Το κούρεμα του ελληνικού χρέους

Αναπαραγωγή του βίντεο
el
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Καλησπέρα κ. Οικονομίδη.
  • Νίκος Οικονομίδης
    Νίκος Οικονομίδηςκαθηγητής Οικονομικών, Stern Business, Πανεπιστήμιο Νέας Υόρκης
    Καλησπέρα σας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Οικονομίδη, πάνω από ένα χρόνο ήσασταν εδώ μια βραδιά μαζί μας όταν είχατε πει ότι χρειάζεται άμεσα ένα πολύ μεγάλο κούρεμα. Θέλαμε σήμερα να έχουμε και κάποιον εκπρόσωπο τράπεζας εδώ μαζί να σας αντικρούσει διότι υπάρχει ένα μεγάλο έτσι «debate» στην Ελλάδα. Δυστυχώς παρά την επιμονή μας δεν τον βρήκαμε. Εγώ να σας ρωτήσω, εσείς συνεχίζετε να πιστεύετε ότι το μεγάλο κούρεμα είναι η λύση. Αυτό όμως το οποίο δεν μπορεί να μας εξηγήσει κάποιος, το οποίο ρώταγα προηγουμένως και τον Υπουργό, είναι τι θα γίνει με τα ασφαλιστικά ταμεία, τα οποία θα έχουν ένα διπλό χτύπημα και από τα ομόλογα και από τις μετοχές των τραπεζών και επίσης τι θα γίνει με το τραπεζικό σύστημα, το οποίο είναι εν πάση περιπτώσει πηγή ανάπτυξης σε μια χώρα.
  • Νίκος Οικονομίδης
    Νίκος Οικονομίδηςκαθηγητής Οικονομικών, Stern Business, Πανεπιστήμιο Νέας Υόρκης
    Κοιτάξτε, να σας πω καταρχήν ότι είναι καλή ιδέα να γίνει αυτό το μεγάλο κούρεμα γιατί πέφτει το βάρος έξω από την Ελλάδα, δεν έχει τόσο μεγάλο βάρος πια και νομίζω ότι και οι επενδυτές θα είναι καλύτερα. Θα πάρουν καλύτερα ομόλογα, ομόλογα καλύτερης ποιότητος με εγγύηση του EFSF. Δεν θα βρίσκονται σ' αυτή την κατρακύλα που βρίσκονται τα τελευταία δύο χρόνια. Όσον αφορά τις τράπεζες καταρχήν, οι τράπεζες μπορεί να έχουν προβλήματα ρευστότητας. Πρέπει να τις υποστηρίξει το κράτος με ανταλλαγή προνομιούχων μετοχών, όπως έκανε και το κράτος των Ηνωμένων Πολιτειών με τη Citibank το 2008. Αυτό είναι κάτι το οποίο μπορεί να γίνει, είναι κατευθείαν φαίνεται ξεκάθαρο και δεν υπάρχει κανένας λόγος να υπάρχει πανικός ή κάτι τέτοιο. Εάν από την άλλη μεριά…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς κ. Οικονομίδη θα μου επιτρέψετε, εδώ υπάρχει ένα ζήτημα το οποίο οι Έλληνες τραπεζίτες αν τους ακούσετε, οι περισσότεροι, θα σας πουν το εξής, ότι στην Αμερική πλήρωσαν το κόστος επειδή είχαν τοξικά, είχαν κάνει λάθος επενδύσεις. Εδώ σου λένε εμείς αγοράσαμε ελληνικά κρατικά ομόλογα, ομόλογα της χώρας μας είτε γιατί πιεστήκαμε από την εκάστοτε κυβέρνηση είτε γιατί θεωρούσαμε ότι αυτό εν πάση περιπτώσει είναι το σωστό, και γιατί τώρα να πληρώσουμε το κόστος να μας πάρουν τις τράπεζες έτσι απλά;
  • Νίκος Οικονομίδης
    Νίκος Οικονομίδηςκαθηγητής Οικονομικών, Stern Business, Πανεπιστήμιο Νέας Υόρκης
    Τι να σας πω; Εγώ δεν μπορώ να ξέρω με ποιες συνθήκες αγόρασαν τα ελληνικά ομόλογα, αλλά όπως και για κάποια οποιαδήποτε άλλη επένδυση που κάνει μία τράπεζα ή ένας επιχειρηματίας υπάρχει πάντα το ρίσκο του λάθους, ότι δεν πρόκειται αυτή η δουλειά να πάει καλά, ότι θα υπάρχει ζημιά κλπ. Η ιδέα ότι επειδή είναι κρατικά ομόλογα και πρέπει να τα πληρώσει η Ελλάδα 100% και όχι αυτοί που πήραν το ρίσκο, δεν είναι σωστή. Ας το πω ανάποδα. Εάν αυτό συνέβαινε σε κάποιον πελάτη τράπεζας, αυτό θα έκαναν οι τράπεζες; Γιατί το ζητάνε έτσι ανάποδα από το ελληνικό κράτος; Γιατί να τους δώσει το ελληνικό κράτος τα χρήματα χωρίς ανταλλάγματα; Εγώ δε λέω να μην τους τα δώσει. Να τους τα δώσει, αλλά με ανταλλάγματα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εδώ βεβαίως ένα ερώτημα το οποίο υπάρχει είναι ότι θυμόμαστε όλοι την εποχή που οι τράπεζες ήταν αμιγώς κρατικές σε μεγάλο βαθμό, που δεν ήταν μια καλή εποχή. Υπήρχαν τα θαλασσοδάνεια στους ημέτερους, υπήρχαν τα ρουσφέτια. Θυμόμαστε πώς ήταν η Εθνική πριν τον Καρατζά για παράδειγμα. Δεν βλέπετε εσείς τον κίνδυνο να γυρίσουμε από την πίσω πόρτα σ' αυτή την εποχή;
  • Νίκος Οικονομίδης
    Νίκος Οικονομίδηςκαθηγητής Οικονομικών, Stern Business, Πανεπιστήμιο Νέας Υόρκης
    Κοιτάξτε, οι τράπεζες είναι πάντα σε μία κοντινή σχέση με το κράτος παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα. Εγώ γι' αυτό λέω όμως πάντως να δώσουμε προνομιούχες μετοχές στις τράπεζες ώστε το κράτος να έχει αντάλλαγμα, αλλά συγχρόνως να μην παίρνει στο χέρι του τη διοίκηση. Εγώ νομίζω ότι εκεί που το κράτος έχει τη διοίκηση, ακόμα και στην Εθνική, τα πράγματα δεν πάνε καλά σε σχέση με τις ιδιωτικές τράπεζες. Θα ήταν καλύτερα να υπάρχει και εκεί ιδιωτική διοίκηση ανεξάρτητη από το κράτος. Λοιπόν, νομίζω ότι όταν τους δίνουμε προνομιούχες μετοχές, δεν πρόκειται να πάρει το κράτος τη διοίκηση στο χέρι του. Θα πάρει μόνο το αντάλλαγμα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το άλλο ερώτημα το οποίο έχω, το οποίο έχω ακούσει από πολύ σοβαρούς ανθρώπους, είναι ότι με ένα τόσο μεγάλο κούρεμα δεν έχεις μετά άλλο στάδιο θεραπείας. Δηλαδή αν τα πράγματα δεν πάνε καλά μετά το μεγάλο κούρεμα γιατί δεν προχωράνε τα μέτρα, οι μεταρρυθμίσεις ή οτιδήποτε άλλο εν πάση περιπτώσει, συνεχίζεται η ύφεση, ότι μετά το επόμενο στάδιο πρακτικά είναι η έξοδος από το ευρώ. Ενώ όταν πας σε ένα πιο σταδιακό κούρεμα, δίνεις και τη δυνατότητα στην οικονομία να προσαρμοστεί.
  • Νίκος Οικονομίδης
    Νίκος Οικονομίδηςκαθηγητής Οικονομικών, Stern Business, Πανεπιστήμιο Νέας Υόρκης
    Εγώ σ' αυτό διαφωνώ. Γιατί; Γιατί χρειάζεται μία βαθιά αλλαγή για να αλλάξει η νοοτροπία και να γίνουν επενδύσεις στην Ελλάδα. Εάν κάνουμε μικρό κούρεμα, δηλαδή 20%, ακόμα και 30% και όλοι ξέρουν ότι αυτό δεν φτάνει και περιμένουν να γίνει μεγαλύτερο, τότε δεν θα κάνουν τώρα επενδύσεις στην Ελλάδα. Θα περιμένουν να γίνει και το επόμενο κούρεμα. Είναι σημαντικό να δημιουργηθεί τουλάχιστον στους επενδυτές η εντύπωση ότι τα πράγματα…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το 50% για σας είναι αρκετό, διότι τόσο ακούμε, ψυχολογικά για να αλλάξει αυτό το κλίμα, ότι δεν υπάρχει συστημικό ρίσκο πια;
  • Νίκος Οικονομίδης
    Νίκος Οικονομίδηςκαθηγητής Οικονομικών, Stern Business, Πανεπιστήμιο Νέας Υόρκης
    Εγώ νομίζω ότι σε γενικές γραμμές 50% με 60% είναι το σωστό νούμερο. Τώρα αν θα είναι ακριβώς 50%, θα είναι ακριβώς 60%, δεν ξέρουμε, αλλά από την άλλη μεριά νομίζω ότι αυτά τα νούμερα είναι χρήσιμα. Υπάρχει και το θέμα των ομολόγων τα οποία κρατάει η ECB στο χαρτοφυλάκιό της γιατί τα αγόρασε στην ανοιχτή αγορά και δεν θέλει να τα ανταλλάξει, τα οποία εγώ νομίζω ότι πρέπει να ανταλλάξει, αλλά εν πάση περιπτώσει υπάρχουν και λεπτομέρειες στο πώς ακριβώς θα ανταλλαγούν και ούτω καθεξής.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Οικονομίδη ευχαριστούμε πάρα πολύ γι' αυτή την παρέμβαση. Θα έχουμε την ευκαιρία να τα ξαναπούμε γιατί οι εξελίξεις θα τρέχουν. Ευχαριστούμε πάρα πολύ.
  • Νίκος Οικονομίδης
    Νίκος Οικονομίδηςκαθηγητής Οικονομικών, Stern Business, Πανεπιστήμιο Νέας Υόρκης
    Κι εγώ σας ευχαριστώ πολύ και ελπίζω να πάνε καλύτερα.

Σχόλιο

Προσθέστε το σχόλιό σας



Ο καθηγητής του Stern School of Business του Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης Νίκος Οικονομίδης, ένας από τους πρώτους έλληνες που σημείωσε την ανάγκη ενός "κουρέματος" του ελληνικού χρέους έναν χρόνο πριν, μιλά την Δευτέρα 24 Οκτωβρίου στις 23.00 στον ΣΚΑΪ και στον Αλέξη Παπαχελά ζωντανά από την Νέα Υόρκη και εξηγεί γιατί επιμένει πως "η Ελλάδα έπρεπε πρώτη από όλους να ζητήσει το βαθύ κούρεμα του χρέους της" αλλά και ότι "όσο κι αν δεν συμφέρει τις τράπεζες, η Ελλάδα πρέπει να επιμείνει στο κούρεμα 60% γιατί αυτό συμφέρει την Ελλάδα".