτικό σύστημα. Θα ασχοληθούμε όμως και με ένα άλλο μεγάλο θέμα που είναι το θέμα της νέας τρομοκρατίας. Μιας νέας γενιάς τρομοκρατών, το είδαμε την περασμένη εβδομάδα όταν έφτασε η ιστορία αυτή με τα δέματα μέχρι τη Γερμανία, μέχρι την Ιταλία και θα δούμε και ένα αποκαλυπτικό ρεπορτάζ του Τάσου Τέλογλου για την ιστορία αυτής της ομάδας των Πυρήνων της Φωτιάς, μιας οργάνωσης η οποία φαίνεται ότι απασχολεί τις Αρχές εδώ και πάρα πολύ καιρό. Μαζί μου εδώ στο Στούντιο έχουμε τη χαρά να φιλοξενούμε τον Υπουργό Ανάπτυξης, τον κ. Μιχάλη Χρυσοχοϊδη. Καλησπέρα κ. Υπουργέ. Χρόνια Πολλά κιόλας για τη γιορτή σας.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Ευχαριστώ πολύ.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Καθώς επίσης και τον κ. Προκόπη Παυλόπουλο, πρώην Υπουργό Εσωτερικών.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Καλησπέρα σας
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Καλησπέρα κ. Παυλόπουλε. Να μπω κατευθείαν στο θέμα κ. Χρυσοχοϊδη, πιστεύετε ότι υπήρχε ένα μήνυμα καθαρό από τις κάλπες χθες; Γιατί ο Πρωθυπουργός είχε βάλει έναν πήχη και μας είχε πει, ότι ανάλογα με το αν θα περάσει τον πήχη ή όχι θα πάει σε εκλογές. Τελικώς δεν πήγε σε εκλογές, έχουμε όμως την αίσθηση ότι ο πήχης χαμήλωσε χθες το βράδυ.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Κοιτάξτε, κατ’ αρχήν νομίζω ότι πρέπει να αποκαταστήσουμε τα αυτονόητα, ότι χθες είχαμε αυτοδιοικητικές εκλογές. Κάποια στιγμή όπως γίνεται πάντα, αυτές οι αυτοδιοικητικές εκλογές παίρνουν θα έλεγα ένα πολιτικό περιεχόμενο. Και προσπάθησε όντως η αντιπολίτευση να δώσει έντονο αντιπαραθετικό πολιτικό χρώμα, το οποίο κατάφερε σε έναν μεγάλο βαθμό και γι’ αυτό και υπήρξε και από την πλευρά της Κυβέρνησης μια απάντηση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είναι ένα θέμα κ. Υπουργέ, το να βάλει κάποιος ένα πολιτικό θέμα στις εκλογές και ένα άλλο θέμα να πει, ότι εάν χάσω με κάποιον τρόπο αν οριστεί ότι χάνω, τότε πάω σε γενικές εκλογές.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Δεν είπε αν χάσω. Είπε ότι εάν τυχόν περάσει το μήνυμα της αντιπολίτευσης που έλεγε αποδοκιμάστε την Κυβέρνηση για ένα συγκεκριμένο ζήτημα, διότι κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί στους πολίτες να αποδοκιμάσουν την Κυβέρνηση για μια σειρά από θέματα να εκφράσουν τη δυσαρέσκειά τους, πότε θα το κάνουν άλλωστε. Γιατί στις εθνικές εκλογές τα πράγματα είναι πιο δύσκολα. Είπαν όμως αποδοκιμάστε τους για το συγκεκριμένο ζήτημα, το σχέδιο σωτηρίας της χώρας. Και εκεί αν πραγματικά δεν υπάρχει στοιχειώδης συναίνεση και στοιχειώδες ανοχή από την κοινωνία και δεν υπάρχει στοιχειώδης συνεννόηση θα έλεγα μεταξύ των κοινωνικών εταίρων και των κομμάτων, τότε δεν μπορούμε να προχωρήσουμε. Άρα ορθώς ετέθη το θέμα το διλημματικό θα έλεγα, δηλαδή αν μια Κυβέρνηση δεν έχει στοιχειωδώς την υποστήριξη της ελληνικής κοινωνίας, των πολιτών, του εκλογικού σώματος για ένα τόσο δύσκολο εγχείρημα, είναι προφανές ότι δεν μπορεί να συνεχίσει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Υπήρξε περίπτωση να πάμε πραγματικά σε εκλογές χθες το βράδυ ή ήταν απλώς μια μπλόφα;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Εγώ δεν πιστεύω ότι ήταν μπλόφα, πιστεύω ότι ήταν μια καθαρή εξήγηση. Τώρα οι διατυπώσεις, η ρητορική και μια σειρά από λεπτομέρειες δεν έχουν καμιά ιδιαίτερη αξία. Αξία έχει αυτό που λέω, δηλαδή ότι ετέθη ένα ζήτημα αποδοκιμασία της Κυβέρνησης για ένα συγκεκριμένο ζήτημα. Εγώ νομίζω, ότι χθες το βράδυ οι πολίτες βεβαίως εξέφρασαν είτε δια της αποχής τους, είτε δια της ψήφου τους ένα συγκεκριμένο μήνυμα που λέει κατά τη γνώμη μου, καθίστε εκεί που είστε και δουλέψτε για να βγάλετε τη χώρα από την κρίση. Και από εκεί και πέρα νομίζω ότι χρειάζεται πολύ σκέψη, πολύ περισυλλογή και πολύ στοχασμός, αλλά και αναστοχασμός για να μπορέσουμε να βγάλουμε σε πέρας αυτή τη διαχείριση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως πριν βάλω τον κ. Παυλόπουλο στην κουβέντα, εδώ υπάρχει ένα σημαντικό θέμα, ο κ. Γιούνκερ βγαίνει για παράδειγμα σήμερα και λέει ότι χρειάζονται και άλλα μέτρα και το έχει πει και ο κ. Όλι Ρεν και άλλοι. Εσείς πιστεύετε ότι χθες πήρε κάποια ενίσχυση ή ανανέωση λαϊκής εντολής ο κ. Παπανδρέου που θα του επιτρέψει να χειριστεί άλλα μέτρα και πράγματα πιο δύσκολα από αυτά που έχει ήδη κάνει;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Εγώ δεν νομίζω ότι ετέθησαν τέτοια θέματα αυτές τις μέρες. Το θέμα που ετέθη χθες το βράδυ με τη δήλωση του Πρωθυπουργού είναι, ότι εμείς θα συνεχίσουμε αυτό τον αγώνα, να φέρουμε σε πέρας αυτή την επιχείρηση, αυτό το σχέδιο με στόχο να βγάλουμε τη χώρα από την επιτήρηση και το μνημόνιο και την κρίση εν πάση περιπτώσει σε δυο χρόνια, σε 2,5 χρόνια περίπου από σήμερα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άρα θα έχετε τη δύναμη τα νέα μέτρα που θα απαιτηθούν να τα πάρετε;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Κοιτάξτε, το ερώτημα είναι τι μέτρα χρειάζονται; Έχει ξεκαθαριστεί νομίζω και έχει τονιστεί επανειλημμένα, ότι δεν πρόκειται να ξανά υπάρξουν μέτρα εισπρακτικού χαρακτήρα σε βάρος των μισθωτών και των συνταξιούχων. Διότι προφανώς πια δεν αντέχει κανείς …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μισθωτοί είναι οι υπάλληλοι των ΔΕΚΟ για παράδειγμα;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Μισό λεπτό λίγο. Υποθέτω, ότι συμφωνείτε κι εσείς και συμφωνούν όλοι όσοι μας ακούνε, ότι δεν μπορούμε να επιτεθούμε ξανά στα εισοδήματα των απλών ανθρώπων, των συνταξιούχων, των εργαζομένων, των μισθωτών, των ανθρώπων του μόχθου, οι οποίοι στερήθηκαν αυτή τη στιγμή, οι του δημοσίου τομέα δύο ολόκληρους μισθούς και δύο συντάξεις και από την άλλη πλευρά έχουμε πάγωμα των μισθών στον ιδιωτικό τομέα. Τώρα οι ΔΕΚΟ, επειδή λέτε για τις ΔΕΚΟ, υπάρχουν ορισμένες ΔΕΚΟ οι οποίες έχουν ένα καθεστώς μισθολογικό ενδεχομένως κάπως πιο βελτιωμένο σε σχέση με άλλες υπηρεσίες. Όμως αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο νομίζω μπορούμε να κουβεντιάσουμε αν θέλετε εδώ. Εγώ δεν πιστεύω ότι όπου υπάρχει πρόβλημα πρέπει να πάμε και να χτυπάμε τους εργαζόμενους συνέχεια. Είναι λάθος αυτό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως από κάπου πρέπει να κόψει για να εξοικονομήσει
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Ναι. Εγώ νομίζω ότι χρειάζονται δύο πράγματα. Το ένα είναι πράγματι να κόψουμε από εκεί που υπάρχουν οι μεγάλες σπατάλες και μέσα στις ΔΕΚΟ, εκεί που γίνεται πραγματικά μια κακοδιοίκηση, κακοδιαχείριση και πρέπει επιτέλους υπάρξουν και θεσμικές και διαρθρωτικές αλλαγές, αλλά και διαχείριση καλή. Και από την άλλη πλευρά υπάρχει ένα μεγάλο ζητούμενο. Το μεγάλο ζητούμενο είναι να μεγαλώσουμε την πίτα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θα πάμε. Αυτό είναι το περίφημο θέμα της ανάπτυξης. Έχετε την τύχη ή την ατυχία να έχετε την ευθύνη γι’ αυτό το δύσκολο θέμα αυτή την ώρα, θα πάμε σ’ αυτό το θέμα, γιατί είναι ένα μεγάλο θέμα.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Αλλά νομίζω κ. Παπαχελά επειδή με ρωτήσατε, έχει γίνει πολύ της μόδας τελευταία ό,τι θέλουμε να κάνουμε αμέσως να πάμε σε μια εύκολη λύση να χτυπάμε τους εργαζόμενους. Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί, νομίζω δεν υπάρχουν άλλες αντοχές.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Συμφωνώ και αυτό πρέπει να ισχύει και τους εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα οι οποίοι έχουν υποφέρει πάρα πολύ βεβαίως.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Ακριβώς και έχουν υποφέρει και πολλά χρόνια αυτοί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και έχουν υποφέρει γιατί πληρώνουν με τον τρόπο τους και τη σπατάλη του δημοσίου.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Και πολλά χρόνια, έτσι;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παυλόπουλε, αυτό που λέει ο Πρωθυπουργός, απ’ ότι καταλαβαίνω εγώ, είναι εσείς ως μια αστική κεντροδεξιά παράταξη αντί να πείτε ότι πιο γρήγορα να εφαρμοστούν αυτές οι αλλαγές, οι μεταρρυθμίσεις κλπ. και πιο γρήγορα να εφαρμοστεί το μνημόνιο, ώστε να βγούμε απ’ αυτό τον κύκλο, ότι εσείς υιοθετήσατε μια σχεδόν αριστερή ρητορεία απέναντι στο μνημόνιο και το φέρατε σε ένα αδιέξοδο δίνοντας το εύκολο σύνθημα μαυρίστε τους για να πάρουν το μήνυμα και να μην έχουν πιο σκληρά μέτρα.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Το ακριβώς αντίστροφο. Κύριε Παπαχελά ξεκινάω από το ερώτημα που θέσατε στον κ. Χρυσοχοϊδη. Πρέπει να πάμε λίγο πιο πίσω, στην αρχή της προεκλογικής περιόδου, θυμηθείτε τις προβλέψεις του κ. Παπανδρέου και του ΠΑΣΟΚ, μιλάγανε για μία εκλογική νίκη δεδομένη, για έναν εκλογικό περίπατο. Ζήτημα αν δίνανε στη Νέα Δημοκρατία δυο ή τρεις περιφέρειες. Στην πορεία ο κ. Παπανδρέου μετά από την αισιοδοξία είδε ότι πραγματικά οδηγείται σε μία συντριβή. Και γι’ αυτό το λόγο ο κ. Παπανδρέου έβαλε το δίλημμα αυτό που έβαλε. Τώρα θα μου πείτε …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άρα έπιασε το δίλημμα λέτε;
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Κατά την εκτίμησή μου το δίλημμα αυτό επειδή ήταν ψευτοδίλημμα δεν έπιασε καθόλου. Ο κ. Παπανδρέου εάν πήγαινε σε εκλογές θα ίσχυε αυτό που είπαμε όλοι μας, είχα πει κι εγώ προσωπικά, θα φαινόταν, εάν πραγματικά πήγαινε σε εκλογές, ότι ήθελε να αποδράσει από τις ευθύνες του, γιατί ήξερε ότι οι εκλογές υπ’ αυτές τις συνθήκες και μ’ αυτά τα δεδομένα που είχε μπροστά του σήμερα είναι καταστροφή για τον τόπο, πρωτίστως για τον τόπο και για τον ίδιο. Ο κ. Παπανδρέου, λοιπόν, έκανε αυτό το οποίο δεν μπορούσε να αποφύγει. Πολιτικοποίησε ο ίδιος τα πράγματα πολύ περισσότερο από την συνολική αντιπολίτευση και οδηγήθηκε εδώ που οδηγήθηκε αυτή τη στιγμή. Θα αποτιμήσουμε το αποτέλεσμα. Τώρα επειδή ελέχθη προηγουμένως, γιατί η Νέα Δημοκρατία έθεσε αυτά τα πολιτικά προβλήματα, εκλογές έχουμε κ. Παπαχελά, άλλωστε ο πρώτος διδάξας χωρίς να έχουμε αυτή την κρισιμότητα των πραγμάτων ήταν ο κ. Παπανδρέου στις εκλογές τις δημοτικές του 2006. Θυμηθείτε τον, Σεπτέμβριο …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παυλόπουλε, υπάρχει μια μεγάλη διαφορά. Η χώρα είναι στα πρόθυρα της χρεοκοπίας τώρα, το 2006 δεν ήταν.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Το γνωρίζω, θα σας πω όμως κάτι. Ακριβώς αυτό είναι το ζήτημα. Ενώ τότε δεν ήταν ο κ. Παπανδρέου έσπευδε να πολιτικοποιήσει τις εκλογές και επειδή δεν είχε καταλάβει και τα αποτελέσματα ζήταγε εκλογές πριν από το Σεπτέμβριο του 2006. Είναι δυνατόν αυτή τη στιγμή μ’ αυτά τα δεδομένα που έχουμε να μην βγαίνει πολιτικό μήνυμα μέσα από εκλογές έστω και δημοτικές, πολλώ μάλλον …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ποιο είναι το μήνυμα λοιπόν;
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Το μήνυμα είναι και το εξής, ξεχνάμε ότι ο «Καλλικράτης» που εμφανίζεται ως μεγάλη μεταρρύθμιση έχει υπονομευτεί ακριβώς επειδή επιχειρήθηκε, το έχω πει πολλές φορές, από τον κ. Ραγκούση και την Κυβέρνηση μέσα σ’ αυτή την οικονομική κρίση, η οποία δεν του επιτρέπει σε καμία περίπτωση να εξελιχθεί. Άρα, λοιπόν, σωστά ο κ. Σαμαράς και η Νέα Δημοκρατία, πρώτα – πρώτα σήκωσαν αυτό το μεγάλο θέμα το πολιτικό μήνυμα που έπρεπε να εκπέμψει ο ελληνικός λαός απέναντι σε έναν Πρωθυπουργό ο οποίος οδηγεί τον τόπο μαθηματικά στο αδιέξοδο. Και επιπλέον επειδή επερώταν ότι είχε μία μεταρρύθμιση μεγάλη μπροστά του την ίδια την μεταρρύθμιση ακριβώς εξ αιτίας της συγκυρίας και των μέτρων …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν νομίζω ότι κανείς ψήφισε για τον «Καλλικράτη» πάντως, δεν ξέρω εσείς τι λέτε κ. Χρυσοχοϊδη σ’ αυτό που λέει ο κ. Παυλόπουλος;
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Ψήφισε και για τον «Καλλικράτη» θα σας πω πριν απαντήσει ο κ. Χρυσοχοϊδης για να ολοκληρώσω. Ψήφισε και για τον «Καλλικράτη» γιατί; Διότι δεν ήταν ότι δεν μπορούσαμε να την κάνουμε την μεταρρύθμιση ή δεν θέλαμε, είναι γιατί οι οικονομικές συνθήκες το 2008 όταν εγώ σταμάτησα και είπα ευθαρσώς στην ΚΕΔΚΕ και στον κ. Παπανδρέου στο Βελλίδειο ότι θέλω τη μεταρρύθμιση, αλλά δεν υπάρχουν οι οικονομικές προϋποθέσεις να την επιχειρήσω και μια κολοβή μεταρρύθμιση η οποία θα καταρρεύσει δεν σημαίνει πρόοδο για τον τόπο. Αυτό ο κ. Παπανδρέου συμφώνησε τότε και ο κ. Παπανδρέου το πήρε πίσω ο ίδιος στη συνέχεια για λόγους εντυπωσιασμού. Αυτό το μήνυμα ήταν διπλό, η οικονομική κατάσταση που δεν μπορούσε να μην τεθεί σαν δίλημμα και σαν διακύβευμα και βεβαίως και το θέμα της μεταρρύθμισης την οποία ήθελε ο κ. Παπανδρέου να εμφανίσει ως μείζον επίτευγμα το οποίο όμως δεν ήταν επίτευγμα, αλλά υπονόμευση εκ των προτέρων αυτής της προσπάθειας που ήταν κοινή προσπάθεια όλων των πολιτικών δυνάμεων.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Ο Αυτοδιοικητικός χαρακτήρας των εκλογών δεν χάνεται. Κατ’ αρχήν πρέπει να πούμε προς τιμή των συμπολιτών μας, των ψηφοφόρων δεκάδες, εκατοντάδες Δήμαρχοι εκλέχθηκαν χθες με την πρώτη και αναδείχθηκαν στις δημοτικές αρχές στις πόλεις τους ικανοί και άξιοι άνθρωποι από όλα τα κόμματα κι αυτό είναι πολύ σημαντικό, που δείχνει ότι οι τοπικοί άρχοντες όταν έχουν αποδοχή μεγάλη και καταξίωση ανεξαρτήτως κόμματος στηρίζονται από τους πολίτες και τους υπηρετούν σωστά, αλλά θέλουμε δεν θέλουμε ψηφίσαμε και «Καλλικράτη». Περιφερειάρχες δεν ψηφίσαμε;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως ένα εντυπωσιακό θέμα που προέκυψε χθες ήταν η αποχή η οποία ήταν πραγματικά εντυπωσιακή.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Ναι – ναι, απλώς να θυμίσω στον κ. Παυλόπουλο ο οποίος υπήρξε για πολλά χρόνια Υπουργός Εσωτερικών ότι η Νέα Δημοκρατία τελικώς κατά έναν τρόπο, δεν ξέρω αν είναι συμπτωματικός, αλλά διαχρονικά δεν έχει ψηφίσει ούτε ένα νομοθέτημα που αφορά την μεταρρύθμιση στη δομή του κράτους και στην Αυτοδιοίκηση. Και νομίζω ότι αυτό κάποια στιγμή πρέπει να το δούνε ως κόμμα, γιατί επιτέλους αυτή η άρνηση απέναντι στις αλλαγές και τις μεγάλες μεταρρυθμίσεις που χρειάζεται η χώρα πρέπει το κόμμα τους να είναι θετικό ό,τι είναι χρήσιμο για τον τόπο να γίνεται. Εν πάση περιπτώσει η αποχή που είπατε, η αποχή νομίζω ότι είναι μία εκδήλωση και μια θέση απέναντι στα προβλήματα που υπάρχουν. Και εκδηλώθηκε ....
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσάς τι σας λέει η αποχή κ. Χρυσοχοϊδη;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Νομίζω, ότι πάρα πολλοί πολίτες είπαν, μη με αναγκάσετε να έρθω να εκδηλώσω τη δυσφορία μου με τη συμμετοχή. Και το εκδήλωσε με την αποχή του, με τη μη παρουσία του στην κάλπη.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσάς δεν σας δείχνει ένα θυμό αυτό, ότι υπάρχει ένα καζάνι που βράζει από κάτω το οποίο κάποια στιγμή θα σκάσει με κάποιο τρόπο;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Κοιτάξτε, υπάρχει θυμός, υπάρχει αγανάκτηση, υπάρχει αγωνία μεγάλη, υπάρχει μεγάλη ανασφάλεια, αλλά νομίζω ότι υπάρχει και μεγάλη κατανόηση σε ένα κομμάτι, σε ένα μεγάλο τμήμα της ελληνικής κοινωνίας και των πολιτών. Αν θα σκάσει ή όχι, εξαρτάται. Εάν αυτή η πορεία την οποία ακολουθεί η χώρα τους τελευταίους μήνες συνεχίσει και πάει θετικά με την έννοια, ότι ικανοποιούμε τους στόχους και θα βγούμε κάποια στιγμή νομίζω δεν θα σκάσει. Αν όμως αυτή η πορεία οδηγείται κάποια στιγμή σε αδιέξοδο τότε είναι προφανές ότι θα έχουμε τεράστιο κοινωνικό ζήτημα.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Πρέπει να απαντήσω σε κάτι προηγουμένως. Είπε ο κ. Χρυσοχοϊδης ότι δεν ψηφίσαμε μεγάλες μεταρρυθμίσεις. Πρώτα – πρώτα θέλω να θυμίσω ότι μόλις το χρονικό διάστημα ενός έτους, ένα χρόνο έχουμε, έχει ψηφίσει η Κυβέρνηση αυτή 60 περίπου σχέδια νόμου που είναι νόμοι του ελληνικού κράτους. Απ’ αυτά κ. Παπαχελά ο Αντώνης Σαμαράς και η Νέα Δημοκρατία έχουν ψηφίσει τα 30, όταν στα 5,5 χρόνια διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας το ΠΑΣΟΚ ψήφισε μόλις 5 ή 6 νομοσχέδια. Αυτό καταλαβαίνει κανείς τι διαφορά νοοτροπίας συνεπάγεται από πλευράς ευθύνης. Δεύτερον, γιατί δεν ψηφίσαμε τις λεγόμενες μεταρρυθμίσεις; Σε ένα λεπτό θα σας πω το εξής. ’94 έρχεται το ΠΑΣΟΚ να ψηφίσει τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, γιατί δεν την ψηφίσαμε, τι τους είπαμε; Δεν έχετε έτοιμα τα οικονομικά της. Απόδειξη ότι δεν ήταν έτοιμα; Χρειάστηκε να είμαι εγώ Υπουργός, γιατί τότε δεν είχε ούτε έναν πόρο .....
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μην πάμε τώρα στην ιστορία κ. Παυλόπουλε, εντάξει.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Όχι – όχι, πρέπει να απαντήσω γιατί έχουμε αυτοδιοικητικές εκλογές και είναι και η επόμενη Κυριακή και είναι και ο κ. Σγουρός εδώ και πρέπει να βγει να τα ομολογήσει αυτά κάποια στιγμούλα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μην πάμε στα παλιά τώρα, να πούμε αυτό που είμαστε τώρα.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Δέκα χρόνια η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση δεν απόκτησε ούτε κώδικα, ούτε πόρους. Χρειάστηκε να έρθει ο νόμος που ψηφίσαμε το 2005 για να πενταπλασιαστούν οι πόροι και να λέει ο κ. Σγουρός σήμερα ότι έχει περίσσευμα. Δεύτερον, ο «Καποδίστριας», η βασική μου αντίρρηση ήμουνα κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας, έλεγα στον κ. Παπαδόπουλο, δεν θα έχεις τα οικονομικά μέσα. Δεν τα είχε, κατέρρεε η Τοπική Αυτοδιοίκηση όταν ανέλαβα Υπουργός και χρειάστηκε να κάνω το «ΘΗΣΕΑ» για να βρουν πόρους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό είναι κατανοητό. Τώρα βρισκόμαστε σήμερα και ο κόσμος έχει απογοητευτεί γιατί βλέπει δύο κόμματα, τα οποία τσακώνονται χωρίς να μπορούν .
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Δεν τσακώνονται.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πώς δεν τσακώνονται. Με συγχωρείτε, αυτό κάνουμε τώρα, συζητάμε για το …
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Υπάρχει μια συζήτηση και ένας μύθος γύρω από το ΠΑΣΟΚ, γύρω από τις μεταρρυθμίσεις. Το ΠΑΣΟΚ, το έχω πει, έχει την τακτική του κούκου. Ξέρετε ποια είναι η τακτική του κούκου κ. Παπαχελά; Ο κούκος είναι το πουλί το οποίο συνηθίζει να γεννά τα αυγά του και να τα πηγαίνει σε ξένες φωλιές για να τα κλώσουν άλλοι. Κάνει, λοιπόν, μεταρρυθμίσεις που πρέπει να έρθεις μετά αφού δεν τις έχει προετοιμάσει, όπως και ο «Καλλικράτης» θα καταρρεύσει, θα το δείτε οικονομικά σε λίγο καιρό έτσι που τον πάνε. Σ’ αυτή την οικονομική κρίση χωρίς πόρους, δεν υπάρχει ούτε ειδικό Επιχειρησιακό αυτή την ώρα, το πρόγραμμα «ΕΛΛΑΔΑ» είναι παντελώς ανέτοιμο, τα οικονομικά δεν έχουν καμία σχέση μ’ αυτά που εμφανίζονται. Άρα, λοιπόν, έχουμε μια Αυτοδιοίκηση την οποία το ΠΑΣΟΚ την πηγαίνει στην καταστροφή. Πώς να το στηρίξεις αυτό το πράγμα; Πώς να μην το καταγγείλεις αυτό το πράγμα;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα όλη αυτή η ρητορική. Εγώ μιλάω με γεγονότα.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Δεν είναι ρητορική, στοιχεία είναι.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Και τα γεγονότα λένε, ότι ακριβώς την ίδια επιχειρηματολογία που χρησιμοποιεί ο κ. Παυλόπουλος τώρα χρησιμοποιούσε πριν από 15 χρόνια ο κ. Γιάννης Κεφαλογιάννης όταν ...
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Μα δεν είχαμε δίκιο;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Όταν επρόκειτο να έρθει η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση κλπ.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Μα δεν χρειάστηκε η Κυβέρνηση Καραμανλή να έρθει για να ανορθώσει τα οικονομικά τους;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Θέλω να πω δηλαδή και στον «Καποδίστρια» και σε μια σειρά άλλες αλλαγές. Νομίζω, λοιπόν…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το ερώτημα τώρα κ. Χρυσοχοϊδη είναι …
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Όχι το συμπέρασμα είναι το εξής. Σαν κόμμα επειδή κυβέρνησαν επί 5,5-6 χρόνια τη χώρα πριν ένα χρόνο και είναι ένα κόμμα εξουσίας η Νέα Δημοκρατία, σαν κόμμα νομίζω πρέπει να ξανά σκεφτούν και να δουν ποια είναι η Ελλάδα σήμερα, τι ανάγκες έχει και να γίνουν ένα σύγχρονο κόμμα το οποίο θα απαντάει στις ανάγκες της κοινωνίας και της πατρίδας μας.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Στο ερώτημα που έθεσε ο κ. Παπαχελάς, πόσους νόμους ψηφίσατε κ. Χρυσοχοϊδη, πόσους νόμους ψηφίσατε επί των ημερών μας …
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Αυτό είναι η ανάγκη και η προτεραιότητα για όλα τα κόμματα σήμερα.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Τι έχουμε κάνει εμείς απέναντί σας; Κύριε Παπαχελά μιας και μιλάμε …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Λέει κάτι άλλο όμως ο κ. Παυλόπουλος. Λέει ότι μπορεί εμείς να καταψηφίσαμε το μνημόνιο, αλλά έχουμε ψηφίσει 30 νόμους που είναι βασικές στρατηγικές αλλαγές.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Βεβαίως και αυτό είναι προς τιμή τους, αλλά θέλω να πω το εξής. Δεν έχουν ψηφίσει το μνημόνιο, δεν λέω ότι δεν έχουν το δικαίωμα να το κάνουν…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ευτυχώς.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Δεν έχουν ψηφίσει το μνημόνιο το βασικό σχέδιο με το οποίο σήμερα η χώρα πορεύεται. Και δεύτερον θα δούμε στην πορεία τώρα που θα ανοίξει η Βουλή να δούμε με ποιον τρόπο η Νέα Δημοκρατία θα ανταποκριθεί στις μεγαλύτερες ανάγκες που έχει η χώρα και όσο προχωράει ο καιρός χρειάζονται μεγαλύτερες αλλαγές και μεγαλύτερες μεταρρυθμίσεις.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πριν πάμε στη Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ πιστεύετε ότι θα αντέξει αυτές τις αλλαγές, γιατί αυτό είναι το βασικό ερώτημα που έχουμε όλοι σήμερα.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Εγώ νομίζω ότι και το χθεσινό μήνυμα που έστειλε ο Πρωθυπουργός και η θέση μας συνολικότερα και η μέχρι τώρα πρακτική μας, δείχνει ότι το ΠΑΣΟΚ είναι αποφασισμένο να κάνει όλες τις αναγκαίες αλλαγές, προκειμένου η χώρα να μπει σε ένα νέο κύκλο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή είστε σίγουρος ότι η Κοινοβουλευτική Ομάδα και το ΠΑΣΟΚ ως Κίνημα αντέχει περικοπές στις ΔΕΚΟ ή ακόμα και αν χρειαστεί να φύγει κάποιος κόσμος απ’ τον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Γιατί όλα είναι στο τραπέζι όπως ξέρετε.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Μου βάζετε ζητήματα και ακούω και από αλλού διαρκώς θέματα, τα οποία ακούν και κάποιοι άλλοι, ότι θα γίνουν απολύσεις, ότι θα διώξουμε κόσμο, ότι θα καταστρέψουμε τον κόσμο, ότι σκοπεύουμε και στοχεύουμε συνεχώς κάποια κεφάλια ανθρώπων.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν σκοπεύουμε, λέμε τα πραγματικά σενάρια ποια είναι για να κόψετε κάποια στιγμή, δεν έχετε από πού αλλού να κόψετε.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Η γνώμη μου είναι η εξής, ότι εφόσον διαρκώς λέμε αυτά τα άσχημα και διαρκώς κάνουμε τους προφήτες, φοβούμαι ότι κάποιοι ακούν όλα αυτά και μας πιέζουν περισσότερο για να κάνουμε πράγματα τα οποία…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δε νομίζω ότι ακούει εμάς η τρόικα.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Όχι, εσάς, συνολικά, υπάρχει μια συζήτηση δημόσια η οποία δεν είναι θετική νομίζω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θα κάνουμε ένα διάλειμμα για διαφημίσεις και αμέσως μετά είμαστε και πάλι μαζί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι, είμαστε και πάλι εδώ μαζί με τον κ. Χρυσοχοϊδη και τον κ. Παυλόπουλο. Κύριε Χρυσοχοϊδη λέγαμε για το αν θα υπάρξουν νέα μέτρα ή όχι. Όλοι συμφωνούν ότι θα υπάρξουν νέα μέτρα, τουλάχιστον οι εκτός, αλλά νομίζω και ο Πρωθυπουργός χθες το υπονόησε αρκετά σαφώς. Το ερώτημα το οποίο υπάρχει και το ρωτάει πολύς κόσμος σήμερα, είναι αν αντέχει ένα κόμμα μόνο του να σηκώσει το τι χρειάζεται να γίνει από εδώ και πέρα στην Ελλάδα, ή αν κάποια στιγμή πρέπει να τα βρείτε τα δύο κόμματα, οι δυο σας και να προχωρήσουμε σε κάποιες πιο γενναίες αλλαγές.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Κύριε Παπαχελά κοιτάξτε, εγώ νομίζω ότι πρέπει να σοβαρευτούμε πάρα πολύ, επειδή είναι πάρα πολύ σοβαρά τα πράγματα στη χώρα και να το αντιμετωπίσουμε με ένα τέτοιο επίπεδο υψηλό σοβαρότητας και ευθύνης, ούτως ώστε ο καθένας να τοποθετηθεί υπεύθυνα απέναντι στον εαυτό του καταρχήν ως κόμμα, απέναντι στην πατρίδα και απέναντι στους πολίτες. Έχουμε πάρει μια εντολή και η εντολή είναι να κυβερνήσουμε τη χώρα 4 χρόνια. Έσκασε στα χέρια μας η χώρα. Δηλαδή πέρσι παραλάβαμε μια χώρα η οποία είχε τεράστιο έλλειμμα, μεγάλο χρέος και κάποια στιγμή δε τη δάνειζαν οι αγορές. Και συνέβη αυτό το οποίο συνέβη. Δηλαδή τι συνέβη; Δημιουργήθηκε ένας μηχανισμός για πρώτη φορά στην ιστορία του πλανήτη, επειδή ήμασταν στη ζώνη του ευρώ, και με ένα μνημόνιο αλληλοκατανόησης, ένα συμφωνητικό δηλαδή, η χώρα αυτή τη στιγμή τελεί υπό ένα συγκεκριμένο καθεστώς και δανείζεται από την τρόικα, από το ΔΝΤ, την Ευρωπαϊκή Ένωση και την Τράπεζα την Ευρωπαϊκή. Αυτή τη στιγμή με βάση ό,τι έχουμε αναλάβει ως υποχρέωση, υπάρχει ένας δρόμος. Αυτή τη στιγμή δεν έχει υποδείξει κανείς, ούτε έχει προτείνει κανείς έναν άλλο δρόμο. Η Νέα Δημοκρατία λέει εμείς θα σας βγάλουμε πιο γρήγορα με έναν τρόπο ο οποίος εμένα δεν με πείθει καθόλου, αλλά εν πάση περιπτώσει λέει ότι μέσα από εκεί θα πάμε αλλά θα βγούμε πιο γρήγορα. Άρα, έχουμε ένα δρόμο τον οποίο πρέπει να ακολουθήσουμε. Το εάν θα το κάνουμε αυτό μόνοι μας ή με κάποιους άλλους μαζί, εγώ δεν το πιστεύω αυτό. Η πολιτική υπάρχει γιατί υπάρχει μια εντολή από το λαό. Αν η εντολή από το λαό ήταν μια διαφορετική εντολή, προφανώς θα υπάρξει διαφορετική απόφαση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άρα εσείς δεν πιστεύετε ούτε σε κυβερνήσεις συνεργασίας.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Εγώ δεν τα πιστεύω αυτά ξέρετε γιατί; Έχω ζήσει και άλλες καταστάσεις και άλλες πραγματικότητες ιστορικά και πιστεύω ότι όταν υπάρχουν τέτοιου είδους κυβερνήσεις συμβαίνουν δυο πράγματα. Το ένα είναι ότι τσακίζουν το λαό, γιατί δεν υπολογίζουν το πολιτικό κόστος και την πληρώνουν οι εργαζόμενοι και το δεύτερο είναι ότι πολλές φορές ουσιαστικά δεν υπάρχει ισχυρή πολιτική βούληση για να ληφθούν αποφάσεις και ο ένας τα ρίχνει στον άλλον. Και έτσι δεν έχουν μακροβιότητα και βιωσιμότητα αυτές οι κυβερνήσεις. Ένα πράγμα έχει αξία στην πολιτική, η ευθύνη. Παίρνεις δηλαδή μια εντολή για να φέρεις σε πέρας την ευθύνη. Όλη η κουβέντα αυτή δεν έχει κανένα νόημα κ. Παπαχελά, πιστέψτε με. Και είναι καλό που υπάρχει αντιπαράθεση, είναι καλό που υπάρχουν διαφωνίες, είναι καλό που υπάρχουν καμιά φορά και ακρότητες από ορισμένους, για να μπορεί ο ελληνικός λαός, οι πολίτες, να αξιολογούν τον πιο σοβαρό και τον πιο υπεύθυνο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ποια είναι η λύση τώρα που είναι βέβαιο ότι έχουμε πέσει έξω στα έσοδα; Είναι βέβαιο ότι δεν μπορείτε να βάλετε άλλους φόρους, διότι πραγματικά έχετε ξεπατώσει ουσιαστικά την αγορά και ενδεχομένως έγιναν κάποια λάθη τα οποία τα νιώθετε και εσείς ως τώρα αρμόδιος Υπουργός Ανάπτυξης, γιατί μιλάτε κάθε μέρα με επιχειρηματίες. Ποια είναι η λύση τότε; Από πού κόβει κανείς για να σώσει;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Οι λύσεις είναι πολλές ενδεχομένως, αλλά πρέπει κανείς να βάλει κάτω αφενός μεν τα νούμερα, απ’ την άλλη μεριά την κοινωνική κατάσταση…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άλλους φόρους μπορείτε να βάλετε;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Όχι βέβαια, δεν μπορούμε να βάλουμε άλλους φόρους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πώς μπορεί να σηκωθεί η αγορά; Μπορείτε να κάνετε κάτι για να βοηθήσετε την αγορά;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Καταρχήν μιλάμε για ένα θέμα το οποίο και μας ακούν οι τηλεθεατές, το οποίο αυτή τη στιγμή δεν ξέρουμε. Δηλαδή λέτε ότι θα χρειαστούν νέα μέτρα. Εγώ δεν το ξέρω αυτή τη στιγμή και είμαι ένας απ’ τους Υπουργούς που ασχολούνται με την οικονομία, όχι με το δημοσιονομικό κομμάτι, με το αναπτυξιακό, αλλά δε γνωρίζω τι ακριβώς, δεν ξέρω να σας απαντήσω εάν χρειάζονται κάποια μέτρα και κάποια συγκεκριμένα μέτρα. Ένα πράγμα θα σας πω. Όχι άλλοι φόροι και όχι άλλες περικοπές στα εισοδήματα των εργαζομένων. Αυτό είναι βέβαιο ότι θα γίνει. Από εκεί και πέρα το τι άλλο χρειάζεται δεν μπορώ να το πω αυτή τη στιγμή και θα είναι και ανεύθυνο απ’ την πλευρά μου. Αλλά γενικότερα μιλώντας θέλω να σας πω ότι είμαστε υποχρεωμένοι εάν τυχόν τελικώς απαιτούνται κάποιες συμπληρωματικές δράσεις, να γίνουν οι δράσεις. Αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν και άλλα πεδία διαπραγμάτευσης και δράσεων, τα οποία πρέπει να δούμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τι εννοείτε;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Εννοώ δηλαδή ότι θα δούμε αυτό που λέμε μνημόνιο, τα περιεχόμενα αυτής της συμφωνίας με τους ξένους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εννοείτε ότι θα έχουμε επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Δεν ξέρω, δεν μπορώ να το πω αυτή τη στιγμή, αλλά είναι ένα ζήτημα το οποίο πρέπει να δούμε. Και μια σειρά από άλλα θέματα. Συνεπώς εκτιμώ πως το να λέμε συνεχώς για μέτρα χωρίς να έχουμε υπόψη μας σε τι ακριβώς συνίσταται πιθανά ελλείμματα, νομίζω ότι δεν είναι υπεύθυνο απ’ την πλευρά μας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παυλόπουλε.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Σε ένα θα συμφωνήσω με τον κ. Χρυσοχοϊδη. Όσοι σκέφτονται συναινέσεις μέσω οικουμενικών κυβερνήσεων, μάλλον δεν έχουν καταλάβει τη λειτουργία του πολιτεύματός μας και την εμπειρία που έχουμε πίσω μας. Όσοι έχουν ζήσει την οικουμενική που έζησα ως Υπουργός, θα πρέπει να εύχονται να μη φτάσουμε ποτέ σε αυτό το σημείο. Και αν φτάσαμε εκεί, φτάσαμε κυρίως λόγω κάκιστων εκλογικών νόμων, για να μην χρησιμοποιήσω άλλες εκφράσεις και νομίζω ότι αν ο κ. Σκανδαλίδης δεν είχε ψηφίσει το νόμο το 2003 που έχουμε σήμερα, θα ήταν καλύτερα τα πράγματα. Ευτυχώς τον έχουμε διορθώσει και κάποιοι μάλιστα με κατηγόρησαν για τη διόρθωση αυτή. Είμαι περήφανος γι’ αυτή τη διόρθωση, γιατί εμένα με ενδιέφερε και με ενδιαφέρει η Νέα Δημοκρατία.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Όντως είναι γνωστός ως ο νόμος Παυλόπουλος.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Είμαι περήφανος γιατί εμένα με ενδιέφερε ο τόπος και οι σταθερές κυβερνήσεις. Τώρα από εκεί και πέρα, το ΠΑΣΟΚ δεν είχε και δεν έχει δυστυχώς κουλτούρα συναίνεσης. Ως αντιπολίτευση δεν είχε ποτέ, αλλά και ως κυβέρνηση κ. Παπαχελά. Πρώτα-πρώτα βλέπετε, φτάνουμε στο μνημόνιο. Θυμάστε την αγωνιώδη προσπάθεια του κ. Σαμαρά πριν φτάσουμε, να υπάρξει μία συνεννόηση, την οποία αρνήθηκε ο κ. Παπανδρέου στην πρωτοβουλία που πήρε ο Αντώνης Σαμαράς να ρωτήσουμε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας μάλλον να υπάρξει συνεννόηση όλων των πολιτικών δυνάμεων. Αποφασίζει το μνημόνιο μόνος του, μας οδηγεί στο μνημόνιο και ακούγεται τώρα ότι φτάσαμε στο μνημόνιο και στη συγκεκριμένη δομή του μνημονίου, ορθότερα του μηχανισμού στήριξης, διότι λέει αυτή η κατάσταση δημιουργήθηκε επί Νέας Δημοκρατίας. Χρέος και έλλειμμα υπήρχαν, ήταν απόλυτα διαχειρίσιμα και τα δύο, φτάσαμε εδώ που φτάσαμε από την αβελτηρία 4 μηνών που μετέτρεψαν ένα απόλυτα διαχειρίσιμο θέμα ελλείμματος σε θέμα δανεισμού. Και αφού φτάσαμε εδώ, προσπάθησε ο κ. Παπανδρέου να μεταθέσει την ευθύνη του και δε βλέπει ότι ορθώς είπαμε όχι στο μνημόνιο διότι το μνημόνιο ήταν λάθος όπως έγινε, αλλά όπου χρειάστηκε να στηρίξουμε μέτρα, το τονίζω, τα οποία ήταν χρήσιμα για τον τόπο το κάναμε, όταν το ΠΑΣΟΚ δεν τόλμησε ποτέ να στηρίξει προσπάθειες αυτονόητες της Νέας Δημοκρατίας. Τώρα από εδώ και κάτω, με βάση και τα αποτελέσματα των εκλογών, ο κ. Παπανδρέου έχει μία διέξοδο μόνο, να καταλάβει ότι το μείγμα πολιτικής που περιέχει το μνημόνιο, γιατί το μνημόνιο τι είναι; Είναι ένα κενό το οποίο το γεμίζει με περιεχόμενο η κυβέρνηση. Μην ακούτε αυτά που λένε, εσείς όχι, το ξέρετε, μιλάω γι’ αυτούς που μας βλέπουν και μας ακούν, δεν είναι αλήθεια ότι ξέρετε, μας υποχρέωσαν με το μνημόνιο να κάνουμε αυτό που επιχείρησαν ορισμένοι Υπουργοί της κυβέρνησης να πουν και ο κ. Παπανδρέου. Το γεμίζεις με περιεχόμενο το μνημόνιο. Η κυβέρνηση Παπανδρέου το γέμισε με λάθος περιεχόμενο. Δε φτάνει που ήταν λάθος η δομή του μνημονίου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άρα, τι θα αλλάξετε κ. Παυλόπουλε εσείς;
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Το γεγονός ότι όταν στεγνώνεις την αγορά, τα έλεγε το ΠΑΣΟΚ αυτά προεκλογικά, έτσι;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Οι διαπιστώσεις σωστές είναι. Τι θα κάνετε; Τι θα αλλάξετε; Από πού θα κόψετε; Γιατί από κάπου πρέπει να κόψετε.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Με συγχωρείτε πάρα πολύ, δεν είναι θέμα να κόψεις. Είναι το θέμα πως ενεργοποιείς μια αγορά η οποία είναι κρύα αυτή την ώρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παυλόπουλε ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι και με ευθύνη των δικών σας κυβερνήσεων θα φτάσουν τώρα οι ΟΤΑ έχουν δάνεια τα οποία δεν μπορούν να τα ανανεώσουν, έχουν χρέη τα οποία δεν μπορούν να πληρώσουν και θα πρέπει να κλείσουν κάποιοι οργανισμοί. Έτσι δεν είναι; Θα πρέπει να απολυθεί κόσμος δηλαδή πάλι.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Με συγχωρείτε, ξέρετε ποιο νομοσχέδιο ψηφίζεται αυτές τις μέρες; Αν δεν είχαν μεσολαβήσει οι εκλογές, το ξέρει ο κ. Χρυσοχοϊδης. Το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εσωτερικών του κ. Ραγκούση, με το οποίο επιχειρείται η συγχώνευση των φορέων του δημόσιου τομέα. Μάιος το ’09, η δημιουργική με την Προεδρία μου έχει αποφασίσει 255 φορείς να συγχωνεύσει. Γίνανε οι εκλογές, ήταν η λίστα έτοιμη, κοστολογημένη. Ξέρετε πόσους επιχειρεί ο κ. Ραγκούσης αυτή τη στιγμή να συγχωνεύσει; Στην ουσία 28. Λέει 71, αλλά τα Κέντρα Αγροτικής Ανάπτυξης τα οποία συμπτύσσει είναι 52. Δηλαδή τους εξωθούμε να συγχωνεύσουν περισσότερους και δεν το κάνουν. Αντιλαμβάνεται κανείς ότι αυτή η παράταξη και ο κ. Σαμαράς κάνουν μια αγωνιώδη προσπάθεια να συμπαρασταθούν σε μια κυβέρνηση που δεν μας είχε συμπαρασταθεί ποτέ.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Βλέπετε τέτοια συμπαράσταση κ. Χρυσοχοϊδη;
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Στον ΟΣΕ, αυτό που συνέβη προχθές με τον ΟΣΕ, ποια αντιπολίτευση θα έβλεπε, ποια δε κυβέρνηση, σας θυμίζω για να είμαστε δίκαιοι με τα πράγματα κ. Παπαχελά, δεν μπορεί ο κ. Παπανδρέου, ο άνθρωπος ο οποίος εγκατέλειψε τη Βουλή όταν συγχωνεύαμε τα ασφαλιστικά ταμεία για να τα κάνουμε 16 από 115, σηκώθηκε και εγκατέλειψε τη Βουλή, βγήκε έξω και κατέβηκε με πανό. Πήρε το κόμμα και κατέβηκε με πανό στην Πλατεία Συντάγματος. Δεν έχουν κουλτούρα συναίνεσης. Και τώρα τους τη δίνουμε, αλλά προς τη σωστή κατεύθυνση. Εάν είναι να μας θέλουν συμπαραστάτες, με γεια τους και χαρά τους και εδώ είμαστε. Εάν μας θέλουν συνενόχους, πως το λέει το τραγούδι, συνένοχοι στο έγκλημα δε θα γίνουμε. Να το πω απλά.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Εγώ δεν μπορώ να παρακολουθήσω όλη αυτή την προβληματική που αναπτύσσει η Νέα Δημοκρατία. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση δια του κ. Παυλόπουλου. Θυμίζω και δεν θα ασχοληθώ άλλο καθόλου, ότι πριν από ένα χρόνο εγκατελήφθη με πανικόβλητο τρόπο η εξουσία από τον Πρωθυπουργό, τον τότε Πρωθυπουργό τον κ. Καραμανλή…
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Ε, όχι, εδώ διακόπτω.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Ο οποίος πανικόβλητος...
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Εκβιάσατε εκλογές και τότε. Κύριε Χρυσοχοϊδη εκβιάσατε εκλογές, συγχωρέστε με, δε συνηθίζω να διακόπτω. Εκβιάσατε εκλογές ακόμα και με το θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας, οδηγώντας τη χώρα σε μια εξάμηνη προεκλογική περίοδο. Το θυμάστε ναι ή όχι; Ζητάγατε εκλογές και λέγατε εκλογές εδώ και τώρα. Οδηγήσατε τη χώρα σε εκλογές, τις εκβιάσατε. Αυτή είναι η αλήθεια. Ποιος πανικόβλητος Καραμανλής; Ο άνθρωπος που είπε την αλήθεια και ζήτησε την ετυμηγορία του ελληνικού λαού;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Είναι γνωστό το εξής, ότι ο κ. Καραμανλής πανικόβλητος εγκατέλειψε την εξουσία, προσέφυγε στις εκλογές υποσχόμενος μέτρα.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Τις ζητάγατε τις εκλογές τότε ναι ή όχι; Λέγατε «εκλογές εδώ και τώρα»; Σας το λέω, ναι ή όχι;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Υποσχόμενος μέτρα διότι είχε οδηγηθεί η οικονομία στο αδιέξοδο. Μην τρελαθούμε τώρα.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Ο κ. Καραμανλής είπε ότι πρέπει να πάρουμε μέτρα εδώ και τώρα και λέγατε «λεφτά υπάρχουν».
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Επειδή υπάρχουν σε αυτή τη χώρα 11 εκατομμύρια πολίτες μικροί και μεγάλοι.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Γι’ αυτό πληρώσατε αυτό το αποτέλεσμα των εκλογών. Γι’ αυτό βρίσκετε μπροστά σας, την ασυνέπειά σας βρίσκετε.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Οι οποίοι είδαν έναν Πρωθυπουργό και μια κυβέρνηση και ένα κόμμα πανικόβλητο να αποχωρεί από την εξουσία παραδίδοντας την εξουσία.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Με εκλογές που ζητήσατε εσείς;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Είχε άλλα δυο χρόνια μπροστά του.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Ο ελληνικός λαός σας την έδωσε, γιατί τον παραπλανήσατε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς κ. Παυλόπουλε ο αντίλογος σε αυτό είναι γιατί δεν πήρε μέτρα ο κ. Καραμανλής και μετά να πάει σε εκλογές…
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Θα σας πω ευθέως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Που το κόμμα σας θα ήταν σε πολύ καλύτερη μοίρα σήμερα φαντάζομαι.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Θα σας πω ευθέως άσχετα απ’ την άποψη που είχα εγώ την εποχή εκείνη. Δε συνηθίζω να βγάζω τις προσωπικές μου απόψεις. Ο κ. Καραμανλής όμως σκέφτηκε ότι εκείνη την ώρα με έναν Παπανδρέου ο οποίος του έλεγε ότι ό,τι και να γίνει θα πάμε το Μάρτη σε εκλογές, από εκεί και πέρα ο κ. Καραμανλής έκρινε ότι με 151 βουλευτές και χωρίς να έχει την εντολή, άλλη εντολή είχε το 2007, δεν μπορούσε να πάρει τα μέτρα αυτά χωρίς να ρωτήσει τον ελληνικό λαό. Έντιμα του είπε, λεφτά δεν υπάρχουν, ρητά. Το είπε και εκεί είναι το μεγάλο ψέμα του κ. Παπανδρέου. Λέει, δεν ήξερα την κατάσταση. Ο ίδιος ο κ. Καραμανλής Πρωθυπουργός έρχεται και λέει, λεφτά δεν υπάρχουν, χρειάζονται περικοπές. Και εκείνος έλεγε λεφτά υπάρχουν. Ποιος έλεγε την αλήθεια, ο Πρωθυπουργός που ήξερε την κατάσταση της οικονομίας και έλεγε δεν υπάρχουν λεφτά ή ο κ. Παπανδρέου που έλεγε λεφτά υπάρχουν, ακριβώς για να παραπλανήσει τον ελληνικό λαό; Αυτή είναι η αλήθεια. Εδώ είναι το δίλημμα.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Εγώ ένα πράγμα ξέρω και δεν μπορώ να μπω σε αυτή τη συζήτηση πραγματικά, διότι θεωρώ ότι υποτιμούμε και τη νοημοσύνη του κόσμου. Το 2007 κ. Παπαχελά εν μέσω πυρκαγιών και θανάτων πολιτών απ’ τις πυρκαγιές, η Νέα Δημοκρατία πήρε μια πλειοψηφία επαρκή με βάση τον ισχύοντα εκλογικό νόμο.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Όχι και επαρκή.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Επαρκέστατη.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Ανεπαρκέστατη λόγω εκλογικού νόμου Σκανδαλίδη που προσπάθησα εγώ να διορθώσω στη συνέχεια.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Επαρκέστατη ως ποσοστό λέω.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    152;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Πήρε την εντολή να κυβερνήσει τον τόπο. Η οικονομία οδηγήθηκε σε αδιέξοδο, κατεστράφη, παρεδόθη η εξουσία για να γίνει διαχείριση από εμάς. Αυτά είναι γνωστά πράγματα. Αυτό που έχει αξία αυτή τη στιγμή είναι ότι η Ελλάδα δεν έχει πτωχεύσει, για να είμαστε πολύ καθαροί και πολύ ειλικρινείς και πολύ έντιμοι με τους πολίτες. Δεν έχει πτωχεύσει η Ελλάδα. Η Ελλάδα σε γενικές γραμμές είναι μια χώρα πλούσια. Έχουν πτωχεύσει το πολιτικό σύστημα της χώρας, το οποίο περνάει μια βαθιά κρίση και το οποίο από την προηγούμενη κυβέρνηση οδηγήθηκε σε μια πλήρη παρακμή και έχει πτωχεύσει ο παρασιτισμός. Είναι σε κρίση μεγάλη ο παρασιτισμός. Τι είναι ο παρασιτισμός; Μια μεγάλη φούσκα που αναπτύχθηκε τα τελευταία 30 χρόνια, μια φούσκα που οδήγησε την ελληνική οικονομία στην εσωστρέφεια, στην έλλειψη ανταγωνιστικότητας, μια φούσκα η οποία έσκασε κάποια στιγμή και συμπαρασύρει σήμερα πρωτίστως τους φτωχούς και τους ανήμπορους ανθρώπους και τους συνταξιούχους και από την άλλη συμπαρασύρει συνολικότερα τις επιχειρήσεις και την οικονομική δραστηριότητα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όταν λέτε κρίση στο πολιτικό σύστημα τι εννοείτε κ. Χρυσοχοϊδη; Αυτό είναι μια βαριά κουβέντα.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Το πολιτικό σύστημα της χώρας περνάει μια βαθιά κρίση, διότι δεν μπόρεσε να ανταποκριθεί στις ανάγκες της χώρας. Αυτή τη στιγμή γίνονται μια σειρά από μεγάλες θεσμικές αλλαγές προκειμένου το πολιτικό σύστημα να αναταχθεί. Είναι πάρα πολύ δύσκολο. Πρέπει να συνεχίσουμε τις προσπάθειες για να μπορέσουμε πραγματικά να φτιάξουμε ένα πολιτικό σύστημα το οποίο θα ανταποκρίνεται στις ανάγκες των πολιτών. Διαφορετικά θα καταρρεύσει και αυτό μαζί με την οικονομία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Συμφωνείτε κ. Παυλόπουλε; Για να πάμε λίγο στο θέμα της τρομοκρατίας.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Όχι απλώς διαφωνώ, κάτι παραπάνω. Όταν δώσαμε την κυβέρνηση, μετά τη βούληση του ελληνικού λαού να εμπιστευθεί τον κ. Παπανδρέου και αφού ο κ. Καραμανλής είχε πει απόλυτα την αλήθεια…
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Γιατί χρειάζεται να διαφωνεί ο κ. Παυλόπουλος; Δεν βλέπετε όλα τα γκάλοπ τι δείχνουν, τη γνώμη των πολιτών;
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Γι' αυτό η διαφορά μεταξύ των δύο κομμάτων έφυγε από το 11 και πήγε στο 2 μέσα σε ένα χρόνο κ. Χρυσοχοϊδη, γιατί - για να σας το πω απλά, και συγχωρέστε με, όπως το λέει ο λαός μας - σας καταλάβανε και σας αναγνωρίσανε.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Κύριε Παυλόπουλε λυπάμαι πολύ, αλλά αυτή η κουβέντα δεν οδηγεί, επαναλαμβάνω, πουθενά.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Τι να κάνω; Εγώ προσπαθώ να αποκαταστήσω την αλήθεια. Εγώ σας λέω ότι ανεργία, σπρεντς, πληθωρισμό…
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Ζητήστε εκλογές πολιτικές, να δείτε πόσο οδυνηρό είναι να αντιμετωπίσετε το λαό κατάματα γι' αυτή τη ζημιά που διαπράξατε σε βάρος της χώρας και του λαού τα τελευταία πέντε χρόνια. Αλλά τα είπε και ο Καραμανλής πριν από λίγες ημέρες.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Ο κ. Καραμανλής ακριβώς πήγε στον ελληνικό λαό και ζήτησε εκλογές ο κ. Καραμανλής τότε.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Είδατε τι είπε ο Καραμανλής.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Τότε, μετά τον εκβιασμό το δικό σας, αλλά λέγοντας απόλυτα την αλήθεια και έχοντας παραδώσει την Ελλάδα με σπρεντς, ανεργία, πληθωρισμό σε πολύ καλύτερη θέση από εκεί που ήταν πολλές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Ευρωζώνης ορθότερα, και την καταντήσατε την Ελλάδα εκεί που την καταντήσατε από το γεγονός ότι αποκρύψατε την αλήθεια, δεν πήρατε γρήγορα τα μέτρα που έπρεπε να πάρετε και στη συνέχεια δε ζητήσατε καν συναίνεση προς τη σωστή κατεύθυνση.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Αν σας ακούνε οι ψηφοφόροι σας, θα πουν «τι λέει ο Προκόπης;».
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Μα οι ψηφοφόροι άκουσαν. Σας το είπα και πάλι, επειδή ξέρετε πώς κρίνονται τα εκλογικά αποτελέσματα. Ένα είναι το μήνυμα κ. Χρυσοχοίδη αυτών των εκλογών, η διαφορά των 11 μονάδων έγινε διαφορά των 2 σε ένα χρόνο. Αυτό καταλαβαίνετε ότι αποδεικνύει πώς καταλαβαίνει ο ελληνικός λαός την υπευθυνότητα της Νέας Δημοκρατίας, υπό τη νέα μας μάλιστα ηγεσία και πώς καταλαβαίνει ότι παραπλανήσατε τον ελληνικό λαό στις εκλογές που πέρασαν, κι αυτό φαίνεται κι αυτό το καταλαβαίνει ο κόσμος. Όσο γρηγορότερα το καταλάβετε, τόσο καλύτερα για τον τόπο. Ο τόπος δεν έχει ανάγκη από εκλογές αυτή τη στιγμή. Έχει ανάγκη από μια κυβέρνηση που θα πάρει το μήνυμα, θα αλλάξει ρότα και με τη συμπαράσταση όλων.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αλλά και τα δύο κόμματα πήραν πολλές χιλιάδες λιγότερες ψήφους απ’ ό,τι πήραν σε …
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Δε διαφωνώ, αλλά αν γινόντουσαν εκλογές, ξέρετε πολύ καλά ότι τις εκλογές τις κρίνουν εκείνοι που πάνε να ψηφίσουν. Κι αν είχαμε εκλογές αυτή τη στιγμή, τούτη την ώρα που μιλάμε, η διαφορά αυτή αποτυπώνεται στο εκλογικό αποτέλεσμα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παυλόπουλε, είστε έτοιμοι να κυβερνήσετε; Το πιστεύετε εσείς ως Νέα Δημοκρατία;
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Βεβαίως, βεβαίως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και το θέλετε; Γιατί αυτό είναι ένα επίσης βασικό ερώτημα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Βεβαίως. Σας διαβεβαιώ, όποτε ο ελληνικός λαός το κρίνει αυτό το πράγμα, εδώ είμαστε. Αλλά σας ξαναλέω, εκείνο που δεν αντέχει το πολιτικό μας σύστημα και δεν θέλει και ο ελληνικός λαός είναι να έχεις κάθε χρόνο εκλογές. Εκλέγεις μια κυβέρνηση…
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Εγώ φαντάζομαι μια, κ. Παπαχελά…
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Και σας είπα, ήταν έγκλημα από την πλευρά του κ. Παπανδρέου ότι οδήγησε τον Κώστα Καραμανλή σε εκλογές με τον εκβιασμό, θυμηθείτε τον, εκβιασμό ακόμα και του θεσμού του Προέδρου της Δημοκρατίας. Όλα αυτά δεν μπορεί να τα ξεχάσουμε. Δεν μπορεί να τα ξεχάσουμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Χρυσοχοϊδη, για να κλείσουμε αυτό το κομμάτι της συζήτησης.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Ναι. Ειλικρινώς δεν μπορώ να παρακολουθήσω όλη αυτή την προβληματική και τη ρητορική του κ. Παυλόπουλου. Προφανώς η Νέα Δημοκρατία, ζουν στον κόσμο τους οι άνθρωποι. Σκεφτείτε λοιπόν – επειδή είπε ότι είναι έτοιμοι να κυβερνήσουν – σκεφτείτε μια φωτογραφία με καινούργιο πρόσωπο τον ηγέτη τον κ. Σαμαρά, ο οποίος πραγματικά από χθες είναι πιο ισχυρός διότι κατόρθωσε να εμπεδωθεί μέσα στο κόμμα του, για να είμαστε απολύτως ειλικρινείς. Σκεφτείτε μια φωτογραφία τον κ. Σαμαρά με τους Υπουργούς του και να δούμε αυτούς τους Υπουργούς οι οποίοι πέρασαν εδώ και πέντε χρόνια, αγαπήθηκαν από το λαό πάρα πολύ και στο τέλος, επειδή αγαπήθηκαν τόσο πολύ και πέτυχαν τόσο πολύ, στο τέλος αυτομόλησαν φοβούμενοι την κατάρρευση της χώρας. Λοιπόν, κοιτάξτε, εγώ νομίζω ότι υπάρχει ένα θέμα στην πολιτική έτσι και το θέμα είναι ότι αν τα κόμματα…
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Ποιους Υπουργούς έχει σήμερα ο κ. Παπανδρέου; Έχετε δει μήπως; Το ξέρετε κ. Χρυσοχοϊδη; Σε σχέση με αυτούς που είχε ο κ. Σημίτης.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Με συγχωρείτε λίγο, να ολοκληρώσω. Κύριε Παυλόπουλε, τώρα εγώ σας αφήνω και μιλάτε. Με διακόπτετε συνεχώς.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Όχι, ρώτησα κάτι απλό. Επειδή αναφέρατε για πρόσωπα και ονόματα.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Κοιτάξτε, είπα προηγουμένως για ένα καταρρέον πολιτικό σύστημα. Αν συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση, πραγματικά θα οδηγήσουμε και την κουβέντα μας και το πολιτικό σύστημα και την αξιοπιστία των πολιτικών σε κατάρρευση.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Αυτό σας λέμε, πάρτε το μήνυμα. Πάρτε το μήνυμα που σας δίνει ο ελληνικός λαός. Πάρτε το.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Το ζητούμενο είναι ένα: μπορούμε, έχουμε πολιτικές; Και δεύτερον, είμαστε αποφασισμένοι να οδηγήσουμε τη χώρα σε μια νέα εποχή και να τη βγάλουμε από την κρίση, ναι ή όχι; Εμείς λοιπόν το αποδεικνύουμε καθημερινά στην πράξη.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Όπου πάτε σωστά, εδώ είμαστε. Όπου πάτε στραβά, τι να κάνουμε; Να μοιραστούμε την ευθύνη της ανευθυνότητας; Πώς να το κάνουμε;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Όπου χρειάζονται δράσεις μεγάλες και αποφάσεις μεγάλες και αποτελεσματικότητα, εκεί φαίνεται και η αξία της πολιτικής και εμείς εκεί θέλουμε να δείξουμε την αξία μας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Θέλω μια μονολεκτική απάντηση. Ξεπεράσαμε τον κάβο των εκλογών; Πιστεύετε ότι υπάρχει ακόμα το ενδεχόμενο να γίνουν εθνικές εκλογές μέσα στους επόμενους μήνες;
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Εφόσον ο κ. Παπανδρέου συνεχίζει τη ρότα αυτή που συνεχίζει, θεωρώ ότι όχι μόνο δεν τον αποφύγαμε, αλλά τολμώ να σας πω ότι μέχρι τον Μάρτιο ο κ. Παπανδρέου θα πάει σε εκλογές, ιδίως αν επιβεβαιωθεί αυτό το οποίο όπως τονίσατε προηγουμένως φαίνεται. Δεν είναι ότι το είπε ο κ. Γιούνκερ. 2 δισεκατομμύρια ευρώ λείπουν από τις εισπράξεις. Αν πάμε σε νέα μέτρα, να θυμάστε, δεν το αντέχει ο κ. Παπανδρέου, θα πάμε σε εκλογές.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Σύμφωνα με τον κ. Παυλόπουλο έχουμε 2 μονάδες διαφορά. Οι 11 γίνανε 2. Αυτή είναι η ερμηνεία απέναντι στους πολίτες που μας ακούνε και απέναντι στην ψήφο που έδωσαν οι πολίτες χθες. Αυτή είναι η ερμηνεία της Νέας Δημοκρατίας. Δε μένει παρά να λάβουν την εξουσία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Ας σοβαρευτούμε. Εγώ νομίζω ότι έχουμε να κάνουμε ένα πολύ μεγάλο έργο μπροστά μας. Έχουμε…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αποφύγαμε τις εκλογές; Οριστικά πιστεύετε;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Θα απαντήσω αμέσως. Εγώ πιστεύω λοιπόν ακριβώς έχουμε αποφύγει τις εκλογές. Δεν θα κάνουμε εκλογές διότι τις επόμενες βδομάδες και μήνες έχουμε να παρουσιάσουμε ένα πολύ σημαντικό έργο που μπορεί να αλλάξει τη χώρα. Μεγάλες θεσμικές αλλαγές, μεταρρυθμίσεις σε βάθος, να αλλάξουμε τα ζητήματα που έχουν σχέση με τη λειτουργία του κράτους και να δημιουργήσουμε προϋποθέσεις για την αναθέρμανση και την επανεκκίνηση της οικονομίας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ωραία. Σ' αυτό το σημείο πρέπει να σας διακόψω. Θα επιστρέψουμε, θα κάνουμε μια πολύ γρήγορη κουβέντα στην αρχή για την τρομοκρατία και μετά θα πάμε να δούμε το πολύ εξαιρετικό ενδιαφέρον ρεπορτάζ που έχει κάνει ο Τάσος Τέλλογλου γι' αυτή τη νέα γενιά τρομοκρατών η οποία απασχόλησε την κοινή γνώμη και την Ευρώπη την περασμένη εβδομάδα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι, είμαστε και πάλι μαζί εδώ με τον κ. Χρυσοχοίδη και τον κ. Παυλόπουλο. Θα κάνουμε τώρα μια κουβέντα για την τρομοκρατία. Μετά θα δείτε ένα πολύ ενδιαφέρον βίντεο που έχει ετοιμάσει ο Τάσος Τέλλογλου γι' αυτή τη νέα γενιά τρομοκρατών, για την οποία κ. Χρυσοχοϊδη, επειδή έχετε χειριστεί αυτά τα θέματα όσο λίγοι, έχει κανείς την εντύπωση ότι πρόκειται πραγματικά για ένα εντελώς νέο φαινόμενο. Είναι εντελώς νέα παιδιά, τα οποία φαίνεται ότι έχουν βγει μέσα από τα Πανεπιστήμια, ότι είναι παιδιά τα οποία συνήθως είναι από οικογένειες μεσοαστικές, έχουν πάει σε ιδιωτικά σχολεία και ούτω καθεξής, και πραγματικά κάνει εντύπωση πόσο σκληρά παιδιά είναι. Αυτό σας έχει κάνει κι εσάς εντύπωση;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Ναι, νομίζω όμως ότι είναι ένα φαινόμενο της εποχής μας και υποθέτω – υποθέτω δηλαδή, δεν είμαι σίγουρος – ότι είναι και μαζικό φαινόμενο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όταν λέτε «μαζικό»;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Θέλω να πω ότι είναι πια πάρα πολλά παιδιά που έχουν την τάση να συμμετέχουν σε τέτοιου είδους ενέργειες και να δρομολογούν τη ζωή τους με βάση μια αντίληψη και μια ιδεολογία που έχει σχέση με την τρομοκρατία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτή τη συγκεκριμένη ομάδα την είχατε εντοπίσει εσείς ως κάτι που σας απασχολούσε; Ήταν μια προτεραιότητα δικιά σας;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Νομίζω ότι, αν αναφέρεστε στους «Πυρήνες», είχε γίνει μια εξάρθρωση επί Νέας Δημοκρατίας, πριν από ενάμιση χρόνο αν θυμάμαι καλά.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Σεπτέμβριο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι, αλλά είχε μείνει όμως σε εκκρεμότητα αυτή η έρευνα.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Ναι, και συνέχισαν τη δουλειά τους οι υπηρεσίες.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Παυλόπουλε.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Οι «Πυρήνες», πρώτα – πρώτα ως προς το φαινόμενο. Είναι αλήθεια ότι σε ολόκληρη την Ευρώπη, όχι μόνο στην Ελλάδα, παρατηρείται αυτό το φαινόμενο και είναι αλήθεια ότι εδώ στην Ελλάδα το φαινόμενο δημιουργήθηκε μετά το Δεκέμβρη. Πολύ γρήγορα η αστυνομία την εποχή εκείνη εξάρθρωσε, για τα δεδομένα βεβαίως ενός τέτοιου γεγονότος, μέσα σε έξι μήνες και κάτι λιγότερο και είναι προς τιμήν της ηγεσίας της εποχής εκείνης και του επικεφαλής της Αντιτρομοκρατικής του Δημήτρη Χωριανόπουλου, του Μίμη Παπαγγελόπουλου, του Βασίλη Τσιατούρα, όλων αυτών των ανθρώπων, οι οποίοι έφτασαν στη γιάφκα και στα ίχνη όλης αυτής της ομάδας μέσα στο Σεπτέβρη και δόθηκε από κει και πέρα όλο το υλικό γιατί μεσολάβησαν οι εκλογές. Μάλιστα κάποιοι τόλμησαν να μας πουν την εποχή εκείνη, ήταν – λέει – ένα προεκλογικό εφέ. Ήταν φτηνό δηλαδή αυτό που επιχειρήθηκε την εποχή εκείνη.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτή η ομάδα είχε σχέση με τις άλλες, με τη «Σέχτα», με τον «Επαναστατικό Αγώνα»; …
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Αυτό σε ό,τι αφορά τις ημέρες.. Δεν είχα το χρόνο και δεν είχαμε το χρόνο η αστυνομία την εποχή εκείνη να ασχοληθεί, με την έννοια ότι ήταν πολύ λίγο το διάστημα από την εξάρθρωση, να το πω έτσι, μέχρι την ανακάλυψη των διαφόρων στοιχείων. Δεν ξέρουμε πραγματικά με τα στοιχεία που έχουμε μέχρι τώρα, τουλάχιστον όσα είχα εγώ, εάν πράγματι διασυνδέεται. Όμως…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως τους παρακολουθούσατε πολύ καιρό πριν, έτσι; Ένα χρόνο πριν απ’ ό,τι θυμάμαι.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Έξι μήνες. Σας είπα, τα βασικά της δεδομένα αυτής της οργάνωσης δημιουργήθηκαν μετά το Δεκέμβρη. Εγώ πιστεύω ότι η πρώτη της εκδήλωση πρέπει να ήταν, πέρα από τα γκαζάκια που βάζανε έξω από τα σπίτια, γιατί εκείνη ήταν, η πρώτη εκδήλωση πρέπει να ήταν εκείνη η επιχείρηση που έγινε στην Κηφισιά όταν κάηκαν τα βαγόνια του Ηλεκτρικού. Πιστεύω, από τα στοιχεία που έχουμε, ότι ήταν αυτή η οργάνωση που ξεκίναγε τότε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ήταν μια άλλη οργάνωση, αλλά εν πάση περιπτώσει.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Αλλά ήταν συνδεδεμένες. Ο βασικός όγκος της πρέπει να ήταν από εκεί. Όπως και να έχει το πράγμα, ένα είναι γεγονός, ότι σ' αυτές τις περιπτώσεις δεν μπορεί να υποτιμάς τη διασύνδεση. Κι αν δεν υπάρχει τώρα, είναι θέμα χρόνου, αν δεν το εξαρθρώσεις, πότε θα δημιουργηθεί, γιατί έτσι οι οργανώσεις οι τρομοκρατικές επικοινωνούν μεταξύ τους. Είναι συγκοινωνούντα δοχεία ή γίνονται συγκοινωνούντα δοχεία και γι' αυτό δεν μπορεί να τις υποτιμήσει κανείς και δεν πρέπει να τις υποτιμάει κανείς, όσο κι αν σέβομαι τα δικαιώματα των ανθρώπων και πρέπει να τα σέβομαι…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παυλόπουλε, όπως ξέρετε, υπάρχει μια κριτική στο δικό σας πρόσωπο, ότι επειδή το Δεκέμβριο αφήσατε τα πράγματα να εξελιχθούν όπως εξελίχθηκαν κάποια στιγμή, ότι δώσατε και το δικαίωμα αν θέλετε ή την ευκαιρία σε τέτοια παιδιά να μπουν σε τέτοιου είδους οργανώσεις, διότι είχε κανείς την αίσθηση ότι πλέον μπορούσε να κάνει, ότι τα πάντα επιτρέπονται.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Θα μου επιτρέψετε να πω κάτι όμως εντελώς διαφορετικό. Για να φτιαχτεί μια τέτοια οργάνωση χρειάζεται νοοτροπία ανθρώπων. Ε, τη νοοτροπία δεν τη διαμορφώνεις μέσα σε 15 ημέρες και κυρίως…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, αλλά όταν ένας πιτσιρικάς θεωρεί ότι μπορεί να ρίξει μία πέτρα ή μια μολότοφ χωρίς να πάθει τίποτα, προφανώς υπάρχει ένα θέμα εκεί.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Με συγχωρείτε, την πέτρα και τη μολότοφ την έριχνε και προηγουμένως. Δεν χρειάστηκε ο Δεκέμβρης για να γίνει αυτό. Και δεύτερον, θα το ξαναλέω πάντοτε, η ιστορία θα το αποδείξει. Εάν το Δεκέμβρη δεν είχα λειτουργήσει όπως λειτούργησα, με την ευθύνη απολύτως δικιά μου γι' αυτό που έχω κάνει, το ξανατονίζω για πολλοστή φορά, δηλαδή να δώσω προτεραιότητα στον άνθρωπο και σ' αυτή την ατμόσφαιρα που είχε δημιουργηθεί από τη συγκίνηση η οποία στο μεταξύ είχε προκύψει και είχαμε ένα θύμα παραπάνω, εγώ θα ρωτήσω τον κ. Χρυσοχοϊδη…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Επιμένετε και σήμερα ότι δεν κάνατε λάθος.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Όχι μόνο δεν έκανα λάθος, αλλά μπορεί να αποτιμήσει κανείς το γεγονός. Τότε δεν χύθηκε άλλο αίμα εκτός από το αίμα του Γρηγορόπουλου δυστυχώς. Και από κει και πέρα θυμηθείτε εάν μου τύχαινε έστω κι ένας νεκρός παραπάνω τις ημέρες εκείνες, όπως έγινε στη συνέχεια με την ατμόσφαιρα που υπήρχε. Φαντάζεται κανείς ποια θα ήταν η Αθήνα, και όχι η Αθήνα, η Ελλάδα; Και δεν με ενδιέφερε, σας διαβεβαιώ, ούτε ο Προκόπης Παυλόπουλος ούτε καν η κυβέρνηση όταν πήρα την απόφαση. Με ενδιέφερε ο τόπος και το συμφέρον του τόπου κ. Παπαχελά. Αυτή είναι η αλήθεια.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Χρυσοχοϊδη.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Κύριε Παπαχελά, η πολιτική.. Εγώ δεν θέλω να γυρίσουμε πίσω, θα πω δυο πράγματα και για το φαινόμενο της τρομοκρατίας και γι' αυτά που λέει ο κ. Παυλόπουλος. Η πολιτική είναι αυτή που διαμορφώνει το κλίμα και τις συνθήκες σε μια χώρα. Ο Δεκέμβριος, οι συνέπειες του Δεκεμβρίου έχουν να κάνουν με ελλείμματα της πολιτικής. Εκεί στα Εξάρχεια κάθε μέρα γίνονταν φασαρίες. Κάποιοι παίζανε κλέφτες και αστυνόμους. Εκεί κάποια στιγμή έγινε το κακό.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Τώρα είναι ασφαλείς κατά τη γνώμη σας οι κάτοικοι των Εξαρχείων. Γιατί κουβέντιαζα κατά τύχη με έναν απ’ αυτούς χθες.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Γιατί έγιναν μια σειρά από παρεμβάσεις και γιατί τελικά κ. Παυλόπουλε έγινε δουλειά και γιατί υπήρξε διάλογος με τους κατοίκους και γιατί τελικώς τα…
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Είναι καλά τα πράγματα στα Εξάρχεια κατά τη γνώμη σας αυτή τη στιγμή που μιλάμε.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Τα κοινωνικά και πολιτικά προβλήματα δεν λύνονται με την αστυνομία και δυστυχώς…
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Δεν το είπα εγώ ότι λύνονται έτσι. Κάθε άλλο.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Όχι – όχι, λέω το εξής, ότι δυστυχώς εκείνο το διάστημα, αν θυμάστε, είχαμε πολλά περιστατικά αστυνομικής βίας. Σας θυμίζω την περίπτωση της Θεσσαλονίκης και μια σειρά, το Α.Τ. Ομόνοιας, όπου αστυνομικοί κακοποιούσαν ή βασάνιζαν πολίτες, κι αυτό κάποια στιγμή…
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Όχι. Κύριε Χρυσοχοϊδη, εδώ…
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Να τελειώσω λίγο. Κάποια στιγμή ξέσπασε.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Όχι, εδώ πρέπει να υπερασπιστώ την αστυνομία. Πήρατε ένα μεμονωμένο περιστατικό, που είναι και αμφισβητούμενο, για τα βασανιστήρια και…
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Μα εγώ είμαι αυτός που τα βάζω με την αστυνομία; Το δεύτερο…
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Μα είπατε αστυνομικοί. Πήρατε ένα μεμονωμένο φαινόμενο. Κάνετε μια αστυνομία έρμαιο πραγματικά αυτή τη στιγμή μιας δυσφήμισης; Αξίζει τον κόπο η αστυνομία να έχει τέτοια μεταχείριση από σας τουλάχιστον; Από σας τουλάχιστον;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Δυστυχώς η αστυνομία δυσφημίστηκε επί των ημερών σας.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Επί των ημερών μας;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Επί των ημερών σας.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Πήρατε ένα ασήμαντο περιστατικό – ασήμαντο περιστατικό – και το ανάγεται σε κανόνα; Αυτή είναι η υπεράσπιση της αστυνομίας από την πλευρά σας;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Να τελειώσω λίγο. Δυσφημίστηκε επί των ημερών σας. Και τούτο διότι αναδείχθηκαν φαινόμενα αστυνομικής βίας. Και το δεύτερο…
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Αστυνομικής βίας επί των ημερών μου; Επί των ημερών μου; Μου βρίσκετε ένα; Ένα, ένα, ένα.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Όχι επί των ημερών σας. Λέω επί των ημερών της Νέας Δημοκρατίας. Δεν αναφέρομαι σε σας προσωπικά.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Μα με συγχωρείτε, μεμονωμένα φαινόμενα πήρατε. Ασήμαντα μεμονωμένα φαινόμενα και τα γενικεύετε σε βάρος της αστυνομίας; Είναι κρίμα.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Το δεύτερο, ό,τι αφορά το φαινόμενο της τρομοκρατίας πρέπει να το συζητήσουμε πολιτικά στη χώρα. Εγώ δεν μπαίνω στο αστυνομικό ζήτημα.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Όχι σε βάρος της αστυνομίας όμως.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Να το συζητήσουμε πολιτικά.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Υπέρ των ελευθεριών, όχι σε βάρος της αστυνομίας.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Να το συζητήσουμε πολιτικά. Δηλαδή θέλω να πω…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το θέμα, να σας ρωτήσω, μέσα στις συνθήκες οι οποίες εξελίσσονται, με την ανεργία να πλησιάζει, κάποια στιγμή θα πλησιάσει το 18% - 19% όπως πάει, με τις συνθήκες όπως είναι αυτές μέσα στη χώρα, δεν πιστεύετε ότι αυτό το φαινόμενο θα πάρει μεγαλύτερες διαστάσεις;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Ναι, γι' αυτό λέω ότι πρέπει να κάνουμε μια σοβαρή πολιτική συζήτηση, την οποία δεν ξέρω για ποιο λόγο την αποφεύγουμε. Να γίνει μια σοβαρή πολιτική συζήτηση, να τεθεί το θέμα, να δούμε ποιες είναι οι ρίζες του προβλήματος και τι πρέπει να γίνει. Όχι σε επίπεδο αστυνομικό, αλλά σε επίπεδο πολιτικό. Αυτή είναι η γνώμη μου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Να ρωτήσω τώρα κάτι. Υπάρχει περίπτωση αυτή η οργάνωση να έχει σχέση με το δέμα που σκότωσε τον δικό σας άνθρωπο;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Κοιτάξτε, δεν μπαίνω στα αστυνομικά ζητήματα και δεν θέλω να μπω. Τοποθετήθηκα πολιτικά και μέχρι εδώ. Δεν θέλω τίποτε άλλο να πω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Παυλόπουλε, κάτι άλλο εσείς για το θέμα της τρομοκρατίας;
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Εγώ νομίζω ότι σ' αυτό το πράγμα χρειάζεται συναίνεση, αποκλεισμός της εκμετάλλευσης και αναγνώριση ό,τι έργου έχει γίνει προηγουμένως. Συνέχεια αυτών που έχουν γίνει και αξιοποίηση, να χτίσουμε επάνω σε κάθε τι θετικό έχει γίνει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Η μονοπώληση της δημοκρατικής ευαισθησίας και της ικανότητας εξάρθρωσης της τρομοκρατίας είναι ό,τι χειρότερο και για τη συναίνεση, αλλά και για το αποτέλεσμα το οποίο πρέπει να φέρουμε.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Και κάτι ακόμη. Να μην ξανά ποτέ κομματικοποιήσουμε τα Σώματα Ασφαλείας. Θα είναι τραγικό λάθος, το οποίο πληρώνει η χώρα.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Μα με συγχωρείτε, αν υπονοείτε ότι τα κομματικοποίησε η Νέα Δημοκρατία, θα σας πω κ. Χρυσοχοϊδη ένα πράγμα.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Δεν υπονοώ τίποτα. Εννοώ ότι υπήρξε ένα διάστημα κομματικοποίησης.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Αν το λέτε με αίσθημα αυτοκριτικής το δέχομαι και υπερθεματίζω.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Αν αναφέρεστε σε μένα, ρωτήστε τους αστυνομικούς. Δείτε τι ακριβώς συμβαίνει.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Όχι, αν ανοίξουμε αυτό το κεφάλαιο, ιδίως για τι συνέβη με την αντιτρομοκρατική και την ΕΥΠ μόλις ανέλαβε το ΠΑΣΟΚ…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν θα το ανοίξουμε σήμερα γιατί δεν έχουμε χρόνο.
  • Προκόπης Παυλόπουλος
    Προκόπης Παυλόπουλοςπρώην Υπουργός Εσωτερικών
    Καλύτερα τούτη την ώρα ιδίως να το αφήσουμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Παυλόπουλε σας ευχαριστώ πολύ. Κύριε Χρυσοχοϊδη, ευχαριστούμε που ήσασταν σήμερα μαζί μας.
  • Μιχάλης Χρυσοχοϊδης
    Μιχάλης ΧρυσοχοϊδηςΥπουργός Ανάπτυξης
    Να είστε καλά.

Σχόλιο

  • Jacduet
    My Canadian Pharcharmy Online Where To Buy Diuretic Lasix <a href=http://ciali5mg.com>viagra cialis</a> Priligy Indicaciones

Προσθέστε το σχόλιό σας



Ο υπουργός Ανάπτυξης Μιχάλης Χρυσοχοΐδης και ο πρώην υπουργός Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος απαντούν ζωντανά στο στούντιο τις ερωτήσεις του Αλέξη Παπαχελά για την επόμενη μέρα των αυτοδιοικητικών εκλογών, τις αποφάσεις των δύο μεγάλων κομμάτων αλλά και για τη μάστιγα της "νέας τρομοκρατίας" κάτω των 30.