Υπουργός Παιδείας

Αναπαραγωγή του βίντεο
el
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι καλησπέρα. Είμαι ο Αλέξης Παπαχελάς καλώς ορίσατε στους «Νέους Φακέλους». Απόψε θα ασχοληθούμε με ένα μεγάλο με ένα ζωτικό θέμα που είναι το θέμα της παιδείας. Όπως ενδεχομένως θα ξέρετε όλοι η Κυβέρνηση και η Υπουργός Παιδείας, η κα Διαμαντοπούλου, αποφάσισαν να ανοίξουν αυτό το μεγάλο κεφάλαιο φέρνοντας ένα νέο νόμο για τα Πανεπιστήμια. Κατά άλλους είναι μια θετική εξέλιξη κατά άλλους είναι ένας νόμος που δεν πρέπει να περάσει, κατά άλλους πάλι είναι ένας νόμος που έρχεται τη λάθος στιγμή, γιατί θα δημιουργήσει ακόμη μια κοινωνική έκρηξη. Όλα αυτά όμως θα τα κουβεντιάσουμε εδώ στο στούντιο μαζί μας είναι η κα Διαμαντοπούλου, καλησπέρα κα Διαμαντοπούλου.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Καλησπέρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Με χαρά μας σας έχουμε σήμερα στο στούντιο. Επίσης από τη Θεσσαλονίκη έχουμε τον Πρύτανη του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης τον κ. Γιάννη Μυλόπουλο. Καλησπέρα κ. Πρύτανη.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Καλησπέρα και σε εσάς, καλησπέρα κα Υπουργέ.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Καλησπέρα κ. Μυλόπουλε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έχουμε επίσης τον κ. Γρηγόρη Πραστάκο, ο οποίος είναι Πρύτανης του Οικονομικού Πανεπιστημίου της Αθήνας. Καλησπέρα κ. Πρύτανη.
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Καλησπέρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και έχουμε μαζί μας και τον κ. Νίκο Σταυρακάκη, ο οποίος είναι ο Πρόεδρος της ΠΟΣΔΕΠ της Ομοσπονδίας των Διδασκόντων στα ελληνικά Πανεπιστήμια. Καλησπέρα κ. Σταυρακάκη, ευχαριστούμε που είστε εδώ σήμερα.
  • Νίκος  Σταυρακάκης
    Νίκος ΣταυρακάκηςΠρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ
    Καλησπέρα κ. Παπαχελά, καλησπέρα στους θεατές μας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ήθελα να ξεκινήσω με εσάς κα Διαμαντοπούλου να κάνουμε ένα πρόλογο πριν μπούμε στο διάλογο με τους ανθρώπους οι οποίοι είναι κατ' εξοχήν ειδικοί πάνω σε αυτό το θέμα και να σας ρωτήσω γιατί τώρα. Υπάρχει μια κριτική ακόμη και από συναδέλφους σας στην Κυβέρνηση, ότι είναι η λάθος στιγμή ότι είναι μια κοινωνία η οποία πραγματικά βράζει και ότι ενδεχομένως αυτό το νομοσχέδιο για την παιδεία, να είναι ο σπινθήρας που μπορεί να κάνει τα πράγματα να πάρουν φωτιά. Γιατί τώρα λοιπόν.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Θα ήθελα να είμαι πολύ ειλικρινής για το χρόνο κ. Παπαχελά. Η συζήτηση γι' αυτό το νομοσχέδιο ξεκίνησε ακριβώς ένα χρόνο πριν, δηλαδή στις 25 Ιουλίου. Τότε δόθηκε το πρώτο σχέδιο που ουσιαστικά είχε όλα τα βασικά σημεία. Επί 6 μήνες μέχρι το Φεβρουάριο γινόταν μια πολύ οργανωμένη διαβούλευση πάνω σε ένα κείμενο το οποίο βελτιωνόταν, δηλαδή έγινε μια δεύτερη συζήτηση στους Δελφούς υπό την παρουσία του Πρωθυπουργού, το Νοέμβριο στο Ρέθυμνο κατατέθηκε μετά τη Σύνοδο των Πρυτάνεων ένα 30σέλιδο. Σε αυτό το 30σέλιδο υπήρχαν όλα τα μεγάλα ζητήματα σε ανάλυση, υπήρξε θέση της Συνόδου των Πρυτάνεων, των Προέδρων των ΤΕΙ, υπήρξαν 4 μεγάλα Πανεπιστήμια τα οποία κατέθεσαν αναλυτικές θέσεις και αρκετά ΤΕΙ δηλαδή πάνω από 6-7, η ΠΟΣΔΕΠ η οποία κατέθεσε θέσεις. Δηλαδή υπήρξε ένας διάλογος, υπήρξε ηλεκτρονική διαβούλευση 3 μήνες, υπήρξε διακομματική Επιτροπή σε τέσσερις κύκλους, έγινε συζήτηση στο Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας και η πρόθεση ήταν το νομοσχέδιο να ξεκινήσει το Φεβρουάριο ώστε να προχωρήσει στην ψήφισή του το Μάρτιο. Για να είμαι όπως σας είπα απολύτως ειλικρινής, η ατζέντα άλλαξε τόσο πολύ υπήρξαν τόσο πολλά θέματα στη Βουλή, σας θυμίζω ότι περάσαμε Μάρτιο, Απρίλιο, Μάιο, οπότε η συζήτηση και με τον Πρωθυπουργό και στο Υπουργικό Συμβούλιο ήταν ότι όταν θα ολοκληρωνόταν και το Μεσοπρόθεσμο, τότε θα συζητιόταν το θέμα. Ξέρω πολύ καλά ότι υπάρχει ένα θέμα για το καλοκαίρι, αλλά θα υπενθυμίσω ότι είμαστε σε μια μεγάλη κρίση. Η Βουλή δεν θα κλείσει καθόλου, όλα τα θέματα άνοιξαν για ένα χρόνο. Το Σεπτέμβριο ξεκινάει μια νέα περίοδος με πάρα πολλά νομοθετήματα και πάλι στη Βουλή, δηλαδή η Κυβέρνηση έχει μια συνολική ατζέντα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άρα θα ψηφιστεί μέσα στο καλοκαίρι, λέτε αυτό το νομοσχέδιο.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Ναι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και θα ισχύσει από πότε;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Θα ισχύσει από το Σεπτέμβρη προφανώς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα. Υπάρχει μια ασάφεια για παράδειγμα, γιατί διάβασα το νομοσχέδιο που ήρθε αργά το βράδυ εδώ στην εφημερίδα, και μου έκανε εντύπωση υπάρχει μια ασάφεια στο θέμα του ασύλου. Μπορείτε να είστε σαφής τι ακριβώς προβλέπει αυτό το σχέδιο σε σχέση με το άσυλο;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Ναι. Να πω ότι το άσυλο, έτσι όπως το ξέραμε, καταργείται, δηλαδή δεν υπάρχει αυτή η λογική που υπήρχε μέχρι τώρα. Γιατί δεν χρειάζεται να την αναλύσω για το που οδηγηθήκαμε και πόσο στρεβλά αντιμετωπίστηκε και διαχειριστήκαμε όλοι μας αυτό το πολύ σοβαρό θέμα. Παραμένει η διατύπωση και η γενική αρχή της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών στα Πανεπιστήμια και δίνεται η δυνατότητα στα όργανα του κάθε Πανεπιστημίου να ορίσουν όλο το καθεστώς δηλαδή και την προστασία του Πανεπιστημίου με Υπηρεσίες φύλαξης που θα πρέπει να υπάρχουν, αλλά να πω με σαφήνεια ότι στο χώρο των πανεπιστημίων θα υπάρχει η δυνατότητα περιφρούρησης, όπως υπάρχει και σε άλλους χώρους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Για να το καταλάβουμε όλοι μας. Εάν έχουμε ένα συμβάν από αυτά που συχνά συμβαίνουν στην Αθήνα, να βλέπουμε κουκουλοφόρους πάνω στο προαύλιο στα Προπύλαια έξω από το Πανεπιστήμιο. Η Αστυνομία παρεμβαίνει εκεί μόνη της; Θεωρείται άσυλο; Δεν είναι άσυλο; Ποιος δίνει την άδεια ή ποιος καλεί την Αστυνομία ή κάποια κρατική Αρχή για να επιληφθεί;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Καλά έξω από το Πανεπιστήμιο δεν το συζητάμε, νομίζω ότι αυτό το καταλαβαίνουμε και τώρα ότι είναι παράλογο στα Προπύλαια αυτό που συμβαίνει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως μέχρι τώρα η Αστυνομία το θεωρούσε άσυλο, παράλογο ή όχι.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Γιατί θέλω να σας πω ότι παρά τις πολλές προσπάθειες και τη συγκεκριμένη επιστολή που έκανα και τη συζήτησή μου με τον Πρύτανη του Πανεπιστημίου Αθηνών, δεν ορίστηκε ποτέ ο χώρος. Δεν χωροθετήθηκε ο χώρος, οπότε στα Προπύλαια έχουμε αυτό το πρόβλημα. Όμως αυτό είναι πολύ καθαρό, δεν είναι χώρος ασύλου ούτε είναι χώρος στον οποίο δεν μπορεί να παρέμβει η Αστυνομία, τα Προπύλαια. Στον εσωτερικό χώρο του Πανεπιστημίου εκεί που υπάρχει η έρευνα, εκεί που υπάρχει η επιστήμη, εάν συμβεί κάτι ο Πρύτανης θα πρέπει βεβαίως να ειδοποιήσει, ο Πρύτανης είναι αυτός ο οποίος θα πρέπει να ειδοποιήσει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άρα καταργείται όλη εκείνη η ιστορία με το Πρυτανικό Συμβούλιο και μόνο ο Πρύτανης μπορεί να καλέσει την Αστυνομία.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Ναι – ναι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τώρα πάμε στο θέμα των αιωνίων φοιτητών. Καταλαβαίνω ότι αν κάποιος δεν γραφτεί για 2 εξάμηνα στη Σχολή του διαγράφεται από τις λίστες των φοιτητών. Ισχύει αυτό;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Θέλω λίγο εδώ να σας πω γιατί δημιουργείται μια ανησυχία. Να ξεκινήσω από ένα από τα σοβαρότερα προβλήματα που έχουμε στα Πανεπιστήμιά μας. Έχουμε σήμερα μετά από αρκετό κόπο πρέπει να πω μια πλήρη καταγραφή κατά Ίδρυμα, κατά Πανεπιστήμιο, κατά Τεχνικό Ίδρυμα, δηλαδή αριθμό φοιτητών, Καθηγητών, εκτάκτων, εγγεγραμμένων, αποφοίτων. Ο μέσος όρος αποφοίτησης στην Ελλάδα είναι 7,6 χρόνια. Όταν οι περισσότερες Σχολές είναι 4ετούς φοίτησης. Αυτό είναι ένας από τους πολύ αρνητικούς δείκτες. Επομένως είναι μεγάλος ο αριθμός των παιδιών που παραμένουν πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα στα Πανεπιστήμια. Οι λόγοι, γιατί κι εδώ υπάρχουν αναλύσεις και από την Αρχή αξιολόγησης, είναι πολλοί. Δεν είναι πάντοτε τα παιδιά ή οι κακοί φοιτητές, πολλές φορές είναι τα προγράμματα, είναι η οργάνωση σπουδών, είναι η γενικότερη χαλαρότητα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και υποθέτω ότι υπάρχουν πάρα πολλά παιδιά τα οποία λόγω της κρίσης αναγκάζονται να δουλέψουν ταυτόχρονα.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Υπάρχουν παιδιά που δουλεύουν, υπάρχουν πολλοί λόγοι όμως το ποσοστό το 7,6 δεν είναι ποσοστό φέτος ή πέρσι, είναι ένα ποσοστό των τελευταίων αρκετών χρόνων. Είναι ένα από τα σοβαρά ζητήματα αυτό μαζί με τη διαρροή γιατί έχουμε και μεγάλη διαρροή φοιτητών, δηλαδή τα τελευταία χρόνια στα ΤΕΙ φτάνει μέχρι και το 45% και υπάρχουν και πολλά Πανεπιστήμια που έχουν διαρροή. Έχουμε αυτό το πολύ μεγάλο δείκτη. Θα πρέπει να βάλουμε όριο; Βεβαίως. θα πρέπει να οργανώσουμε τις σπουδές, θα πρέπει οι σπουδές να έχουν αρχή και τέλος. Θα πρέπει να ορίσουμε τι σημαίνει φοιτητής. Θα πρέπει να ορίσουμε την φοιτητική ιδιότητα, πως αποκτάται, τι σημαίνει και πόσο κρατά. Αυτό που λέμε και που είχε ξεκινήσει και στο παρελθόν, είναι ότι για να είναι κάποιος φοιτητής, θα πρέπει υποχρεωτικά να εγγράφεται σε κάθε εξάμηνο. Σήμερα στη μεγάλη πλειοψηφία των Πανεπιστημίων δεν έχουμε εγγραφές, εγγράφονται τα παιδιά μόνο μπαίνοντας, δηλαδή από τα 25 Πανεπιστήμια στα 22 δεν έχουμε εγγραφή. Θα πρέπει να υπάρχει εγγραφή σε όλα τα εξάμηνα. Η μη εγγραφή, σημαίνει ότι χάνει κανείς αυτή την φοιτητική ιδιότητα και θα είναι η διάρκεια των σπουδών σύμφωνα με το νόμο, τα χρόνια των σπουδών που ορίζει το κάθε Πανεπιστήμιο συν 2 και από εκεί και πέρα θα ορίζει το κάθε Πανεπιστήμιο με τον εσωτερικό του κανονισμό τους όρους, ώστε να συνεχίσει κανείς για να δώσει τα μαθήματά του.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άρα δεν θα είναι φοιτητής, απλώς θα μπορεί να δίνει κάποιες εξετάσεις σε κάποια μαθήματα.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Ναι, με όρους που θα θέτει το Πανεπιστήμιο και με ένα προγραμματισμό. Βέβαια να πω ότι μπαίνει και ο θεσμός της μερικής φοίτησης, δηλαδή τα παιδιά που δουλεύουν ή τα παιδιά που έχουν κάποιο πρόβλημα, έχουν τη δυνατότητα να συνεννοηθούν με τη Σχολή τους ώστε να μπορούν να έχουν αυτή τη φοίτηση με πρόγραμμα. Δηλαδή να πουν κάθε εξάμηνο ποια μαθήματα θα πάρουν και πόσα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ξεκινήσαμε βεβαίως κα Διαμαντοπούλου με το ερώτημα «Γιατί τώρα» και νομίζω ότι κάτι θέλετε να προσθέσετε πάνω σε αυτό.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Θέλω να προσθέσω και να κλείσουμε γιατί αυτά τα διαδικαστικά και του χρόνου δεν είναι τα πιο σημαντικά. Να πω ότι έχει ανάγκη η χώρα, η κοινωνία μας και βέβαια και η Κυβέρνηση πέρα από το μεσοπρόθεσμο, τους φόρους και τα οικονομικά να προχωρήσει και σε μεγάλες αλλαγές, που αλλάζουν τα δεδομένα. Και η αλλαγή στο ελληνικό Πανεπιστήμιο είναι το μεγαλύτερο στοίχημα. Θα θυμίσω μόνο αυτό που έχει ειπωθεί ότι όταν ρωτάνε «Τι θέλεις να προσφέρει το Πανεπιστήμιο στη χώρα;», η απάντηση είναι μία: «Να είναι ένα καλό Πανεπιστήμιο». Και το δεύτερο σχόλιό μου είναι ότι κ. Παπαχελά επειδή έχω μελετήσει όλες τις μεταρρυθμίσεις και τα θέματα που έχουν τεθεί και τα θέματα που εγείρονται, είναι πάντοτε τα ίδια τα τελευταία 20 χρόνια. Είναι το άσυλο, είναι οι αιώνιοι φοιτητές και είναι πάντοτε η ιδιωτικοποίηση του Πανεπιστημίου. Αυτά είναι τα τρία θέματα που έρχονται και ξανάρχονται. Αυτά λοιπόν θεωρώντας ότι τα έχουμε λύσει, νομίζω ότι έχουμε μπροστά μας ένα λαμπρό πεδίο να μιλήσουμε για την ουσία των μεγάλων αλλαγών.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θα σας ρωτήσω αργότερα για τα περιθώρια συναίνεσης γιατί είναι κάτι σημαντικό. Να ξεκινήσω όμως με εσάς κ. Μυλόπουλε, κατ' αρχήν πιστεύετε ότι ο διάλογος ήταν επαρκής μέχρι στιγμής γι' αυτά τα θέματα;
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Κοιτάξτε, εγώ δεν διαπίστωσα να έχει γίνει κάποιος διάλογος. Εμείς εσωτερικά στο Πανεπιστήμιο κάνουμε εκτεταμένο διάλογο βέβαια, καταθέσαμε τις απόψεις μας, οι Γενικές Συνελεύσεις των Τμημάτων, Επιτροπές της Συγκλήτου, η Σύγκλητος η ίδια, το Πρυτανικό Συμβούλιο συνέθεσε τις προτάσεις, οι προτάσεις μας κατατέθηκαν από πολύ νωρίς από τον Ιανουάριο αν θυμάμαι καλά στο Υπουργείο της Παιδείας. Δυστυχώς δεν βλέπω σήμερα να έχει υιοθετηθεί καμία από τις προτάσεις που υποβάλλαμε, αυτό με κάνει να είμαι λίγο στενοχωρημένος με την έννοια ότι συμμετείχαμε με όρεξη σε ένα διάλογο… Να πω ότι είμαστε η πρώτη Σύνοδος εδώ και πάρα πολλά χρόνια, η οποία διατύπωσε ευθαρσώς την ανάγκη ότι χρειάζονται μεταρρυθμίσεις στα Πανεπιστήμια και γι' αυτό τον λόγο κάναμε τον εσωτερικό διάλογο και υποβάλλαμε τις προτάσεις μας. Εντούτοις φτάσαμε σήμερα να έχει κατατεθεί το νομοσχέδιο μισή ώρα πριν το έχω πάρει στα χέρια μου και διαπιστώνω δυστυχώς ότι η κα Υπουργός το Σαββατοκύριακο που έγινε η Σύνοδος των Πρυτάνεων και που ήταν προγραμματισμένη από 6 μήνες πριν και όλοι περιμέναμε να έρθει να μας εξηγήσει εν πάση περιπτώσει το νέο σχέδιο νόμου, ούτε καν εμφανίστηκε. Εντάξει, δεν είναι ο καλύτερος τρόπος να γίνεται ο διάλογος αυτός. Αλλά να σας πω όμως ποιο είναι το βασικό ερώτημα σήμερα, σε συνέχεια από αυτά που είπε η κα Υπουργός.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πριν πάμε στο ερώτημα μισό λεπτό να μείνουμε λίγο στο θέμα του διαλόγου κ. Μυλόπουλε γιατί νομίζω ότι έχει τη σημασία του κι αυτό. Κυρία Διαμαντοπούλου;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Εξήγησα πριν όλα τα επίπεδα του διαλόγου και να πω ότι είναι η πρώτη φορά που έγινε εκτός από τα Πανεπιστήμια. Εδώ έχω την πρόταση του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου της Θεσσαλονίκης, την έχουμε σελίδα προς σελίδα …
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Και εγώ την εδώ κα Υπουργέ, την έχω μαζί μου.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Άρα αποδεικνύεται κ. Πρύτανη …
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Ελπίζω να μιλάμε για το ίδιο κείμενο.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Χαίρομαι πολύ. Ακριβώς το ίδιο κείμενο, άρα έγινε διάλογος.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Το εξώφυλλο το είδα, το περιεχόμενο το κοιτάξατε;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Ναι αυτό ακριβώς λέω το έχω σημειωμένο όλο.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Γιατί στο σχέδιο νόμου δεν είδα κάτι από το δικό μας περιεχόμενο.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Αυτό λοιπόν θα ήθελα να πω γιατί έχει ενδιαφέρον και το έδειξα πριν, υπάρχουν 36 σημεία τα οποία έχουν ενσωματωθεί στο κείμενο και με πολύ χαρά θα σας τα πω ένα – ένα μετά.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Έχουν ενσωματωθεί κατ’ όνομα, επιτρέψτε μου να πω.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Φαντάζομαι, γιατί όταν κι εσείς λέτε «αξιολόγηση», εμείς θα πρέπει να έρθουμε να εξηγήσουμε πως γίνεται άρθρο η αξιολόγηση και τι σημαίνει.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Η αξιολόγηση είναι μια πολύ γενική έννοια βέβαια.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Ακριβώς επειδή το έχετε έτσι γενικά εμείς μετά το εξειδικεύουμε. Εσείς λέτε αξιολόγηση των Καθηγητών.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Ασφαλώς. Εσείς γράφατε νόμο, εμείς κάναμε προτάσεις.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Ακριβώς. Γι' αυτό λοιπόν πήραμε την πρότασή σας και την κάναμε νόμο. Από αυτό αποδεικνύεται όπως κι εσείς όπως και η ΠΟΣΔΕΠ έχει κάνει προτάσεις, το Οικονομικό Πανεπιστήμιο, το Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου, η Σύνοδος των Πρυτάνεων, η διακομματική Επιτροπή με κατάθεση προτάσεων όλων των Κομμάτων, το Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας στο οποίο συμμετέχουν από την ΠΟΣΔΕΠ και την ΟΣΕΠ-ΤΕΙ τα Τεχνολογικά Ιδρύματα μέχρι όλους τους φορείς της Εκπαίδευσης, από τη δημόσια διαβούλευση την ηλεκτρονική τα έχουμε βγάλει όλα στο Διαδίκτυο, έχουμε πεντακόσιες προτάσεις, άρα ο διάλογος ξέρετε νομίζω ότι είναι πολύ γραφειοκρατικό να πει κανείς «άρθρο τάδε, παράγραφος τάδε». Οι 30 σελίδες βάζουν όλα τα θέματα. Όλα. Δεν υπάρχει κανένα που δεν έχει μπει. Από τη διαβούλευση μέχρι τη δυνατότητα να γίνονται μονοετή Τμήματα για δια βίου εκπαίδευση, μέχρι τα θέματα της διεθνοποίησης και μέχρι το θέμα του Πρύτανη. Δεν υπήρχε κανένα θέμα, το οποίο δεν συζητήθηκε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Μυλόπουλε, είχατε ένα βασικό ερώτημα είπατε.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Να κάνω μια ερώτηση από περιέργεια στην κα Υπουργό. Αυτή την ιστορία με τα τριετή προγράμματα σπουδών, ποιος σας την πρότεινε αλήθεια; Ποιος έκανε αυτή την πρόταση;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Εάν ασχολιόσασταν με τα ευρωπαϊκά θα ξέρατε ότι η Ένωση Ευρωπαϊκών Πανεπιστημίων …
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Όχι – όχι εννοώ από εδώ, από τους Έλληνες ποιος σας την πρότεινε. Ποιο Πανεπιστήμιο την πρότεινε;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Η Σύνοδο Πρυτάνεων.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Η Σύνοδος Πρυτάνεων πρότεινε τριετή προγράμματα σπουδών;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Βεβαίως.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Δεν νομίζω.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Θα σας πω λοιπόν ότι η Σύνοδος Πρυτάνεων αναφέρει μέσα για την υιοθέτηση και αποδοχή των ακαδημαϊκών μονάδων, του συστήματος ακαδημαϊκών μονάδων.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Άλλο είναι αυτό και άλλο τα τριετή προγράμματα.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Το σύστημα ακαδημαϊκών μονάδων λοιπόν που όπως ξέρετε είναι ένα ευρωπαϊκό σύστημα, ξεκινάει από τις 180 κατ’ ελάχιστο μονάδες που σημαίνει τριετείς σπουδές και το ξέρουν οι πάντες και οι τριετείς σπουδές είναι κάτι που είναι στο χέρι του Πανεπιστημίου ή του Τεχνολογικού Ιδρύματος. Ξέρετε κ. Πρύτανη, δεν ξέρω γιατί θα πρέπει ένα ΤΕΙ που κάνει Ανθοκομία να είναι 4 χρόνια και να μην είναι 3 χρόνια, που είναι καλύτερο και για τους σπουδαστές.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Για το ΤΕΙ δεν έχω να πω, μπορεί να έχετε δίκιο για το ΤΕΙ. Αλλά εγώ αναρωτιέμαι: ποια Σχολή και ποιο Τμήμα από ένα μεγάλο Πανεπιστήμιο σαν το Αριστοτέλειο, φαντάζεστε εσείς ότι θα μπορούσε να ολοκληρώσει τις σπουδές του σε 3 χρόνια; Το Φυσικό; Το Πολυτεχνείο; Η Ιατρική; Ποιο Τμήμα πραγματικά φαντάζεστε;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Να πω μόνο μια κουβέντα. Κύριε Πρύτανη κανένα …
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Μήπως δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα, γι' αυτό θέλω λίγο να καταλάβω.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Λοιπόν να σας εξηγήσω γιατί νομίζω δεν έχετε τη συνολική εικόνα. Μέσα στο κείμενο αναφέρεται στην Ανώτατη Εκπαίδευση δηλαδή και στα Τεχνολογικά Ιδρύματα και στα Πανεπιστήμια και μέσα λέει ότι επειδή υιοθετείται το σύστημα των ακαδημαϊκών μονάδων, το κάθε Πανεπιστήμιο ή το κάθε Τεχνολογικό Ίδρυμα μπορεί να επιλέξει μόνο του τα χρόνια σπουδών. Άρα εσείς ως Αριστοτέλειο αν θέλετε να βάλετε 5 χρόνια σε όλα, να το βάλετε. Δεν σας εμποδίζει κανένας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Πραστάκο;
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Να πω το εξής: είναι στην απόλυτη δικαιοδοσία του Ιδρύματος να αποφασίσει τη διάρκεια και το πρόγραμμα σπουδών. Εγώ το συγκεκριμένο το βλέπω σα μια δυνατότητα περαιτέρω ανάπτυξης των Πανεπιστημίων. Γιατί δεν μπορεί το Πανεπιστήμιο να αναπτύξει Μηχανικούς Πληροφορικής σε ένα εξειδικευμένο θέμα; Παραδείγματος χάριν το έχουμε συζητήσει στο Πανεπιστήμιό μου, υπάρχει μεγάλη ανάγκη για ανθρώπους που έχουν τεχνογνωσία πληροφορικής για ανάπτυξη ιστοσελίδων, ή για ανάπτυξη κοινωνικών Media. Αυτή τη στιγμή αυτό έχει μεγάλη ζήτηση στην αγορά. Έχουν ανάγκη από 4 χρόνια σπουδών αυτοί που θα δουλέψουν εκεί; Όχι. Δεν υπάρχουν προγράμματα. Γιατί δεν μπορεί το Πανεπιστήμιο να αναπτύξει ειδικό πρόγραμμα, όχι θα δίνει πτυχίο θα δίνει ένα ειδικό δίπλωμα, πάνω σε αυτό το χώρο. Ταχύρρυθμα προγράμματα, μικρότερης διάρκειας, ευέλικτα στην αγορά δίνουν προσόντα σε ανθρώπους να δουλέψουν στην αγορά εργασίας. Άρα εγώ το βλέπω αναπτυξιακά ότι δίνει μια ποικιλομορφία και μία ευελιξία στα Πανεπιστήμια, που έως τώρα για να κάνουμε προγράμματα σπουδών, έπρεπε να τρέχουμε στο Υπουργείο, να βγει ειδικό Προεδρικό Διάταγμα, θα περάσουν 2 χρόνια ακόμη και για μεταπτυχιακά κ. Παπαχελά για να βγουν μεταπτυχιακά προγράμματα έχουμε τώρα πρόταση για μεταπτυχιακό στο Υπουργείο, 9 μήνες και ακόμη δεν έχει γίνει τίποτε. Γιατί; Γιατί είμαστε εξάρτημα του Υπουργείου. Ενώ τώρα μέσα από τη δημιουργία του Συμβουλίου και τη νέα οργανωτική δομή του Πανεπιστημίου μπορούμε αυτά να τα εγκρίνουμε εσωτερικά και να έχουμε πλήρη αυτοδυναμία.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Άρα από ό,τι καταλαβαίνω κ. Παπαχελά αν μου επιτρέπετε, δεν μιλάμε για εκπαίδευση, μιλάμε για κατάρτιση. Τα τριετή αυτά προγράμματα δεν είναι σπουδές δεν είναι εκπαίδευση, είναι κατάρτιση. Γιατί κι εδώ υπάρχει μια σύγχυση από ό,τι καταλαβαίνω στο συγκεκριμένο.
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Μιλάμε για μια ολοκληρωμένη παροχή γνώσης σε μια κοινωνία, η οποία έχει ανάγκη να αναπτυχθεί, να παρέχει νέα επαγγέλματα.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Αυτά που είπατε κ. Πραστάκο αναφέρονται σε εκπαίδευση μιας επιστημονικής περιοχής, ή σε κατάρτιση;
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Νομίζω το Πανεπιστήμιο έχει την υποχρέωση να καλύπτει τη γνώση σε ανθρώπους, που έχουν ανάγκη από γνώση και να δημιουργεί τις ικανότητες σε ανθρώπους να δουλεύουν σε μια κοινωνία που αναπτύσσεται. Επομένως αν το Πανεπιστήμιο μπορεί να αναπτυχθεί σε αυτούς τους χώρους, το βλέπω θετικό.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Άρα μιλάμε για κατάρτιση πάντως, είναι σαφές αυτό. Εντάξει το κατάλαβα.
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Το συγκεκριμένο είναι εκπαίδευση σε συγκεκριμένα θέματα που δεν έχουν ανάγκη τετραετούς σπουδών.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Σταυρακάκη;
  • Νίκος  Σταυρακάκης
    Νίκος ΣταυρακάκηςΠρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ
    Απλώς θέλω να πω δυο λόγια …
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Να πω και κάτι άλλο με συγχωρείτε, το Imperial College κ. Μυλόπουλε, το LSE, η Οξφόρδη δίνει Bachelor στα 3 χρόνια. Είναι άχρηστα Πανεπιστήμια αυτά; Μήπως θα έπρεπε να δούμε τη δυνατότητα να αναμορφώσουμε τα προγράμματα σπουδών μας, για να είναι οι φοιτητές μας πιο ανταγωνιστικοί στο ευρωπαϊκό πεδίο, να μπορούν γρήγορα να μαθαίνουν πράγματα και πιο πρακτικά;
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Αναφέρεστε κ. Πραστάκο σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα διαφορετικό από το δικό μας.
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Ακριβώς αυτό λέμε ότι είναι διαφορετικό.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Η δόμηση των σπουδών σε Bachelor και σε Master δεν αντιστοιχεί πλήρως στις ελληνικές σπουδές. Άρα αναφέρεστε σε ένα διαφορετικό παράδειγμα.
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Πως δεν αντιστοιχεί. Αλίμονο!
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Εσείς δίνετε Bachelor ή Master; Με τι ισοδυναμεί το πτυχίο στο δικό σας Πανεπιστήμιο;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ένα λεπτό να μιλήσει ο κ. Σταυρακάκης κ. Μυλόπουλε και μετά θα επανέλθουμε.
  • Νίκος  Σταυρακάκης
    Νίκος ΣταυρακάκηςΠρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ
    Να βοηθήσουμε λίγο η συζήτηση να πάει σε άλλα θέματα πιο σημαντικά. Εγώ θα έλεγα ότι εφόσον ο νόμος προβλέπει ότι αυτός που αποφασίζει για τριετές ή τετραετές είναι το Ίδρυμα και κανείς άλλος, δεν νομίζω ότι μας πέφτει ιδιαίτερος λόγος παραπέρα. Εάν ένα Ίδρυμα εκτιμήσει ότι για τον άλφα ή βήτα λόγο για επιστημονικούς κι άλλους λόγους ότι μια επιστημονική περιοχή μπορεί σε επίπεδο πρώτου πτυχίου να ολοκληρωθεί σε τρία χρόνια, νομίζω ότι πρέπει να το σεβαστούμε. Και αυτό προφανώς συνδυάζεται με τα θέματα της αξιολόγησης, της λογοδοσίας, του γενικότερου ελέγχου, του ανταγωνισμού που υπάρχει μέσα στον ακαδημαϊκό χώρο και το Ίδρυμα το οποίο θα αποφασίσει τα τρία χρόνια, θα αξιολογηθεί αναλόγως και πιθανό να είναι πιο επιτυχές από ένα άλλο, το οποίο έχει ένα πρόγραμμα τύποις τετραετές, αλλά ουσία μπορεί να έχουμε άλλες διαδικασίες, που τις έχουμε δει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Η δική σας βασική ένσταση ποια είναι σε αυτό το νομοσχέδιο;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Πριν φύγουμε από αυτό μπορώ να πω κάτι που είναι σημαντικό; Επίσης κάτι πολύ ενδιαφέρον στο νόμο είναι ότι πέρα από το ότι δίνει πραγματικά την αυτονομία στα Πανεπιστήμια γιατί ξέρετε μέχρι τώρα είναι το Υπουργείο. Το Υπουργείο λέει «τόσα χρόνια θα κάνεις εσύ τις σπουδές σου», «τόσα χρόνια εσύ», θα υπογράψει ο Υπουργός. Αυτά στις περισσότερες χώρες είναι χρόνια τώρα που πάνε στα Ιδρύματα. Θα αποφασίσει το Ίδρυμα αν θα βάλουμε ένα κατώτατο όριο. Από εκεί και πέρα θα αποφασίσει και τα μεταπτυχιακά του και θα ανθίσουν τα Πανεπιστήμια με τη δυνατότητα τα ίδια να αποφασίζουν. Πέρα όμως από αυτό δίνουμε κι άλλες δυνατότητες πλέον. Γίνονται δομές για τη δια βίου μάθηση. Γιατί η δια βίου μάθηση σημαίνει ότι μπορεί να οργανώσει πολλών ειδών προγράμματα που αφορούν τους πολίτες το ίδιο Πανεπιστήμιο και εδώ μπορεί να βάλει και δίδακτρα και γι' αυτό υπήρξε η σύγχυση και να το διευκρινίσω απολύτως ότι το Πανεπιστήμιο μπορεί να έχει έσοδα. Μπορεί να έχει έσοδα και από μονοετή Τμήματα, δηλαδή να κάνει επιμορφώσεις, καταρτίσεις, να δίνει πιστωτικές μονάδες για μονοετή Τμήματα. Είπε ο κ. Πραστάκος κάτι, υπάρχουν πολλά παραδείγματα, πολλοί Πρυτάνεις της χώρας …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς να το διευκρινίσουμε δίδακτρα συνεπώς δεν χρεώνονται σε κανονικούς φοιτητές, να το πούμε έτσι.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Βεβαίως. Να το κάνω απολύτως καθαρό γιατί νομίζω ότι υπήρχε μια σύγχυση χωρίς λόγο.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Στα μεταπτυχιακά κα Υπουργέ;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Αυτό θα το αποφασίσει το Πανεπιστήμιο. Ξέρετε ότι σήμερα πολλά μεταπτυχιακά, ας πούμε στο Πανεπιστήμιο του κ. Πραστάκου υπάρχουν μεταπτυχιακά που έχουν δίδακτρα. Αυτό θα το αποφασίσει το Πανεπιστήμιο.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Εσείς δεν το θεσμοθετείτε δηλαδή αυτό, αν καταλαβαίνω.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Όχι βεβαίως.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Μάλιστα.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Τα προπτυχιακά σε καμία περίπτωση, ακόμη κι αν θελήσετε δεν μπορείτε. Τα μεταπτυχιακά θα αποφασίζει το Πανεπιστήμιο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Σταυρακάκη να σας ρωτήσω ποια είναι η δική σας βασική ένσταση σε αυτό το νομοσχέδιο;
  • Νίκος  Σταυρακάκης
    Νίκος ΣταυρακάκηςΠρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ
    Κύριε Παπαχελά για να σας απαντήσω επιτρέψτε μου να κάνω μια μικρή αναδρομή λίγο στο παρελθόν. Το ελληνικό πανεπιστημιακό σύστημα ζει τα τελευταία 30 χρόνια κάτω από την φιλοσοφία και το βάρος του νόμου του ’82. Ο νόμος του ’82 έγινε σε περίοδο ειδικών συνθηκών με άλλες κυρίαρχες καταστάσεις, λίγο έγινε σύγχυση μεταξύ του ακαδημαϊκού πολιτισμού που πρέπει να έχει το πανεπιστημιακό Ίδρυμα και του γενικότερου πολιτισμού της χώρας. Είχε θετικά στοιχεία, βοήθησε το Πανεπιστήμιο να ανθίσει, έχουμε ένα μεγάλο πανεπιστημιακό σύστημα σήμερα και σε ποιότητα και σε ποσότητα, όμως είχε ορισμένα βασικά θεμελιώδη αρνητικά σημεία. Ένα από αυτά είναι ότι αναθέτει τη Διοίκηση του Ιδρύματος σε ένα μίγμα ανθρώπων που άλλοι από αυτούς ξέρουν και έχουν πείρα για το τι είναι Πανεπιστήμιο, τι είναι πανεπιστημιακό σύστημα, τι είναι ακαδημαϊκός χώρος, άλλοι έχουν μειωμένη από τη θέση τους ή από την ηλικία τους θέση σε αυτά τα πράγματα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μιλάτε γι' αυτά τα Διοικητικά Συμβούλια τα οποία έχουν και ανθρώπους έξω από το Πανεπιστήμιο.
  • Νίκος  Σταυρακάκης
    Νίκος ΣταυρακάκηςΠρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ
    Όχι μιλάμε για τη Διοίκηση του Ιδρύματος γενικά, για την πηγή εξουσίας του κάθε Ιδρύματος. Η απόφαση του Συνεδρίου μας είναι ότι η πηγή εξουσίας του Πανεπιστημίου θα πρέπει να είναι οι πανεπιστημιακοί δάσκαλοι. Συγκεκριμένα η απόφασή μας λέει ότι τα μονοπρόσωπα όργανα, δηλαδή ακόμη και στο καινούργιο σχέδιο ο Πρύτανης και οι Κοσμήτορες, θα πρέπει να εκλέγονται από τα μέλη ΔΕΠ. Θεωρούμε ότι αυτό είναι βασική αρχή, είναι βασικό θέμα μιας νέας φιλοσοφίας που θα πρέπει να αγκαλιάσει το πανεπιστημιακό σύστημα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι από τους φοιτητές για να το πούμε πιο απλά.
  • Νίκος  Σταυρακάκης
    Νίκος ΣταυρακάκηςΠρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ
    Επαναλαμβάνω για να γίνω σαφής, εκλέγονται από αυτούς που έχουν τη γνώση και την εμπειρία. Και τα δυο. Επομένως τους πανεπιστημιακούς δασκάλους. Συμμετέχουν σε όλα όλες οι άλλες συνιστώσες του Πανεπιστημίου, αλλά θεωρούμε ότι ειδικά για τη χώρα μας επειδή έχουμε μια βεβαρημένη κατάσταση στον ακαδημαϊκό πολιτισμό της χώρας, θα πρέπει τουλάχιστον για κάποια χρόνια, για 5-10 χρόνια να αποσυνδεθεί ο φοιτητής από τη διαδικασία εκλογής ειδικά των μονοπρόσωπων οργάνων. Προφανώς έχει εκπρόσωπους του στα συλλογικά όργανα, είτε αυτό είναι το Συμβούλιο του Ιδρύματος, είτε είναι η Σύγκλητος ή άλλα συλλογικά όργανα του Ιδρύματος, αλλά θεωρούμε ότι ο Γόρδιος Δεσμός αυτός θα πρέπει να σπάσει με την απομάκρυνση και αν θέλετε και συμβολικά να δοθεί το μήνυμα ότι ο φοιτητής θα πρέπει να επιστρέψει στο αμφιθέατρο, στο εργαστήριο, στο αναγνωστήριο, στη δουλειά για την οποία είναι ταγμένος σε αυτά τα συγκεκριμένα χρόνια να κάνει. Αυτό είναι μια βασική μας διαφωνία με το σχέδιο που υπάρχει και με το κείμενο που παρουσίασε η κα Υπουργός στο άτυπο Υπουργικό και με το σχέδιο. Σε αυτό εμείς θα επιμένουμε μέχρι τέλους. Αν δεν πετύχουμε ακριβώς αυτό, θα προσπαθήσουμε να σπρώξουμε τα πράγματα ώστε …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς γιατί είστε αντίθετη σε αυτό κα Διαμαντοπούλου;
  • Νίκος  Σταυρακάκης
    Νίκος ΣταυρακάκηςΠρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ
    Να ολοκληρώσω λίγο. Ώστε και το Συμβούλιο Ιδρύματος να είναι ένα όργανο κυρίως ελεγκτικό με ουσιαστικό έλεγχο αξιολόγηση, να βοηθήσει στη διαδικασία της λογοδοσίας να προβάλλει το Ίδρυμα προς τον ευρύτερο χώρο και το διεθνή χώρο, να βρει πόρους χρηματοδότησης για το Ίδρυμα κι όλα αυτά τα σχετικά, να είναι η γέφυρα με τον άλλο πόλο που είναι η Αρχή Διασφάλισης Ποιότητας με της νέα της μορφή που πέρα της αξιολόγησης θα έχει την πιστοποίηση θα έχει τη λογοδοσία τη χρηματοδότηση κι όλα αυτά τα πράγματα. Και, επανέρχομαι σε αυτό που είπα πριν, να μεταφερθούν αρμοδιότητες του Συμβουλίου στη Σύγκλητο του Ιδρύματος και στον Πρύτανη. Δηλαδή να έχουμε ένα δίπολο. Οι νομικοί και του Υπουργείου και της Βουλής θα πρέπει να βρουν το σωστό θεσμικό πλαίσιο, ώστε το δίπολο αυτό ακόμη κι αν κατά καιρούς συγκρούεται να είναι παραγωγικό και να μπορεί να ωθήσει το Ίδρυμα προς τα πάνω.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Πρώτον να πω το θετικό ότι με την ΠΟΣΔΕΠ όπως και με εισηγήσεις αρκετών Πανεπιστημίων, ας πούμε το Πανεπιστήμιο της Πελοποννήσου κι άλλα, συμφωνούμε για το διπολικό, δηλαδή ότι πρέπει να υπάρχει Συμβούλιο Διοίκησης και ισχυρός Πρύτανης. Αυτό το μοντέλο, δηλαδή Συμβούλιο Διοίκησης και Πρύτανης υπάρχει σήμερα στις 23 από τις 27 χώρες. Βεβαίως στην κάθε χώρα υπάρχει ένα διαφορετικό καθεστώς το πώς εκλέγεται το Συμβούλιο ή πως εκλέγεται ο Πρύτανης. Να μην πω μόνο για την Ευρώπη να σας πω ότι συμβαίνει σε όλες τις ανερχόμενες χώρες της Ασίας πλέον εκεί που έχουμε τα Πανεπιστήμια που ανεβαίνουν πάρα πολύ και στην Αμερική.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να εξηγήσουμε όμως λίγο αυτό το θέμα το που συμμετέχουν οι φοιτητές με το καινούργιο αυτό νομοσχέδιο;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Ναι. Υπάρχει το Συμβούλιο Διοίκησης στο οποίο όταν είναι 15μελές συμμετέχουν επτά πανεπιστημιακοί επτά Καθηγητές ένας φοιτητής και επτά εξωτερικοί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και ο φοιτητής καταλαβαίνω ότι δεν θα εκλέγεται με τον κλασικό τρόπο η κάθε Παράταξη να έχει τον αντιπρόσωπό της και κάποιος να κερδίζει.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Όχι. Οι φοιτητές θα εκλέγουν τον φοιτητή, τον έναν φοιτητή, από ενιαία λίστα. Εδώ υπάρχουν πολλές απόψεις, έγινε πολύ συζήτηση. Ο κ. Σταυρακάκης είπε προηγουμένως την άποψή του ότι πρέπει να συμμετέχουν αλλά όχι να εκλέγουν πρόσωπα οι φοιτητές. Ξέρετε, λάβαμε υπόψη πραγματικά και την εμπειρία πολλών χωρών είναι σημαντικό κατά την άποψή μας να υπάρχει ένας φοιτητής, ο οποίος και να εκφράζει και να μεταφέρει απόψεις.
  • Νίκος  Σταυρακάκης
    Νίκος ΣταυρακάκηςΠρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ
    Και να ελέγχει.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Να ελέγχει όχι γιατί είναι μία η ψήφος.
  • Νίκος  Σταυρακάκης
    Νίκος ΣταυρακάκηςΠρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ
    Εννοώ δηλαδή δια της παρουσίας του.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Ναι δια της παρουσίας του, να βοηθάει στη διαφάνεια. Αυτό το 15μελές όργανο και εδώ είναι το επόμενο θέμα που θέλω να πω ότι η ΠΟΣΔΕΠ ήταν πολύ βοηθητική, η ΠΟΣΔΕΠ έκανε πολύ ουσιαστικές προτάσεις έκαναν Συνέδριο επί του θέματος γι' αυτό και η πρόταση που παρουσιάσαμε στην αρχή εξελίχθηκε πολύ και θα σας πω σε τι. Όταν έγινε η βασική μας πρόταση ήταν το Συμβούλιο να είναι Συμβούλιο Διοίκησης, δηλαδή ο Πρόεδρος να έχει τη Διοίκηση του Πανεπιστημίου και ο Πρύτανης να έχει τον ακαδημαϊκό χώρο. Το Συμβούλιο έκανε μια προκήρυξη και ουσιαστικά μετά από διαφόρων ειδών αξιολόγησης των προσόντων επέλεγε τον Πρύτανη. Τώρα, μετά από τη συζήτηση και επαναλαμβάνω τον πολύ ουσιαστικό ρόλο της ΠΟΣΔΕΠ η οποία έχει κάνει πολύ αναλυτικές προτάσεις και πολλών άλλων καταλήξαμε στο εξής: τα Τμήματα, τα προγράμματα σπουδών σε ένα Πανεπιστήμιο θα εκλέγουν ένα εκπρόσωπό τους, από το σύνολο αυτό θα κληρώνονται πέντε και αυτοί οι πέντε, θα είναι οι πέντε Καθηγητές θα είναι αυτοί που θα οργανώνουν όλη τη διαδικασία του να βρουν το νέο Πρύτανη. Δηλαδή είναι η προκήρυξη, ο Πρύτανης δεν χρειάζεται να είναι μόνο μέσα από το Πανεπιστήμιο, αν θέλουν θα είναι από το Πανεπιστήμιο, μπορεί να είναι όμως και από άλλο Πανεπιστήμιο, μπορεί να είναι και από το εξωτερικό αν έχει ελληνική ιθαγένεια. Δηλαδή γίνεται μια προσπάθεια να επιλέξει το Πανεπιστήμιο τον καλύτερο, αυτόν που θέλει αυτόν που έχει τα προσόντα που νομίζει. Όταν επιλεγούν τέσσερις – πέντε υποψηφιότητες τότε αυτοί κάνουν μια ακρόαση στη Σύγκλητο, η Σύγκλητος έχει το δικαίωμα του βέτο και στο τέλος το Συμβούλιο είναι αυτό που επιλέγει την τελική προσωπικότητα. Αυτό που λέει ο κ. Σταυρακάκης και υπάρχει διαφορά προσέγγισης, αλλά νομίζω ότι με αυτά που είπα έχουμε προσεγγίσει σημαντικά την πρότασή τους …
  • Νίκος  Σταυρακάκης
    Νίκος ΣταυρακάκηςΠρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ
    Υπάρχει ακόμη χώρος.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Ναι υπάρχει, σωστά. Είναι να εκλέγεται ο Πρύτανης μόνο από τους Καθηγητές. Κύριε Παπαχελά, αυτό το διάστημα οι Καθηγητές βεβαίως το ζουν πολύ καλύτερα από εμένα αλλά εγώ μελέτησα 22 συστήματα, κάλεσα 6 Υπουργούς αντιστοίχων χωρών μεγέθους δηλαδή Αυστρία, Σουηδία, Φιλανδία, Ελβετία, Νορβηγία, Πορτογαλία που ήρθαν εδώ, μας εξήγησαν το πώς έγιναν οι αλλαγές στις συγκεκριμένες χώρες και ποια είναι τα θετικά και ποια τα αρνητικά και τι έχουν αλλάξει, προκύπτει ότι πραγματικά η μη εξάρτηση του Καθηγητή από άμεση ψήφο του Πρύτανη, του δίνει πολύ μεγαλύτερη δυνατότητα, ελέγχεται, το Συμβούλιο το οποίο είναι η πλειοψηφία είναι εσωτερική της κοινότητας τον ελέγχει, λογοδοτεί σε αυτό και μπορεί για πολύ συγκεκριμένους λόγους ακόμη και να παυτεί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Μυλόπουλε συμφωνείτε με αυτή την αλλαγή;
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Έχω ένσταση κ. Παπαχελά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι σας ακούω.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Έχω ένσταση. Έχω τον λόγο;
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι βεβαίως σας ακούμε.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Ευχαριστώ. Κατ' αρχήν να πω ότι περίμενε κανείς από ένα σχέδιο νόμου να φέρει μια μεταρρύθμιση στην παιδεία. Να φέρει δηλαδή ένα καινούργιο ακαδημαϊκό όραμα, ένα εκπαιδευτικό όραμα, να εμπνεύσει τα νέα παιδιά. Σε μια εποχή που τα πάντα είναι τελματωμένα απολύτως, σε μια εποχή όχι μόνο οικονομικής κρίσης, βαθύτερης κρίσης, κρίσης πολιτικής, κρίσης αξιών, περίμενε κανείς να έχει ένα νομοσχέδιο το οποίο πραγματικά θα ταράξει τα νερά. Αντ' αυτού βλέπουμε αντί για μεταρρύθμιση εγώ διαπιστώνω ότι έχουμε μια σειρά από επιμέρους ρυθμίσεις, μίζερες επιμέρους ρυθμίσεις, οι οποίες όλες αποσκοπούν σε ένα πράγμα: με ποιο τρόπο θα ελέγξουν την πανεπιστημιακή κοινότητα, με ποιο τρόπο θα χειραγωγήσουν δηλαδή την ελεύθερη ακαδημαϊκή έκφραση στα Πανεπιστήμια. Δεν βλέπω ούτε εκπαιδευτικό όραμα, δεν βλέπω ούτε ερευνητικό όραμα, δεν ακούω τίποτε για καινοτομία. Να πάμε όμως στο μοντέλο της Διοίκησης πράγματι το οποίο είναι κατά την άποψή μου αναχρονιστικό. Είπε η κα Υπουργός ότι 23 …
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Οι επιθετικοί προσδιορισμοί …
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Από τις 27 χώρες στην Ευρώπη έχουν Συμβούλια Διοίκησης. Δεν είναι έτσι, έχουν Συμβούλια. Όχι Διοίκησης. Έχουν Συμβούλια εποπτείας, έχουν Συμβούλια ελέγχου, τα οποία πράγματι παίρνουν τις αρμοδιότητες του Υπουργείου και ασκούν αυτοδιοίκηση στα Πανεπιστήμια. Εδώ εμείς διαπιστώνουμε από το σχέδιο νόμου ότι το Συμβούλιο αυτό δεν παίρνει μόνο αρμοδιότητες από το Υπουργείο, αλλά παίρνει πολλές αρμοδιότητες από τα σημερινά αιρετά συλλογικά όργανα που είναι η Σύγκλητος και που είναι και το Πρυτανικό Συμβούλιο. Υπερσυγκεντρώνονται εξουσίες σε ένα ολιγομελές όργανο. Τα μισά μέλη του οργάνου αυτού …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μυλόπουλε, ένα λεπτό για να καταλάβω ένα πράγμα: στην αλλαγή που υπάρχει στη συμμετοχή των φοιτητών στην ανάδειξη των πρυτανικών Αρχών και ούτω καθ’ εξής, έχετε αντίρρηση;
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Αυτό θα σας έλεγα τώρα μόλις. Τα μισά μέλη από το Συμβούλιο αυτό είναι διορισμένα από τα άλλα μισά και ο Πρόεδρος του Συμβουλίου αυτού, ο οποίος έχει πάρα πολλές αρμοδιότητες, αν δείτε είναι ένας ανώτατος διοικητής του Ιδρύματος είναι διορισμένος. Πράγμα, το οποίο σημαίνει ότι άλλους εκλέγει η πανεπιστημιακή κοινότητα -όχι όλη η κοινότητα πάλι, το σύνολο των Καθηγητών- και άλλοι είναι αυτοί που ασκούν τη Διοίκηση. Τη Διοίκηση την ασκεί ο Πρόεδρος και ο Πρύτανης, οι οποίοι δεν έχουν δημοκρατική νομιμοποίηση. Έχω δυο ενστάσεις εδώ. Η πρώτη ένσταση είναι ότι δεν θα είναι αποτελεσματική η Διοίκηση κάποιου ο οποίος δεν έχει δημοκρατική νομιμοποίηση και μάλιστα σε ένα πολύ απαιτητικό Σώμα, όπως είναι η ακαδημαϊκή κοινότητα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πέστε μου όμως τι νομίζετε για τη συμμετοχή των φοιτητών.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Θα σας πω. Η δεύτερη ένσταση που έχω είναι φοβούμαι ότι πηγαίνοντας σε ένα ολιγαρχικό σχήμα σε ένα πιο αυταρχικό σχήμα, ουσιαστικά αυξάνω τις πιθανότητες να έχω αδιαφάνεια, αυξάνω τις πιθανότητες να έχω συναλλαγή, αυξάνω τις πιθανότητες να έχω κομματισμό. Διότι αυτά τα προβλήματα αυτές οι παθογένειες στα Πανεπιστήμια αντιμετωπίζονται με τη διεύρυνση της δημοκρατίας, όχι με τη συρρίκνωση της δημοκρατίας και αυτή και η μεγάλη μας ένσταση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μυλόπουλε. Ήθελα κ. Πραστάκο να σχολιάσω μερικά από τα πράγματα που είπε ο κ. Μυλόπουλος γύρω από αυτό το μεγάλο θέμα που είναι ακανθώδες, το θέμα της συμμετοχής των φοιτητών στην εκλογή Πρυτάνεων και ούτω καθ’ εξής.
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Θα ήθελα κατ' αρχήν να αναφερθούμε και να δούμε κατά πόσο ένας νόμος λύνει τα προβλήματα, να δούμε ποια είναι τα προβλήματα τα οποία έχει η ελληνική Ανώτατη Εκπαίδευση σήμερα. Θα έλεγα χωρίς να τα ιεραρχώ τα προβλήματα είναι πέντε. Το πρώτο πρόβλημα που έχουμε είναι –και πιστέψτε με γιατί ζω τη Διοίκηση 4 χρόνια- η υπερβολική εξάρτηση από το Υπουργείο Παιδείας. Ακόμη και για την παραμικρή λεπτομέρεια χρειαζόμαστε έγκριση από το Υπουργείο Παιδείας. Τη μικρή αλλαγή στο πρόγραμμα σπουδών, τη μετάθεση ενός υπαλλήλου από μια Διεύθυνση σε μια άλλη, ακόμη κι αυτά θέλουμε έγκριση. Αυτή η αγκύλωση είναι τρομερή.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Περίπου 1.000 φακέλους την εβδομάδα έχω από Πανεπιστήμια.
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Δεύτερο θέμα είναι η υπερβολική εσωστρέφεια των ελληνικών Πανεπιστημίων. Είμαστε σα λαός εσωστρεφείς; Δεν ξέρω. Πάντως σαν Πανεπιστήμια είμαστε πάρα πολύ εσωστρεφή. Να σας δώσω ένα παράδειγμα: εμείς είμαστε το πιο διεθνές Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα, έχουμε τέσσερα διεθνή καθαρόαιμα διεθνή προγράμματα, δεν υπάρχει άλλο Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα με διεθνές πρόγραμμα, δηλαδή να διδάσκεται στα αγγλικά να παίρνει ξένους φοιτητές, έχουμε το πιο εντατικό πρόγραμμα στο πρόγραμμα ERASMUS, έχουμε προγράμματα με 14 ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια που δίνουν διπλό πτυχίο μέσα στο δίκτυο HERMES, έχουμε εξαιρετική συνεργασία με την Κίνα με διεθνή προγράμματα με διεθνή ερευνητικά Ινστιτούτα, έχουμε διεθνή άδεια επιχειρηματικότητας που χρηματοδοτείται από την Ινδία, έχουμε δηλαδή πάρα πολύ διεθνές βεληνεκές. Πουθενά αλλού δεν έχω δει αυτή την εσωστρέφεια των ελληνικών Πανεπιστημίων. Χαρακτηριστικό παράδειγμα να σας πω ότι όταν μας κάλεσε ο Πρέσβης της Ουάσιγκτον το Γενάρη να πάμε στην Ουάσιγκτον και πήγαμε γιατί θέλαμε να αναπτύξουμε συνεργασίες με μεγάλα Πανεπιστήμια όπως είναι το Columbia, όπως είναι το University of California και τα λοιπά, από τα 24 ελληνικά Πανεπιστήμια μόνο 10 παρευρέθηκαν και μερικά και από αυτά όχι με τους Πρυτάνεις. Ενώ ξέραμε την πρόσκληση από 2 μήνες πριν και ήταν μια μοναδική ευκαιρία, πιστέψτε με γύρισα αναζωογονημένος και με πολλές ιδέες, τα ελληνικά Πανεπιστήμια έλαμψαν δια της απουσίας τους. Το τρίτο πρόβλημα είναι η υπερβολική πολιτικοποίηση που υπάρχει και είναι γενικότερο φαινόμενο της ελληνικής πραγματικότητας. Το τέταρτο στοιχείο είναι η σχεδόν παντελής έλλειψη λογοδοσίας και ελέγχου και το πέμπτο είναι ότι σύμφωνα με το σύστημα Διοίκησης το οποίο υπάρχει, πολλές φορές τυχαίνει και ανατίθεται η Διοίκηση σε άτομα, τα οποία δεν έχουν την πείρα, την ικανότητα, τα managerial skills όπως λέμε, να μπορέσουν να διοικήσουν ένα περίπλοκο Οργανισμό. Κύριε Παπαχελά τα Πανεπιστήμια είναι Οργανισμοί που θέλουν Διοίκηση, είναι περίπλοκοι Οργανισμοί που θέλουν Διοίκηση. Είναι πιο περίπλοκο ένα Πανεπιστήμιο να το διοικήσεις από μια απλή εταιρεία. Και ζούμε σε μια περίοδο στην οποία οι πολυπλοκότητες του περιβάλλον είναι πολλές, έχουμε οικονομικά προβλήματα, έχουμε πολιτικά προβλήματα όχι σα χώρα, παγκοσμίως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό που θέλουμε να καταλάβουμε είναι τι αλλάζει στη Διοίκηση των Πανεπιστημίων;
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Πάμε λοιπόν. Έχουμε την επόμενη μέρα που εφαρμόζεται ο νόμος. Εγώ σα μέλος ΔΕΠ του Οικονομικού Πανεπιστημίου έχω ένα Συμβούλιο. Στο Συμβούλιό μου αυτό συμμετέχουν επτά άτομα τα οποία είναι εκτός Πανεπιστημίου. Ο ένας, είναι ένα πρώην υψηλότατο στέλεχος της ΕΟΚ, Έλληνας, ο οποίος έχει γυρίσει στη χώρα μας, δέχεται να συμμετέχει στο Συμβούλιο και ο οποίος μας ανοίγει τα μάτια και τις δυνατότητες …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Που τον εκλέγει ποιος.
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Θα σας πω. Σας λέω πρώτα τη σύνθεση για να καταλάβετε πως ανοίγει η δυνατότητα των Πανεπιστημίων. Αυτό είναι virtual reality δεν είναι πραγματικότητα ακόμη δεν το έχουμε κάνει, αλλά θα μπορούσε να είναι ένα υψηλότατο στέλεχος της ΕΟΚ. Δεύτερο άτομο θα μπορούσε να είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει προέλθει από την Τοπική Αυτοδιοίκηση και γνωρίζει τα προβλήματα της τοπικής κοινωνίας άρα μπορεί να μας βοηθήσει να αναπτύξουμε προγράμματα, που εξυπηρετούν την κοινωνία και βοηθούν στην ανεργία. Τρίτο άτομο, τέταρτο, πέμπτο επειδή είμαστε Οικονομικό Πανεπιστήμιο έχουμε μερικούς λαμπρούς επιχειρηματίες, βιομήχανους, στελέχη επιχειρήσεων, τα οποία μπορούν να μας ανοίξουν τους δρόμους για να μπορέσουμε να ξανοιχτούμε και να έχουμε χρηματοδότηση, να έχουμε νέες δυνατότητες ανταγωνισμού στη διεθνή αγορά. Πως θα ανταγωνιστώ εγώ σαν Οικονομικό Πανεπιστήμιο στο διεθνή ορίζοντα; Ο ανταγωνιστής μου δεν είναι το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο, δεν είναι το Πανεπιστήμιο Πειραιώς, ο ανταγωνιστής μου είναι το Bocconi, ο ανταγωνιστής μου είναι το Πανεπιστήμιο του Παρισιού, ο ανταγωνιστής μου είναι το Πανεπιστήμιο της Σαγκάης, ο ανταγωνιστής μου είναι αυτός, ο οποίος θα μου πάρει τους καλούς φοιτητές και τους καλούς Καθηγητές. Πως θα ανταγωνιστώ; Δεν έχουν μάθει τα ελληνικά Πανεπιστήμια να ανταγωνίζονται σε περιβάλλον διεθνές. Ένας άλλος θα μπορούσε να είναι ένας άνθρωπος των γραμμάτων και των τεχνών, να μπορέσει να με βοηθήσει να κάνω ολοκληρωμένα προγράμματα. Προ ημερών αναπτύξαμε ένα διεθνές Συνέδριο τελείως πρωτοποριακό με την Κίνα, με τίτλο "Leadership and Management in a Changing World: Lessons from Ancient East & West Philosophy".
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Αν μου επιτρέπετε κ. Πραστάκο, στην Κίνα όλα τα μεγάλα Πανεπιστήμια τα οποία όπως ξέρετε ανεβαίνουν στις ιεραρχήσεις, έχουν υιοθετήσει πλέον αυτό το μοντέλο. Η Σανγκάη, το Χονγκ – Κονγκ γιατί βλέπουμε μόνο την Ευρώπη και την Αμερική, έχουμε όλο τον κόσμο και έχουμε μόνο τα ελληνικά Πανεπιστήμια και μόνο την ελληνική πραγματικότητα να αρνείται να δει τι βλέπει στον κόσμο και να θεωρεί μη δημοκρατικά όλα τα άλλα Πανεπιστήμια και να έχουμε εμείς το προσόν της δημοκρατικότητας.
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Ένα λεπτό να ολοκληρώσω κ. Παπαχελά.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Κύριε Παπαχελά, να θυμίσω στην κα Υπουργό ότι το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης έχει 67 συνεργασίες με 67 διεθνή Πανεπιστήμια.
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Με ρωτήσατε πως εκλέγονται. Αυτοί οι άνθρωποι που εκλέγονται, εκλέγονται από άτομα τα οποία είναι μέλη ΔΕΠ του Πανεπιστημίου και τα οποία μέλη ΔΕΠ του Πανεπιστημίου εκλέγονται από τους Καθηγητές του Πανεπιστημίου. Οι Καθηγητές του Πανεπιστημίου μας εκλέγουν επτά ανθρώπους τους οποίους εμπιστεύονται και αυτοί οι επτά με το φοιτητή που έχει εκλεγεί από τους φοιτητές, εκλέγουν τους υπόλοιπους επτά που θα είναι οι εξωτερικοί. Πάμε τώρα στο δεύτερο όργανο που είναι ο Πρύτανης. Την επόμενη μέρα της εφαρμογής του νόμου έχουμε ένα Πρύτανη ο οποίος προέκυψε μέσα από επιλογή από πέντε άτομα, τα οποία ήταν το short list. Ποιοι ήταν αυτοί που υπέβαλλαν; Ένας ήταν ένας εξαιρετικός πρώην Πρύτανης ή Κοσμήτορας από ένα μεγάλο Πανεπιστήμιο του εξωτερικού Έλληνας, ο οποίος θέλει να έρθει και να αφιερώσει τέσσερα – πέντε χρόνια δεν ξέρω πόσο θα είναι, της καριέρας του να βοηθήσει το ελληνικό σύστημα. Αυτός ήταν ο ένας υποψήφιος. Ο άλλος υποψήφιος ήταν ένας πετυχημένος Πρύτανης ενός άλλου ελληνικού Πανεπιστημίου που θέλει να μεταφερθεί και να έρθει υποψήφιος στο δικό μας. Δυο άλλοι υποψήφιοι ήταν εξαιρετικοί Πρόεδροι Τμημάτων του Πανεπιστημίου μας οι οποίοι κι αυτοί ήθελαν να είναι υποψήφιοι. Έρχονται λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι και τι γίνεται; Γίνεται μια ενδελεχής αξιολόγηση των κριτηρίων τους. Δεν γίνεται καμία αξιολόγηση κριτηρίων κ. Παπαχελά σήμερα. Όταν υποβάλλουν οι Πρυτάνεις, οι Πρυτάνεις συνήθως έχουν και μια κομματική ή τουλάχιστον μια χαλαρή κομματική ταυτότητα και έρχονται οι Καθηγητές τους αξιολογούν με βάση βέβαια αυτά που ξέρουν, αλλά ποτέ δεν κάθεσαι να δεις βιογραφικά. Εγώ δεν θεωρώ ότι είναι κακό το να ανοίξει το πεδίο της επιλογής και να έχουμε ανθρώπους οι οποίοι θέλουν να προσφέρουν στον τόπο. Εάν ανοίξετε εφημερίδες και websites του εξωτερικού βρίθουν από προκηρύξεις για θέσεις Vice-Chancellor's, Deans, Presidents είναι σε όλο τον κόσμο έτσι. Γιατί να μην το κάνουμε και στην Ελλάδα; Εάν δεν ενδιαφερθεί κανείς να έρθει, τότε εντάξει. Αλλά δίνουμε τη δυνατότητα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μυλόπουλε εσείς έχετε κάποια βασική αντίρρηση σε αυτά που λέει ο κ. Πραστάκος;
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Ο κ. Πραστάκος από την πολύ εξωστρέφεια του Πανεπιστημίου του μάλλον χάνει αυτά που συμβαίνουν στη χώρα. Εγώ να υπενθυμίσω στον κ. Πραστάκο ότι το δικό μας Πανεπιστήμιο έχει συνεργασία με 67 μεγάλα αμερικανικά ευρωπαϊκά και ασιατικά Πανεπιστήμια, ενεργές συνεργασίες εννοώ ενεργές οι οποίες τρέχουν σε πάρα πολλά Τμήματα και πάρα πολλά προγράμματα.
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Εμείς έχουμε 219 συνεργασίες κ. Μυλόπουλε και είμαστε και πολύ μικρότεροι από εσάς.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Να τις χαίρεστε κ. Πραστάκο, μπράβο!
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Ευχαριστώ.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Έχουμε 3.000 Ερασμιακούς φοιτητές οι οποίοι κάθε χρόνο έρχονται στο Πανεπιστήμιό μας, υπάρχει μια πάρα πολύ μεγάλη κινητικότητα του Πανεπιστημίου μας προς τα έξω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Εγώ αυτό που ρώτησα κ. Μυλόπουλε είναι αν έχετε κάποια βασική αντίρρηση σε αυτό το μοντέλο που σας είπε ο κ. Πραστάκος.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Η βασική αντίρρηση σε όλα αυτά τα οποία λέει ο κ. Πραστάκος με πολύ ωραίους αμερικάνικους όρους, είναι ότι το Πανεπιστήμιο πρέπει να διοικείται από ανθρώπους οι οποίοι να είναι αποτελεσματικοί και οι οποίοι να μπορούν να αποδεικνύουν ότι δεν υπόκειται σε συναλλαγές, δεν υπόκεινται σε κομματισμό, δεν υπόκεινται σε πιέσεις. Αυτό το πράγμα άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν δημοκρατική νομιμοποίηση, δηλαδή δεν έχουν εκλεγεί άμεσα, δεν είναι δυνατό να το εφαρμόσουν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και από τους φοιτητές εννοείτε.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Εννοώ από την πανεπιστημιακή κοινότητα. Ακούστε να σας πω κάτι, οι φοιτητές μας έχουν δικαίωμα ψήφου στις βουλευτικές εκλογές, οι φοιτητές μας κα Διαμαντοπούλου ενδεχομένως σας έχουν ψηφίσει πολλοί από αυτούς και εσάς και την Κυβέρνησή σας, δεν κατάλαβα ξαφνικά γιατί οι φοιτητές μας δεν δικαιούνται να ψηφίζουν τους διοικητές τους στο Πανεπιστήμιο. Να σας πω όμως το εξής πράγμα: όσο πιο μικρό είναι ένα όργανο, όσο πιο ελεγχόμενο είναι ένα όργανο, όσο πιο διορισμένο είναι ένα όργανο και όσο πιο ξένο προς τα πανεπιστημιακά πράγματα είναι ένα όργανο, όπως είναι το Συμβούλιο Διοίκησης, τόσο περισσότερες πιθανότητες για συναλλαγή, για διαφθορά, για κομματισμό έχει.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Μια κουβέντα μόνο αν μου επιτρέπετε.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Αφήστε με κα Υπουργέ όμως παρακαλώ, εγώ δεν σας διέκοψα. Φοβάμαι ότι πηγαίνουμε σε ένα μοντέλο Διοίκησης το οποίο είναι πιο κλειστό, είναι πιο αυταρχικό, είναι πιο ελεγχόμενο και είναι περισσότερο δεκτικό σε πιέσεις, σε συναλλαγή και σε διαφθορά. Εγώ πιστεύω ότι το Πανεπιστήμιο έχει ένα μεγάλο στοίχημα. Το στοίχημα είναι να διοικηθεί …
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Έχω μεγάλη ένσταση σε αυτό κ. Παπαχελά.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Ναι ασφαλώς έχετε κ. Πραστάκο, μειοψηφήσατε στη Σύνοδο άλλωστε. Ήσασταν από την πολύ μικρή μειοψηφία αυτών, οι οποίοι διαφοροποιήθηκαν από την γνώμη των άλλων, είναι γνωστό αυτό. Αυτό το οποίο πρέπει να πετύχει ένα Πανεπιστήμιο είναι μια καλή ισορροπία ανάμεσα στην αξιοκρατία από τη μια μεριά και στη δημοκρατία από την άλλη. Είναι δυο έννοιες οι οποίες κατ' αρχήν φαίνονται αντιφατικές, όμως το μεγάλο στοίχημα ενός πνευματικού Ιδρύματος, ενός ακαδημαϊκού Ιδρύματος είναι να πετύχει την ισορροπία.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μυλόπουλε πρέπει να σας διακόψω γιατί δυστυχώς φτάνουμε στο τέλος της εκπομπής. Γίνατε αντιληπτός νομίζω ...
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Ναι αλλά μόνο εμένα διακόπτετε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι, έχετε μιλήσει πάρα πολύ κ. Μυλόπουλε, είστε πάρα πολύ άδικος.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Είναι δική μου ιδέα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είναι απολύτως δική σας ιδέα.
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Επί προσωπικού θα ήθελα να πω κάτι κ. Παπαχελά. Επειδή αναφέρθηκε στη Σύνοδο, κοιτάξτε η Σύνοδος είναι ένα συντηρητικό όργανο, πάντα ήταν και εγώ δεν το αδικώ. Οι Πρυτάνεις έχουν επωμιστεί τεράστια ευθύνη και αυτή τη στιγμή καλούνται να παίξουν και ρόλους, για τους οποίους δεν έχουν προετοιμαστεί. Κατά συνέπεια φοβούνται την αλλαγή. Θυμάμαι ότι όταν ήταν να ψηφίσουμε την αξιολόγηση, είδαμε και πάθαμε και η Σύνοδος ήταν τελείως αρνητική. Επομένως κι εκεί είχα μειοψηφήσει διότι θέλαμε την αξιολόγηση. Πάμε τώρα στην ουσία δυο θεματάκια…
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όχι – όχι κ. Πραστάκο δυστυχώς δεν έχω χρόνο, πρέπει να τελειώσω την εκπομπή σε δυο λεπτά.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Θα προτιμούσατε να μιλάτε για τον εαυτό σας, όταν μιλάτε για τη Σύνοδο. Όχι για τους υπόλοιπους.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Εγώ νομίζω ότι τουλάχιστον οι Πρυτάνεις θα πρέπει να μιλάνε με ένα άλλο τρόπο να μην σχολιάζουν ο ένας τον άλλον έτσι όπως το κάνατε κ. Μυλόπουλε, για να δώσετε κι ένα άλλο ήθος.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Γιατί κα Υπουργέ; Οι Πρυτάνεις δεν είναι πολίτες; Δεν έχουν άποψη; Δεν έχουν γνώμη;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Βεβαίως. Δίνουν παραδείγματα.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Τι είναι οι Πρυτάνεις δηλαδή, δεν κατάλαβα. Δεν μπορούν να σχολιάσουν; Μόνο εσείς μπορείτε;
  • Γρηγόρης Πραστάκος
    Γρηγόρης ΠραστάκοςΠρύτανης Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
    Εγώ δεν σας σχολιάζω κ. Μυλόπουλε, εσείς μπορείτε να σχολιάσετε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρία Διαμαντοπούλου εγώ θέλω να καταλήξω με δυο πολύ συγκεκριμένα ερωτήματα, στα οποία θέλω μια σύντομη απάντηση γιατί καλώς ή κακώς πρέπει να κλείσουμε αυτή την εκπομπή εδώ. Το πρώτο είναι ποιο είναι το μεγάλο στοίχημα για σας και το δεύτερο είναι αν έχετε την παραμικρή ελπίδα να υπάρξει κάποια πολιτική συναίνεση σε αυτό το νόμο.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Το μεγάλο στοίχημα δεν αφορά βεβαίως τους Καθηγητές ή τους Πρυτάνεις, αφορά τους φοιτητές και σε αυτό συμφωνούμε όλοι. Το μεγάλο στοίχημα είναι να μπορούμε σε λίγα χρόνια τα ελληνικά Πανεπιστήμια να είναι ανταγωνιστικά σε όλο τον κόσμο, τα ελληνικά Πανεπιστήμια να δίνουν πτυχία που να έχουν αντίκρισμα. Να υπάρχει η λογική της αριστείας και της αξιοκρατίας. Να έχουμε το κύρος που θέλουμε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Για το θέμα της συναίνεσης έχετε την παραμικρή ελπίδα μέσα σε αυτό το περιβάλλον που πάτε να την πετύχετε;
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Θα σας πω. Θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό να πετύχουμε τη συναίνεση, εγώ θεωρώ ότι αυτός ο νόμος παίρνει θετικά στη συνέχεια από προηγούμενους νόμους, όλοι οι Υπουργοί προσπάθησαν να κάνουν κάτι, αλλά βάζει το τελείως καινούργιο, είναι τελείως ριζοσπαστικό γι' αυτό και πολλοί δεν μπορούν να κατανοήσουν σήμερα την αλλαγή αυτή. Είναι τελείως ξένη σε αυτό που είχαμε μέχρι τώρα. Θεωρώ θετικό ότι έχω μια συνάντηση με τον κ. Σαμαρά την Τετάρτη ώρα 1 και μισή, ο κ. Σαμαράς ζήτησα και δέχτηκε να κάνουμε αυτή τη συνάντηση η οποία δεν είχε γίνει το Μάρτιο. Στη διακομματική Επιτροπή όλα τα Κόμματα κατέθεσαν τις απόψεις τους, νομίζω ότι υπάρχουν τουλάχιστον τέσσερα Κόμματα στα οποία συμφωνούν για το δίπολο για το Συμβούλιο αυτό και θα θεωρούσα σε αυτή τη συγκεκριμένη συγκυρία με το δεδομένο ότι η οικονομία είναι η σπονδυλική στήλη και η παιδεία είναι η ψυχή της χώρας, είναι οι χώροι στους οποίους θέλουμε συναίνεση. Θεωρώ ότι αν θα μπορούσαμε πραγματικά να έχουμε στη Βουλή μια μεγάλη πλειοψηφία, θα ήταν και μια εγγύηση ότι αυτό θα πάει πολύ καλύτερα στο μέλλον. Να πω για να συμφωνήσω νομίζω σε αυτό και με τους Πρυτάνεις και με τον κ. Καθηγητή, ότι από τους Καθηγητές και τους Πρυτάνεις δεν περιμένουμε να είναι απλά πολίτες, αλλά φωτεινά παραδείγματα που ανοίγουν δρόμους, γιατί είναι η διανόηση της χώρας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρία Διαμαντοπούλου ευχαριστούμε πάρα πολύ. Κύριε Σταυρακάκη μια κουβέντα μόνο.
  • Νίκος  Σταυρακάκης
    Νίκος ΣταυρακάκηςΠρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ
    Κυρία Υπουργέ, καταλαβαίνετε την κρισιμότητα της περιόδου αυτής και την ανάγκη το Πανεπιστήμιο να βρει πόρους ειδικά από το ΕΣΠΑ που υπάρχουν και είναι διαθέσιμοι. Γι' αυτό περιμένουμε άμεσα να προχωρήσουν όσο γίνεται πιο γρήγορα οι αξιολογήσεις των προγραμμάτων που είναι σε εξέλιξη.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Βεβαίως.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μυλόπουλε, μια φράση από εσάς για να κλείσουμε σας παρακαλώ.
  • Γιάννης Μυλόπουλος
    Γιάννης ΜυλόπουλοςΠρύτανης Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
    Ακούω συνέχεια τη λέξη ανταγωνιστικά Πανεπιστήμια. Τα Πανεπιστήμια να θυμίσω ότι δεν είναι επιχειρήσεις, είναι πνευματικά Ιδρύματα. Ακούω συνέχεια τον όρο «πτυχία χωρίς αντίκρισμα» από την κα Υπουργό, δεν ξέρω που το είδε, αλλά θέλω να την πληροφορήσω ότι όταν οι δικοί μας φοιτητές πηγαίνουν στο εξωτερικό με τα δικά μας πτυχία, διαπρέπουν. Και όταν παιδιά από το εξωτερικό με μεγάλα πτυχία από μεγάλα Πανεπιστήμια έρχονται στη χώρα μας, μπαίνουν στην ουρά της ανεργίας. Το πρόβλημα δεν είναι τα πτυχία χωρίς αντίκρισμα στην Ελλάδα, είναι η κατάσταση της οικονομίας. Άρα μην χρεώνουμε στο Πανεπιστήμιο την κακή κατάσταση της αγοράς και της οικονομίας. Και τέλος θα ήθελα να σας πω ότι τα Πανεπιστήμια δεν θα δώσουν συναίνεση σε ένα μοντέλο Διοίκησης στο οποίο δεν θα συμμετέχουν τα Πανεπιστήμια.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Πραστάκο μια τελευταία φράση για να τελειώσουμε.
  • Άννα Διαμαντοπούλου
    Άννα ΔιαμαντοπούλουΥπουργός Παιδείας - Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
    Νομίζω ότι όπως είπε η κα Υπουργός θα ευχόμουν κι εγώ για μια συναίνεση στο χώρο της παιδείας, ώστε να μπορέσει να προχωρήσει ο νόμος όπως έχει κατατεθεί, ενδεχομένως με κάποιες τροποποιήσεις, αλλά να μπορέσει να γίνει αυτή η μεγάλη αλλαγή.

Σχόλιο

  • Πέτρος
    Πολύ διασκεδαστικό το σχόλιο, ότι η Διαμαντοπούλου ξεμπρόστιασε το Μυλόπουλο!Προσωπικά θεωρώ ότι το πιο αποστομωτικό σχόλιο ήταν του Μυλόπουλου:"Πέστε μας, κ. Διαμαντοπούλου, αφού είναι τόσο κακές οι σπουδές στην Ελλάδα, γιατί δικοί μας πτυχιούχοι αριστεύουν στο εξωτερικό είτε για σπουδές είτε για δουλειά, ενώ οι άριστοι των ξένων καλών παν/μίων, όταν έρχονται εδώ, μένουν άνεργοι;" Η απάντηση είναι προφανής για όποιον δεν πάσχει από...πασοκίτιδα και νεοελληνικού τύπου χομεϊνισμό: γιατί δε φταίνε τόσο οι σπουδές όσο το κρατικό μοντέλο που κυριάρχησε από το 1981 και μετά και το οποίο φέρει την υπογραφή του ΠΑΣΟΚ!Επομένως καταλαβαίνει ο καθένας ότι και ο καινούριος νόμος πλαίσιο, καταρτισμένος από τους ίδιους αυτούς ολετήρες της εκπαίδευσης γενικά, όχι μόνο της ανώτατης, αφού δεν έχουν καν ιδεολογικό προσανατολισμό και ξεκάθαρη ταυτότητα και, άρα, αδυνατούν να θέσουν σοβαρούς και λειτουργικούς παιδαγωγικούς στόχους, δεν πρόκειται παρά να προσθέσει κι άλλα προβλήματα στα ήδη υπάρχοντα!Όσο γι' αυτούς που έχουν την εμπειρία του εξωτερικού, είναι προφανές πως πρώτοι απ' όλους θα έπρεπε να μπορούν να εντοπίζουν και να ψέγουν τους δημαγωγούς, αντί να περιμένουν από αυτούς "σύγχρονες λύσεις"!
  • Γιαννης Κ.
    Άνθρωποι σαν τον Μυλόπουλο είναι το πρόβλημα σήμερα, και πάντοτε ήταν δηλαδή. Η Διαμαντοπουλου τον ξεμπρόστιασε και καλά του έκανε. Ως φοιτητής της Ελλάδας και του εξωτερικού συμφωνώ με τα περισσότερα σημεία του νέου νομοσχεδίου με εξαίρεση ίσως το σημείο για τα συγγράματα αλλά ξέρετε οι νόμοι μπορούν να τροποιηθούν εάν κριθεί απαραίτητο. Εν πάσει περιπτώσει γίνονται σωστά βήματα στα οποία τα γνωστά κατεστημένα θα "επαναστατήσουν", τίποτα καινούριο δηλαδή.
  • Νίκος
    Είμαι πολύ ικανοποιημένος με το πόσο αποτελεσματικά κατάφερε ο κος Μυλόπουλος να εκθέσει τον εαυτό του (με την ειρωνία και την αναίδειά του, παντελώς ανάρμοστα για πρύτανη) καθώς και το (κομματικοποιημένο) πανεπιστημιακό σύστημα που εκφράζει και τον ανέδειξε. Εύχομαι οι θεατές της εκπομπής να πήραν μια καλή γεύση του τι εστί ελληνικό πανεπιστήμιο, μια εμπειρία που είχα την ατυχία να ζήσω στο Πολυτεχνείο, πριν φύγω τρέχοντας μετά την αποφοίτησή μου σε αποτελεσμάτικα-ανταγωνιστικά-αυτοδιοικούμενα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Συγχαρητήρια τέλος στον Πρύτανη του Οικονομικού και την κα Υπουργό για τις προσπάθειές τους. Είναι σε καλό δρόμο και όσο υπάρχουν άνθρωποι διατεθειμένοι να συγκρουστούν με τους "Μυλόπουλους" της χώρας μας, τόσο υπάρχει ελπίδα ότι μέσω της κρίσης θα οδηγηθούμε κάπου καλύτερα.
  • Γιωργος
    Συγχαρητήρια για την εκπομπή σας. Ειμαι αποφοιτος του ΕΜΠ και εχω κανει διδακτορικο στο εξωτερικο (Δανία) και αφοτου τελειωσα τις σπουδες μου εργάζομαι στην βιομηχανία στο εξωτερικό. Έχοντας δει 2 διαφορετικούς τρόπους λειτουργίας πανεπιστημιακών ιδρυμάτων (Ελλάδα και εξωτερικό), οι αλλαγές που προτείνει η κυρία Διαμαντοπούλου μου φαίνονται τουλάχιστον αυτονόητες. Η λειτουργία των ιδρυμάτων με το υπάρχων καθεστώς εχει αποτύχει, απόδειξη η κατάταξη των ελληνικών πανεπιστημίων αυτή την στιγμή στις λίστες με τα καλύτερα πανεπιστήμια στην Ευρώπη, για πολλούς λόγους οι οποίοι φαντάζομαι είναι γνωστοί. Για παράδειγμα, ποιό είναι το ποσοστό των Ελλήνων διδασκόντων που έχουν κάνει έστω και ένα μεταδιδακτορικό στο εξωτερικό; Πώς έχουν αποδείξει οτι μπορούν να είναι ανταγωνιστικοί και εκτώς της ημεδαπής, και κυρίως του ίδιου ιδρύματος που ξεκινήσαν τις σπουδές τους; Πώς μπορούμε να έχουμε ανταγωνιστικά πανεπιστήμια χωρίς να έχουν επαφή με την απορά εργασίας και τις ανάγκες τής; Όσο για τον κύριο πρύτανη του ΑΠΘ, έχω να πω: συγχαρητήρια κύριε, δείξατε οτι ξέρετε να σέβεστε και κυρίως να μην ειρωνεύεστε τους συνομιλητές σας. Μια που μιλάτε για ολιγαρχικά μέτρα, μήπως ο σεβασμός στην αποψη του αλλού είναι βασικός κανόνας της δημοκρατίας, λέω μήπως...
  • αιώνιος φοιτητής
    Δε μου λέτε ρε μαστόρια .... γιατί σε οτιδήποτε κάνουμε στην ελλάδα λέμε χρόοοονια τώρα γίνεται έτσι στο εξωτερικό... Μοντέλα εξωτερικού δεν εφαρμόζονται αυτούσια εν Ελλάδι οπότε τέτοια επιχειρήματα δε στέκουν!
  • Φοιτητής
    Ως απόφοιτος θα ήθελα να επισημάνω κάποια πράγματα. 1. Με βάση τον νεο νόμο όλα τα ιδρύματα μπορούν αναζητούσουν χρηματοδότηση και εκτός παν/μιου (χαρακτηριστική περίπτωση ο Δρ. Σακκας που είχε χορηγία και ελεω συστήματος δεν μπορούσε να εκταμιεύσει τα χρήματα για την ανακαίνιση του κτίριου.) 2. Η εκφυλιστική δημοκρατία που έχουμε σήμερα είχε ως αποτέλεσμα κομματικές παρατάξεις λόγω της (δύναμης) ψήφου να επηρεάζουν καθηγητές. Οπότε όταν αναφερόμαστε στην δημοκρατία κ. Μυλόπουλε πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και μαλιστα να συνεισφέρουμε στον διάλογο από το να προτάσουμε εμπόδια με επιχειρήματα που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. 3. Είναι προφανές ότι πρέπει να γίνει συνδεση αγοράς με τα παν/μια. Ουσιαστικά αυτό που διέκρινα ακόμα μια φορά είναι η σύγκρουση δυο ιδεολογιών. Η πρώτη έχει αποτύχει παταγωδως με εμφανή τα στοιχεία της όπως απώλεια φοιτητών σε ξένα παν/μια-διαφθορά-εσωστρέφεια-συντεχνείες-ελλειψη ερευνητικών projects. Είναι καιρός να δοκιμάσουμε την δευτερη ιδεολογία κ. Μυλόπουλε and at the end of the day we may reconsider the latter model.
  • Πάνος
    Το ότι ο πιο ένθερμος υποστηρικτής του ν/σ είναι ένας πανεπιστημιακός που τα μισά λόγια του είναι στα αγγλικά, τα λέει όλα για την επαφή του νόμου αυτού με την ελληνική πραγματικότητα!Οι γνήσιοι πανεπιστημιακοί δάσκαλοι πάνω απ' όλα βάζουν την ελληνική γλώσσα, όταν ομιλούν με Έλληνες!Αλλιώς είναι -το λιγότερο-φιγουρατζήδες, από τους οποίους έχουμε δυστυχώς πάρα πολλούς.Όμως και η υπουργός που το προτείνει αυτό είχε εκφράσει παλιότερα την αλήστου μνήμης "άποψη", ότι πρέπει να γίνουν τα αγγλικά δεύτερη επίσημη γλώσσα του κράτους, όπως συμβαίνει δηλαδή στις μπανανίες! Τυχαίο; Δε νομίζω! Οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να λαμβάνουν υπόψη και να σέβονται την ελληνική πραγματικότητα, η οποία δεν έχει μόνο αρνητικά αλλά και θετικά στοιχεία!Εξάλλου, αφού η υπουργός αναφέρεται συνέχεια στις διαφορές μας με τις προηγμένες χώρες του κόσμου, θα πρέπει να λάβει υπόψη της ότι η βασικότερη είναι η μη ύπαρξη σε αυτές "σοσιαλιστικών κινημάτων" σε κυβερνητικό τουλάχιστον επίπεδο!Από εκεί ξεκινούν όλα!Ευχαριστώ.
  • Χαρίλαος Ψαραύτης
    Κε Παπαχελα, Συγχαρητηρια για την εκπομπη. Καταθετω με σεβασμο καποια σχολια: http://thepsaraftisblog.blogspot.com/2011/07/blog-post_05.html Χ. ΨΑΡΑΥΤΗΣ Καθηγητης ΕΜΠ
  • Thanksop
    ας πει η Διαμαντοπούλου ότι το 3ετές πτυχίο θα είναι ισότιμο σε μόρια με το 4ετές σε Διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και μοριοδοτήσεις και τότε ούτε το 10% των φοιτητών δε θα πάνε για 4ετή πρόγραμμα. Επιπλέον ας γίνει η μοριοδότηση του Μάστερ σε επιλεκτικές θέσεις στο δημόσιο και οχι για τη κάθε κωλοθέση γραφια στον δήμο κωλοπετινίτσας. όλος ο πανικός για πτυχά καλα και προσόντα γίνεται για μιά θέση στο δημόσιο, όλα τα άλλα περι ακαδημαικής αριστείας είναι για το 105 των φοιτητών
  • Καθ. Πανεπιστημιου απο το Εξωτερικο
    Κε Παπαχελα μην δινεται στον λογο στον κ. Πρυτανη του ΑΠΘ. Αυτο ειναι το προβλημα των Ελληνικων Πανεπιστημιων.

Προηγούμενη 1 3

Προσθέστε το σχόλιό σας



Την Δευτέρα 4 Ιουλίου στις 23.00 στον ΣΚΑΪ η Άννα Διαμαντοπούλου στην πρώτη τηλεοπτική της συνέντευξη για το νέο νόμο - πλαίσιο και τις αλλαγές στα Πανεπιστήμια. Σε μία εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στον Αλέξη Παπαχελά η Υουργός Παιδείας απαντά σε όλα τα σημαντικά ερωτήματα για το μέλλον των ελληνικών πανεπιστημίων για το αν καταργείται το άσυλο αλλά και το φαινόμενο των αιώνιων φοιτητών.