Καμίνης-Μπουτάρης

Αναπαραγωγή του βίντεο
el
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κυρίες και κύριοι, καλησπέρα. Είμαι ο Αλέξης Παπαχελάς. Σας καλωσορίζω στους «Νέους Φακέλους». Απόψε έχουμε μαζί μας δυο Δημάρχους. Έχουμε τον Δήμαρχο Αθηνών, τον κ. Γιώργο Καμίνη. Καλησπέρα κ. Καμίνη.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Καλησπέρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και έχουμε επίσης από τη Θεσσαλονίκη τον Δήμαρχο τον κ. Γιάννη Μπουτάρη. Καλησπέρα κ. Μπουτάρη.
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Καλησπέρα κ. Παπαχελά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ο λόγος που καλέσαμε τους δυο Δημάρχους σήμερα, είναι γιατί πριν από μερικούς μήνες θεωρούσαμε ότι έφερναν κάτι το καινούριο στην ελληνική πολιτική σκηνή. Έναν αέρα αισιοδοξίας, έμπαιναν σε δυο δύσκολα βέβαια πόστα και θέλουμε σήμερα να κάνουμε μια αποτίμηση. Τι έχουν βρει τις τους έχει εκπλήξει, γιατί δεν έχουν αλλάξει πολλά πράγματα, όπως μας λέτε πολλοί από εσάς που μας στείλατε μηνύματα πριν από την εκπομπή. Ποιες είναι οι προκλήσεις, ποια είναι τα εμπόδια και αν τελικά πρέπει όλοι εμείς να έχουμε ελπίδα ότι θα αλλάξουν οι πόλεις όπως ελπίζει κανείς ότι κάποια στιγμή θα αλλάξει και η χώρα. Και θέλω να ξεκινήσω από τον κ. Μπουτάρη από τη Θεσσαλονίκη. Κύριε Μπουτάρη, εσείς έχετε διαχειριστεί και δικές σας δουλειές, προσωπικές επιχειρήσεις εν πάση περιπτώσει να το πω έτσι. Πόση διαφορά και η ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στο να διαχειρίζεσαι μια επιχείρηση και να διαχειρίζεσαι ένα Δήμο;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Η διαφορά είναι σημαντική. Η διαφορά είναι σημαντική, διότι κατ' αρχήν -και αυτό ίσως είναι η μεγαλύτερη απόλαυση- είναι το ότι όταν αποφασίσεις στη δική σου επιχείρηση να κάνεις κάτι, από τη μέρα που το λες μέχρι τη μέρα που θα αρχίσει να γίνεται κάτι, μπορεί να περάσουν 2, 3, 5 μέρες. Η διαφορά με το Δήμο είναι ότι από την ώρα που το λες μέχρι την ώρα που θα αρχίσει να γίνεται κάτι, μπορεί να περάσουν και 2 μήνες. Κι αυτό όλο οφείλεται σε μια διαδικασία η οποία είναι πάρα πολλές φορές ενσυνείδητα φτιαγμένη, έτσι ώστε να δικαιολογούνται θέσεις εργασίας. Το λέω χωρίς καμία ….
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τι εννοείτε, είναι συμφέροντα, είναι συντεχνίες, είναι διαδικασίες γραφειοκρατικές, τι είναι αυτό που σας εμποδίζει;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Είναι γραφειοκρατικές διαδικασίες οι οποίες εν τέλει καταλήγεις να λες ότι «παιδιά δεν είναι αυτοσκοπός η διακίνηση ενός εγγράφου ή η διακίνηση μιας απόφασης. Η διακίνηση μιας απόφασης, δηλαδή από την ώρα που την παίρνεις …..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δώστε μας ένα παράδειγμα να το καταλάβουμε πιο απτά.
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Θα σας πω ένα παράδειγμα. Έχουμε ένα πρόβλημα, το οποίο το είχαμε θέσει και προεκλογικά, τα περίπτερα. Τα περίπτερα είναι ένα εμπόδιο στο ελεύθερο πεζοδρόμιο. Έχουμε πάρα πολλές περιπτώσεις - φαντάζομαι και στην Αθήνα είναι αυτό, το έχω δει δηλαδή - όπου εκεί που βρίσκονται τα περίπτερα, πέρα από το συρφετό των εφημερίδων και των διαφόρων άλλων πραγμάτων, ψυγείων και Coca Cola κλπ. που υπάρχουν και έχουν γίνει μικρά μαγαζιά, είναι στο πεζοδρόμιο πάνω. Η απόφαση μας ήταν και είναι να μετακινηθούν, έτσι ώστε να μη εμποδίζουν το πεζοδρόμιο. Να πάνε δηλαδή εις βάρος μιας θέσης στάθμευσης στους παράδρομους αν μπορεί να λυθεί έτσι αυτό. Από την ώρα που το λέμε αυτό το πράγμα μέχρι των ώρα που θα περάσει η άποψη, θα περάσει στο αρχιτεκτονικό για να γίνει μια μελέτη, μια ψευτομελέτη, την ώρα που θα περάσει να δούμε ποιος θα πληρώσει αυτή την ιστορία. Και φυσικά ποιος είναι υπεύθυνος για τα περίπτερα. Από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, από την Περιφέρεια. Οι θέσεις των περιπτέρων ήταν στην Περιφέρεια, στη Νομαρχία μάλλον, καταργήθηκε η Νομαρχία, ήρθαν τα περίπτερα στο Δήμο. Δεν έχουν έρθει ακόμα τα χαρτιά, που είναι ο φάκελος ο τάδε. Αυτά όλα δημιουργούν μια καθυστέρηση τελικά στη λύση του προβλήματος, που αν ξέρω εγώ ήμουν στη δουλειά μου και έλεγα αυτά τα βαρέλια από δω να πάνε εκεί θα γινόταν σε 10-20 μέρες. Υπολογίζεις και το μέγεθος. Εδώ μετά από 3 μήνες ακόμα ψάχνουμε.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Κύριε Καμίνη, εσάς κάτι που σας έχει εκπλήξει;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Εμένα αυτό που με έχει εκπλήξει περισσότερο κ. Παπαχελά είναι η νοοτροπία των ανθρώπων περισσότερο. Γιατί βλέπω ότι ενώ η πόλη έχει τόσα πολλά προβλήματα, πάρα πολύ συχνά ο Δήμος ομφαλοσκοπεί. Εμάς μας απασχολεί αυτό το θέμα των συμβασιούχων ….
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Σήμερα είχατε κατάληψη πάλι, είχατε ανθρώπους οι οποίοι ήταν έξω από το Γκάζι όπου προσπαθήσατε να συνεδριάσετε εν πάση περιπτώσει. Έχετε αυτό το πρόβλημα, το οποίο πως θα το λύσετε τελικώς, υπάρχει λύση σε αυτό το πρόβλημα;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Δεν μπορεί να μην υπάρξει λύση σε αυτό το πρόβλημα. Απλώς περιμένουμε αυτές τις μέρες να βγει και η απόφαση του Αρείου Πάγου. Είναι όμως γεγονός ότι υπάρχουν δυνάμεις μέσα στο Δήμο που δεν θέλουν να αφήσουν τη νέα Δημοτική Αρχή να κάνει τη δουλειά της. Ξέρετε, συντρέχουν πάρα πολλά πράγματα. Είναι ένα τμήμα των συμβασιούχων που έχουν δίκιο. Είναι δηλαδή άνθρωποι οι οποίοι δουλεύουν 8 και 10 χρόνια με το μπλοκάκι. Ήταν ένα καθεστώς σκλαβοπάζαρο. Αρχίζω όμως και συνειδητοποιώ ότι υπάρχουν δυνάμεις και ένα τμήμα της προηγούμενης Δημοτικής Αρχής που δεν θέλει να αφήσει την καινούρια Δημοτική Αρχή να κάνει τη δουλειά της. Και γι' αυτό εγώ αποφάσισα ότι παρόλο ότι το Δημαρχιακό Μέγαρο είναι κατειλημμένο, εμείς θα κάνουμε όπου μπορούμε Δημοτικό Συμβούλιο. Είμαι πολύ ευχαριστημένος που ο κ. Κακλαμάνης επιτέλους ήρθε κι αυτός στο Δημοτικό Συμβούλιο και θα παίρνουμε τις αποφάσεις που πρέπει να παίρνουμε, γιατί ο Δήμος πρέπει να συνεχίσει να λειτουργεί παρά την κατάληψη.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Πώς θα λυθεί όμως αυτό το πρόβλημα των συμβασιούχων; Αυτό προσπαθώ να καταλάβω. Δηλαδή ποιος θα κάνει τελικά τη δουλειά της καθαριότητας; Φτάνουν οι υπάλληλοι που έχετε πέραν των συμβασιούχων αυτή τη στιγμή όπως είναι;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Να σας πω, φτάνουν. Έχουμε αυτή τη στιγμή εμείς στην Καθαριότητα 2.600 ανθρώπους. Είναι γεγονός ότι οι συμβασιούχοι …..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτοί είναι όλοι στην Καθαριότητα ή είναι και διάφοροι που είναι αποσπασμένοι σε διάφορες;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Όχι - όχι. Τους φέραμε όλους πίσω στην Καθαριότητα. Πρώτα από όλα υπήρχε αυτό το τραγελαφικό να έρχεται κάποιος στην Καθαριότητα ως συμβασιούχος και αμέσως να εξαφανίζεται. Ήρθαν όλοι στην Καθαριότητα. Και αυτό εξώθησε και κάποιους να παραιτηθούν γιατί δεν θέλανε να δουλέψουν στην Καθαριότητα. Εν πάση περιπτώσει εμείς κατορθώνουμε και κρατάμε την Αθήνα καθαρή, παρά την αποχή πολλών συμβασιούχων από τη δουλειά τους και με τους μονίμους υπαλλήλους και με τους υπαλλήλους αορίστου χρόνου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Αυτό που λένε κάποιοι ότι θα μπορούσαν να ήταν πολύ πιο εύκολα τα πράγματα, θα το δούμε και αργότερα βέβαια σε ένα βίντεο, το να τα κάνει μια ιδιωτική εταιρεία ας πούμε για παράδειγμα τη συλλογή των σκουπιδιών, όπου πάλι άνθρωποι θα είχαν δουλειά εκεί, δηλαδή πάλι θα υπήρχαν θέσεις εργασίας, αυτό γιατί δεν γίνεται;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Αυτό δεν γίνεται κ. Παπαχελά γιατί δεν υπάρχει ούτε νομοθετικό πλαίσιο, ούτε νομίζω ότι είναι …..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απαγορεύεται δηλαδή από το νόμο τώρα;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Ναι, δεν επιτρέπεται από το νόμο ουσιαστικά για ένα Δήμο, όπως είναι ο Δήμος της Αθήνας. Κι εγώ νομίζω ότι πρέπει πρώτα, έχουμε τόσο προσωπικό, πρέπει το προσωπικό αυτό να το βάλουμε να δουλέψει. Είναι 2.600 άνθρωποι που δουλεύουν στην Καθαριότητα και έχουμε καθήκον να κρατάμε την Αθήνα καθαρή.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή για να το καταλάβω, όταν εσείς αναλάβατε πόσοι από αυτούς ήταν πραγματικά στην Καθαριότητα;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Στην Καθαριότητα ήταν ένας αριθμός, μας λείπανε γύρω στα 200 άτομα τα οποία ήταν εξαφανισμένα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Οι οποίοι τι ήταν, αποσπασμένοι δηλαδή σε διάφορες Υπηρεσίες;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Σε διάφορες υπηρεσίες ή σε υπηρεσίες γραφείου ή με προφορικές διαθέσεις από δω κι από κει. Όλοι αυτοί επέστρεψαν στην Καθαριότητα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Και τώρα λέτε ότι θα λυθεί αυτό το θέμα μέσα από τα δικαστήρια των συμβασιούχων. Εσείς τι περιμένετε δηλαδή και ποια θα είναι η πορεία των πραγμάτων; Θα αναγκαστείτε να πάρετε κάποιους από αυτούς πίσω;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Δεν είναι το θέμα να τους πάρει. Δεν τους έχει απολύσει ο Δήμος. Αυτοί οι άνθρωποι ήταν με το μπλοκάκι, έληξαν αυτές οι συμβάσεις έργου. Δεν μπορείς πια σύμφωνα με το Σύνταγμα να πάρεις εκτός ΑΣΕΠ κόσμο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ναι. Υπήρχε όμως μια απόφαση του προηγούμενου Δημοτικού Συμβουλίου το Δεκέμβρη από ότι θυμάμαι, που έλεγε ότι καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Αυτό είναι απόφαση που πήρε και το νυν Δημοτικό Συμβούλιο. Πράγματι καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες. Τούτο όμως δεν σημαίνει ότι θα μπορέσουν και να μονιμοποιηθούν όπως θέλουν. Εκεί είναι η ιστορία και γι' αυτό περιμένουμε την απόφαση του Αρείου Πάγου, να δούμε τι ακριβώς θα συμβεί.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Μπουτάρη, εσείς κάποια στιγμή μιλήσατε για ιδιωτικές εταιρείες που θα χρησιμοποιούσατε στην Καθαριότητα, μετά όμως είδα ότι το πήρατε πίσω.
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Όχι, δεν το πήρα πίσω. Χρησιμοποιήσαμε ιδιωτικές εταιρείες και θα συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε ιδιωτικές εταιρείες σε περίοδο κρίσης. Τα πράγματα στο Δήμο Θεσσαλονίκης είναι ελαφρώς οριακά. Δηλαδή έχουμε ένα σύνολο προσωπικού στην Καθαριότητα, 1.600 περίπου άτομα, μόνιμους, αορίστου χρόνου και 8μηνίτες όπως λέμε τους συμβασιούχους. Αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να καλύψουν την Καθαριότητα. Ίσως είναι και περισσότεροι από αυτούς που πραγματικά χρειαζόμαστε. Ίσως. Έχουμε μεγάλο πρόβλημα στα μέσα, δηλαδή τα απορριμματοφόρα αυτά καθ' αυτά και τις νταλίκες οι οποίες μεταφέρουν στο ΧΥΔΥ το συμπιεσμένο και βέβαια δεν έχουμε καθόλου ανακύκλωση στο Δήμο Θεσσαλονίκης. Τα τελευταία 2 χρόνια ουσιαστικά δεν δουλεύει η ανακύκλωση στο Δήμο. Τα σκουπίδια είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Άρα εσείς θέμα προσωπικού λέτε ότι δεν έχετε.
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Δεν νομίζω ότι έχουμε θέμα προσωπικού.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και αυτές οι εικόνες οι οποίες βλέπουμε με τα σκουπίδια συσσωρευμένα κατά καιρούς στη Θεσσαλονίκη γιατί είναι; Φταίει απλώς ότι δεν έχετε αρκετά αυτοκίνητα;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Κοιτάξτε, αυτό είχαμε ένα δεκαήμερο, μια βδομάδα περίπου γύρω από την 25η Μαρτίου, όπου είχαμε την ενδιάμεση κατάσταση. Φύγανε οι 8μηνίτες που έληξε η σύμβαση τους, δεν ήρθαν εγκαίρως οι καινούριοι οι οποίοι δεν ήταν και οι πλέον κατάλληλοι. Διότι μη ξεχνάμε ότι το να ανεβείς και να δουλέψεις εργάτης Καθαριότητας στο απορριμματοφόρο δεν είναι και η πιο εύκολη δουλειά του κόσμου. Αυτοί που προσληφθήκανε με βάση τη σειρά επιτυχίας από την προκήρυξη του διαγωνισμού, από τα 189 άτομα που ήταν η πρώτη πρόσκληση, μόνο 22 σταθήκανε ικανά για να ανεβούν επάνω στο απορριμματοφόρο. Αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι καθόλου εύκολο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και με τους υπόλοιπους τι κάνατε;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Τους υπόλοιπους τους σκορπίσαμε σε άλλες θέσεις οι οποίοι χρειαζόντουσαν στην Καθαριότητα. Κυρίως σε σκούπα. Η Αντιδημαρχία Καθαριότητας Θεσσαλονίκης περιλαμβάνει και το μηχανουργείο, περιλαμβάνει και την συλλογή ογκωδών και φυσικά έχει και την ανακύκλωση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πέστε μου κάτι το οποίο δεν έχω καταλάβει ποτέ. Οι συνδικαλιστές, αυτοί που είναι επισήμως εν πάση περιπτώσει συνδικαλιστές, δουλεύουν στις Υπηρεσίες τους ή υπάρχει κάποιο ειδικό καθεστώς;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Για τους συνδικαλιστές υπάρχει ένα ειδικό καθεστώς, έχουν ένα δικαίωμα συγκεκριμένων αδειών. Κατά τα λοιπά, δουλεύουν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Και είναι όλοι στις θέσεις τους δηλαδή, σε συγκεκριμένες Υπηρεσίες.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Ναι-ναι, ακριβώς.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Μάλιστα. Κύριε Μπουτάρη;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Αυτό ακριβώς που είπε ο κ. Καμίνης. Θεωρητικά δουλεύουν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τι εννοείτε θεωρητικά;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Ότι δεν είναι απολύτως ελεγμένο αν δουλεύουν ή όχι. Και το λέω με κάθε σιγουριά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό όμως ποιος θα το ελέγξει; Υποθέτω εσείς πρέπει να το ελέγξετε.
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Αυτό κανονικά πρέπει να ελεγχθεί από το σύστημα. Το σύστημα δεν έχω εμπιστοσύνη ότι ελέγχει κανονικά τα πράγματα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όταν λέμε το σύστημα, τι είναι αυτό το περίφημο σύστημα, το οποίο το ακούω και στο Δήμο της Αθήνας και στο Δήμο της Θεσσαλονίκης; Δηλαδή ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι οι οποίοι κοντρολάρουν το Δήμο περισσότερο από το Δήμαρχο; Γιατί πραγματικά το ακούω με μεγάλη ένταση. Υπάρχει κάποια απάντηση; Κύριε Καμίνη.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Κύριε Παπαχελά, υπάρχει μια παγιωμένη κατάσταση στο Δήμο της Αθήνας τουλάχιστον επί 25 χρόνια. Εκεί διαμορφώθηκαν κάποιοι συσχετισμοί. Και είναι γεγονός ότι σε κάποια επίπεδα Προϊσταμένων και Διευθυντών δεν υπάρχει ακόμα η συνεργασία με τη Δημοτική Αρχή που θα έπρεπε να υπάρχει. Ωσονούπω όμως γίνονται κρίσεις. Ωσονούπω θα έχουμε το νέο οργανόγραμμα του Δήμου. Θα μπορέσουμε πρώτα από όλα να το συμμαζέψουμε αυτό το πράγμα. Γιατί, μη σας κάνει εντύπωση, αυτή τη στιγμή ο Δήμος της Αθήνας έχει το Δήμαρχο στη διοικητική ιεραρχία λέω, τον Γενικό Γραμματέα και από κάτω 32 Διευθύνσεις. Το καταλαβαίνετε αυτό το πράγμα; Αυτό είναι τελείως ανορθολογικό. Δεν είχαν καν τη στοιχειώδη πρόνοια να δημιουργήσουν 3-4 Γενικές Διευθύνσεις και να περιορίσουν τον αριθμό των Διευθύνσεων, γιατί προφανώς ήθελαν να μοιράζουν θέσεις. Οπότε καταλαβαίνετε, αυτός ο μηχανισμός έτσι όπως έχει δημιουργηθεί, έχει και αδράνειες και αντιστάσεις. Σε αυτό το πράγμα …..
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό προφανώς δεν είναι ένα κομματικό σύστημα, δεν το ελέγχει ένα κόμμα υποθέτω.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Όχι, δεν νομίζω. Είναι κάτι το οποίο έχει και κομματικές παραμέτρους, αλλά πλέον έχει αυτονομηθεί. Το όλο θέμα των εργασιακών σχέσεων μέσα στο Δήμο της Αθήνας κι αυτό αφορούσε και τον «9,84», είναι κάτι πολύ πιο σύνθετο από μια απλώς κομματική κλίμα. Δεν μπορούμε να το βλέπουμε μόνο με κομματικούς όρους αυτό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Μπουτάρη;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Δεν έχω να προσθέσω απολύτως τίποτα περισσότερο σε αυτά που λέει ο κ. Καμίνης. Έχουμε ακριβώς την ίδια κατάσταση. Δεν είναι κομματική η οποιαδήποτε αυτή. Εγώ ήθελα να παρομοιώσω την ιστορία που επαναλαμβάνουμε, όπως είναι ένα αεροπλάνο, όπως είναι μια μεγάλη νταλίκα. Όταν πας να κάνεις μια αλλαγή, δεν γίνεται αυτόματα. Είσαι μέσα στη θάλασσα με ένα κρις κραφτ, στο κρις κραφτ κάνεις αμέσως τις ενέργειες που μπορείς να κάνεις και αμέσως κάνεις τις στροφές. Το αεροπλάνο θέλει χιλιόμετρα για να κάνει την όποια στροφή. Αυτή η αδράνεια, που ουσιαστικά είναι η αντίδραση του συστήματος σε κάτι νέο, αυτό πρέπει να το σπάσουμε. Εγώ τουλάχιστον είμαι αποφασισμένος να συγκρουστώ με οποιαδήποτε τέτοιου είδους συμφέροντα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Πάμε να δούμε ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον ρεπορτάζ που έχει ετοιμάσει ο Τάσος Τέλλογλου για την υπόθεση των σκουπιδιών. Πόσο τελικά κοστίζει πραγματικά αυτή η ιστορία, η μεγάλη υπόθεση των σκουπιδιών.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Παρασκευή βράδυ στον χώρο υγειονομικής ταφής απορριμμάτων της Αττικής στη Φυλή. Δύο άνθρωποι χάνουν την ζωή τους σε συμπλοκές ρακοσυλλεκτών για ένα κομμάτι από τα πολύτιμα για αυτούς σκουπίδια των Αθηναίων. Δεν είναι η πρώτη φορά που κάποιος χάνει τη ζωή του πάνω από τα σκουπίδια. Τα τελευταία δυόμισι χρόνια έξι άτομα έχασαν τη ζωή τους εδώ, είτε θάφτηκαν από τις μπουλντόζες, είτε συνεπλάκησαν μεταξύ τους. Ο Γιώργος Ζαχαρόπουλος είναι πρόεδρος των εργαζομένων στον ΧΥΤΑ.
  • Γιώργος Ζαχαρόπουλος
    Γιώργος ΖαχαρόπουλοςΠρόεδρος Εργαζομένων Ενιαίου Συνδέσμου Δήμων Αττικής
    Πολλές φορές έχουν σημειωθεί περιστατικά και έχουν και μας έχουν ενημερώσει όλοι οι συνάδελφοι ότι δημιουργούν προβλήματα όταν πάει να αδειάσει ένα αυτοκίνητο του σταθμού μεταφόρτωσης οι ρακοσυλλέκτες είναι αυτοί που κάνουν κουμάντο και του λένε που να αδειάσει και όταν επέμβει ο συνάδελφος της χωματερής μπορεί να υπάρξει και αντιπαράθεση μεταξύ τους και όταν λέω που θα αδειάσει θέλουν να το βάλουν πιο μπροστά για να μπορούν άνετα να κάνουν την περισυλλογή των αντικειμένων που χρειάζονται.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    O Χώρος υγειονομικής ταφής της Φυλής που αντικατέστησε αυτόν των Άνω Λιοσίων πρέπει να δέχεται κάθε μέρα χιλιάδες τόνους σκουπιδιών από διάφορες περιοχές της Αττικής. Οι προβλέψεις λένε ότι η χωρητικότητά του θα φτάσει μόνο για τα επόμενα δυόμιση χρόνια. Η πραγματικότητα όμως, που θέλει σκουπίδια άλλων περιοχών της Ελλάδας να φτάνουν παρανόμως εδώ, υπαγορεύει ότι θα γεμίσει πολύ πιο γρήγορα. Ο Γιώργος Χάρδας ήταν επί 16 χρόνια πρόεδρος των εργαζομένων στον ΧΥΤΑ και ως ένα βαθμό ταυτισμένος με τα θετικά και τα αρνητικά αυτού του συστήματος διαχείρισης των απορριμμάτων.
  • Γιώργος Χάρδας
    Γιώργος Χάρδαςπρ. Πρόεδρος Εργαζομένων Ενιαίου Συνδέσμου Δήμων Αττικής
    Όταν μπερδευτεί το σκουπίδι ας πούμε ενός δήμου της Αττικής με το σκουπίδι της περιφέρειας, δεν έχει κάποια διαφορετική μυρωδιά για να πεις ότι ξέρεις, αυτό μυρίζει αλλιώς άρα δεν είναι δικό μας έτσι; Εκ των πραγμάτων λοιπόν το αποδέχεσαι διότι όταν μπαίνουν 7.000 χιλιάδες τόνοι σκουπίδια σε ένα χώρο, είναι αδύνατον να έχεις τον πλήρη έλεγχο.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Όσο πιο πολύ σκουπίδι διακινείται σε έναν ανοιχτό ΧΥΤΑ με εκατοντάδες απορριμματοφόρα τόσο πιο πολυάνθρωπη είναι η οικονομία του στην Ελλάδα. Στην οικονομία του σκουπιδιού απασχολούνται στη χώρα μας μέσω των δήμων 60.000 άνθρωποι. Ένα μεγάλο μέρος από αυτούς είναι συμβασιούχοι που προσλαμβάνονται και ξαναπροσλαμβάνονται από τους δήμους με δελτίο παροχής υπηρεσιών. Με τα οικονομικά περιθώρια να στενεύουν όμως, η κυβέρνηση αποφάσισε – πριν την υπογραφή του μνημονίου – την μη επαναπρόσληψή τους. Το περασμένο Σάββατο στο κέντρο της Αθήνας οι συμβασιούχοι διαμαρτύρονταν ενάντια στην προσπάθεια της κυβέρνησης να απαλλαγούν οι δήμοι από αυτούς. Στο δήμο της Αθήνας οι εργαζόμενοι της καθαριότητας είναι πάνω από 2.500 χιλιάδες και οι μισθοί τους απορροφούν το μεγαλύτερο μέρος των τελών που πληρώνουμε στους λογαριασμούς της ΔΕΗ.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ήθελα να σας ρωτήσω πόσα χρήματα παίρνετε για την καθαριότητα από τον δημότη και πόσα δίνεται από αυτά τα χρήματα για την πληρωμή του προσωπικού;
  • Ανδρέας Βαρελάς
    Ανδρέας ΒαρελάςΑντιδήμαρχος Καθαριότητας Δήμου Αθηναίων
    Περίπου στα 120 εκατομμύρια είναι τα ανταποδοτικά τέλη, μέσα εκεί περιλαμβάνονται και για την καθαριότητα αλλά και για τον ηλεκτροφωτισμό και από αυτά περίπου 63 εκατομμύρια πηγαίνουν στη μισθοδοσία.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Σύμφωνα με μία έρευνα των «Νέων Φακέλων» σε ευρωπαϊκές πόλεις με πληθυσμό ίδιο με εκείνον της Αθήνας, ο αριθμός των εργαζόμενων στην καθαριότητα σ αυτές είναι πολύ μικρότερος. 650 άνθρωποι δουλεύουν στην Κρακοβία και 755 στη Στοκχόλμη που έχει αναθέσει την αποκομιδή των σκουπιδιών σε ιδιωτική εταιρεία.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Που εσείς αποδίδετε αυτές τις τεράστιες διαφορές;
  • Ανδρέας Βαρελάς
    Ανδρέας ΒαρελάςΑντιδήμαρχος Καθαριότητας Δήμου Αθηναίων
    Η Αθήνα είναι ένα υδροκέφαλο τέρας με χιλιάδες ομορφιές αλλά και με χιλιάδες ασχήμιες που υπάρχουνε μέσα στην πόλη. Σίγουρα είναι και ο εξορθολογισμός που δεν υπήρχε όλα αυτά τα χρόνια. Εγώ δεν πιστεύω ότι πάντοτε στην καθαριότητα υπήρχαν 2.700 εργαζόμενοι και σίγουρα δεν υπήρχαν και πάντοτε και ο μηχανολογικός μηχανισμός που υπάρχει σήμερα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ορισμένοι δήμοι της χώρας όπως το Ρέθυμνο έχουν εμπιστευθεί την καθαριότητά τους και σε ιδιωτικές εταιρείες. Τουλάχιστον για ένα μέρος του δήμου όπως εξηγεί ο δήμαρχος Γιώργος Μαρινάκης, την παλιά πόλη του Ρεθύμνου ο δήμος χρησιμοποιεί εδώ και 10 χρόνια μία ιδιωτική εταιρεία. Με όχι και τόσο κακά αποτελέσματα.
  • Γιώργος Μαρινάκης
    Γιώργος ΜαρινάκηςΔήμαρχος Ρεθύμνου
    Πρέπει να έχουμε δικές μας υπηρεσίες καθαριότητας παρότι γνωρίζουμε ότι είναι ακριβότερες απ ότι αν είχαμε έναν ανάδοχο εάν φυσικά ίσχυαν και μετά από αυτό το γεγονός δηλαδή να μην έχουμε καθαριότητα οι σημερινές τιμές. Έχουμε κάνει μία κοστολόγηση ότι περίπου είναι 30% φθηνότερο το ιδιωτικό σύστημα απ ότι το δημόσιο.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Το 2012 το συμβόλαιο του Δήμου Ρεθύμνης με τον ιδιώτη επιχειρηματία λήγει και ο Μαρινάκης αποκαλύπτει πώς αντιμετωπίζει με τρόμο το ενδεχόμενο να μην ανανεωθεί καθώς τότε θα χρειασθεί να προσλάβει κόσμο δαπανώντας 1 εκατομμύριο ευρώ επιπλέον το χρόνο και να αγοράσει εξοπλισμό για άλλο 1, 5 εκατομμύριο ευρώ επιπλέον από εκείνα που ήδη δαπανά για την καθαριότητα.
  • Γιώργος Μαρινάκης
    Γιώργος ΜαρινάκηςΔήμαρχος Ρεθύμνου
    Νομίζω ότι ήδη έχει ξεκινήσει μία συζήτηση και στην ΚΕΔΚΕ μεταξύ των δημάρχων που βλέπουμε ως τελείως αδιέξοδη αυτήν την προοπτική. Θα ήθελα να συνεχίσουμε με τον ανάδοχο γιατί διαφορετικά θα πρέπει ο δήμος και ο κάθε δήμος να προμηθευτεί ένα μηχανολογικό εξοπλισμό που είναι πανάκριβος να προσλάβει προσωπικό μόνιμο που δεν είναι εύκολο και συγχρόνως να αυξήσει τα δημοτικά του τέλη.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Για την Αθήνα η αντικατάσταση των δημοτικών υπαλλήλων από ιδιώτη εργολάβο δεν θα ήταν και τόσο εύκολη υπόθεση. Παρά το γεγονός ότι σε περιοχές όπως το Μοναστηράκι οι ιδιώτες καταστηματάρχες πηγαίνουν όπως και στο Ρέθυμνο τα σκουπίδια τους στο αυτοκίνητο του δήμου χωρίς καν να τα βάζουν σε κάδους έχοντας ένα σταθερό ραντεβού 5 φορές τη μέρα σε μερικές άλλες καυτές περιοχές του κέντρου όπως η Σοφοκλέους και η Αθηνάς τα πράγματα είναι μάλλον πολύ πιο πολύπλοκα.
  • Ανδρέας Βαρελάς
    Ανδρέας ΒαρελάςΑντιδήμαρχος Καθαριότητας Δήμου Αθηναίων
    Δεν υπάρχουν κάδοι δε μπορούμε να βάλουμε κάδους στο κέντρο της Αθήνας ε πρώτον γιατί με το παραμικρό και λόγο της κατάστασης η οποία επικρατεί στο κέντρο της Αθήνας οι κάδοι χρησιμοποιούνται ως χώροι είτε εμποδίων απέναντι σε δυνάμεις καταστολής ή σε δυνάμεις της τάξης αλλά πολλές φορές γίνονται και ως χώροι που μπαίνουνε φωτιές και όλα τα υπόλοιπα, μαζεύουμε λοιπόν τα απορρίμματα με τα χέρια πολλές φορές κινδυνεύοντας.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ένας από τους κατασκευαστές των κάδων στην Ελλάδα με τον οποίον μιλήσαμε μας εξήγησε ότι ο ίδιος κάδος που στη Γερμανία αντικαθίσταται μετά από 15 χρόνια χρήσης, στην Αθήνα απαιτεί αλλαγή μετά από μόλις 2 χρόνια ενώ στο Κάιρο κάθε 8 μήνες.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είναι πάντως μια τριτοκοσμική κατάσταση πρέπει να πούμε κ. Καμίνη.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Είναι με τα σκουπίδια και είναι ένα τεράστιο κόστος αυτό το πράγμα και για το Δήμο και φυσικά και για τους δημότες. Όπως ακούσατε η μισθοδοσία κοστίζει 64 εκατομμύρια το χρόνο και δεν μπορούμε ακόμα να πούμε ότι η Αθήνα είναι μια πόλη καθαρή. Είναι επίσης τα προβλήματα με τον ΧΥΤΑ της Φυλής, τα οποία είδαμε, ο οποίος κλείνει κάθε λίγο και λιγάκι και αυτό εμποδίζει τον καθαρισμό της Αθήνας. Εμείς σε δυο πράγματα έχουμε εναποθέσει τις ελπίδες μας. Το πρώτο είναι, προχωράμε πάρα πολύ γρήγορα στην ανακύκλωση. Πρώτα από όλα βάζουμε 2.000 επιπλέον μπλε κάδους στην Αθήνα. Γιατί ξέρετε η ανακύκλωση δεν είναι μόνο περιβαλλοντικά ωφέλιμη, μειώνει και τον όγκο των σκουπιδιών που παράγει ο Δήμος της Αθήνας γιατί πλέον θα γίνεται η χρέωση κάθε Δήμου ανάλογα με το τονάζ σκουπιδιών που παράγει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και είστε έτοιμοι γι' αυτό; Υπάρχουν τα χρήματα δηλαδή γι' αυτό το σύστημα της ανακύκλωσης;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Γι' αυτό το σύστημα της ανακύκλωσης, τους 2.000 κάδους, κάποια πειραματικά που κάνουμε σε καταστήματα, που μαζεύουμε γυαλί αυτή τη στιγμή από 34 καταστήματα στην Αθήνα και μαζέψαμε 4,5 τόνους κάθε μέρα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Βέβαια αυτό που έχουμε δει πολύ εμπειρικά είναι ότι μαζεύονται όλα τα σκουπίδια μαζί χωρίς να γίνεται κανένας ιδιαίτερος διαχωρισμός να το πω έτσι.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Να σας πω κάτι. Όχι, αυτό δεν γίνεται. Τουλάχιστον όσο είμαστε εμείς Δημοτική Αρχή, δεν γίνεται. Όταν όμως έχεις απεργίες ή κλείνει ο ΧΥΤΑ, τότε ο κόσμος αναγκαστικά, το καταλαβαίνετε, ρίχνει τα σκουπίδια του τα διάφορα στον έναν ή στον άλλον κάδο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Λέω για τον τρόπο που μαζεύονται, δεν λέω για τον τρόπο που τα αφήνουν οι κάτοικοι.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Όχι-όχι. Τα σκουπίδια που είναι για ανακύκλωση μαζεύονται από τα απορριμματοφόρα της ανακύκλωσης.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Μπουτάρη;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Κοιτάξτε, το πρόβλημα έτσι όπως εμφανίζεται είναι τεράστιο. Εμείς έχουμε μια αντίληψη: η καθαριότητα έχει τρεις παράγοντες που την επηρεάζουν. Ο ένας αυτό καθαυτό το σύστημα που αποφασίζεις πως θα σηκώσεις τα σκουπίδια. Το δεύτερο είναι το προσωπικό και ο μηχανολογικός εξοπλισμός να σηκώσει τα σκουπίδια και το τρίτο είναι οι πολίτες αυτοί καθαυτοί. Πρέπει δηλαδή να περάσουμε στους πολίτες την άποψη ότι το οργανικό σκουπίδι πρέπει να σηκώνεται τακτικά και πρέπει να σηκώνεται γρήγορα. Το ανακυκλώσιμο υλικό όμως δεν είναι απαραίτητα να σηκώνεται κάθε μέρα, αυτό μπορεί να περιμένει. Υπάρχουν τρόποι για μεν τα μεγάλα καταστήματα ή για τα σούπερ μάρκετ ή για τα άλλα καταστήματα που έχουν πολύ χαρτί, αυτό έχουμε ήδη διερευνήσει και σκεφτόμαστε να εγκαταστήσουμε κάδους, οι οποίοι έχουν και συμπιεστές μαζί για να συμπιέζεται το υλικό και παράλληλα να κάνουμε άλλα δρομολόγια. Άλλα να είναι τα δρομολόγια της ανακύκλωσης και άλλα να είναι τα δρομολόγια των απορριμματοφόρων. Το γυαλί επίσης είναι ένα πολύ σημαντικό στοιχείο και αυτό για τον απλούστατο λόγο ότι το γυαλί είναι το πιο δύσχρηστο στην ανακύκλωση, δεν περνάει εύκολα είναι τεχνικά τα προβλήματα που παρουσιάζονται. Εκείνο που μπορώ να σας πω όμως σίγουρα είναι ότι εάν δεν συνεργαστούν και συντονιστούν και οι τρεις αυτοί παράγοντες, δεν θα λυθεί ποτέ το πρόβλημα των σκουπιδιών. Και βεβαίως η χρησιμοποίηση ενός μίγματος δημοτικής Υπηρεσίας Καθαριότητας και ιδιωτών, για εμένα είναι μια πάρα πολύ καλή λύση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό απαγορεύεται από το νόμο; Αυτό αντιλαμβάνομαι δηλαδή.
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Απαγορεύεται να μην έχεις Δημοτικό σύστημα καθαριότητας. Δεν απαγορεύεται όμως να χρησιμοποιείς ιδιώτες κατά περίπτωση. Αυτό μπορώ να πω το είδαμε στη δική μας την περίπτωση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό το οποίο είδαμε στο video δηλαδή μια Στοκχόλμη να έχει 600 και εμείς να έχουμε 2.500 στην περίπτωση της Αθήνας πως εξηγείται;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Και να μην είμαστε τόσο καθαροί όσο η Στοκχόλμη.
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Έχουν ιδιώτες. Έχουν άλλη συνείδηση κοινωνική. Ακούν τις οδηγίες. Όταν βλέπεις ότι έχει πρόβλημα, συμβάλλεις κι εσύ στη λύση του κρατώντας το σκουπίδι σου για μικρό διάστημα στο μπαλκόνι. Δεν λέμε να το κρατήσεις για πάντα. Έχει κάδους οι οποίοι μπορεί να κλείνουν να μην μυρίζουν και να μπορείς να το χρησιμοποιείς στο σπίτι σου μια χαρά σε τελευταία ανάλυση. Το μεγάλο πρόβλημα είναι τα καταστήματα, είτε λέγονται εστιατόρια είτε λέγονται καφετέριες, τα οποία παράγουν μεγάλους όγκους σκουπιδιού οργανικού, αλλά και ανακυκλώσιμου. Εκεί πρέπει να έχουμε διαφορετική μεταχείριση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Καμίνη;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Όταν έχεις 1.500 μονίμους από τους 2.600 και δουλεύουν στην αποκομιδή απορριμμάτων και στη διαχείριση, δεν μπορείς αυτή τη στιγμή να μιλάς για ιδιωτικοποίηση. Γιατί τι; Θα πληρώνεις και τον ιδιώτη και τους θα τους έχεις αυτούς τους μονίμους υπαλλήλους; Πρέπει να προσπαθείς να κρατήσεις την πόλη καθαρή, όσο θα υπάρχει τουλάχιστον αυτός ο αριθμός υπαλλήλων, με τους υπαλλήλους του Δήμου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πέστε μου τώρα κάτι, είναι εμφανές ότι η Ελλάδα βρίσκεται στο χείλος της χρεοκοπίας. Επίσης αντιλαμβάνομαι ότι οι Δήμοι γενικώς είναι επίσης χρεοκοπημένοι πάρα πολλοί από αυτούς. Εσείς το νιώθετε αυτό; Το ζείτε δηλαδή κάθε μέρα; Τι σημαίνει για σας η χρεοκοπία του ελληνικού κράτους;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Το ζούμε με τραγικό τρόπο κ. Παπαχελά γιατί τηρουμένων των αναλογιών ο Δήμος της Αθήνας είναι περίπου στην κατάσταση που βρίσκεται η χώρα, ίσως και σε χειρότερη. Ο Δήμος είναι χρεωμένος αυτή τη στιγμή 220 εκ. ευρώ σε Τράπεζες, σε προμηθευτές 77 εκ. ευρώ και ο Δήμος δεν μπορεί ουσιαστικά να δανειστεί, είναι ουσιαστικά σε επιτήρηση. Γιατί υπάρχει η νέα διάταξη του "Καλλικράτη", όταν αυτά τα οποία οφείλεις σε δάνεια φτάνουν το 60% των εσόδων σου, δεν μπορείς να δανειστείς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αντιλαμβάνομαι βέβαια ότι έχετε σταματήσει να πληρώνετε τους προμηθευτές σε πολύ μεγάλο βαθμό.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Συνεχώς κάνουμε διακανονισμούς με τους προμηθευτές.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και αυτό που μου λένε ότι πολλοί από τους πολίτες δεν πληρώνουν ΔΕΗ και κατά συνέπεια και δημοτικά τέλη, υπάρχει;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Φυσικά και υπάρχει λόγω της οικονομικής κρίσης και η οικονομική κρίση χτυπάει το Δήμο και στις δυο πηγές των εσόδων του: και στα δημοτικά τέλη που δεν πληρώνουν πολλοί τους λογαριασμούς της ΔΕΗ, ή γιατί κλείνουν επιχειρήσεις και δεν υπάρχει πλέον λογαριασμός της ΔΕΗ δεν εισπράττονται δημοτικά τέλη, είτε και στους Κεντρικούς Αυτοτελείς Πόρους όπου είναι ποσοστό επί της φορολογίας εισοδήματος, ακίνητης περιουσίας και τα λοιπά, όπου όταν οι δοσοληψίες γενικά μειώνονται, όταν οι αγοροπωλησίες μειώνονται αυτό σημαίνει λιγότεροι φόροι λιγότερο ποσοστό για τους Δήμους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς τώρα πιστεύετε ότι μετά από αυτούς τους μήνες έχετε μια καθαρή εικόνα του τι ξοδεύετε ή τι παίρνετε έσοδα – έξοδα; Μια πραγματική καθαρή εικόνα.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Ουσιαστικά ακόμη δεν έχουμε, γιατί δυστυχώς δεν είχε περάσει παντού το διπλογραφικό σύστημα. Είτε το πιστεύετε είτε όχι, στο Δήμο της Αθήνας δεν είχε περάσει. Και επίσης ο Δήμος της Αθήνας είχε 6 διαφορετικά λογιστήρια. Άλλο λογιστήριο είχε ο κεντρικός Δήμος και από ένα λογιστήριο ο κάθε φορέας του, άλλη Νομική Υπηρεσία, άλλο γραφείο Τύπου. Όπως καταλαβαίνετε όταν έχεις αυτή την κατάσταση πολύ δύσκολα μπορείς να ελέγξεις τις δυνάμεις που διαθέτεις και τώρα πάμε σε οικονομίες κλίμακας, ούτως ώστε και χρήματα να εξοικονομήσουμε, αλλά να μπορούμε να ελέγξουμε και την κατάσταση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μπουτάρη τι σημαίνει για σας η χρεοκοπία του ελληνικού κράτους; Τη ζείτε εσείς στην πράξη;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Τη ζούμε και με το παραπάνω κ. Παπαχελά. Τη ζούμε και με το παραπάνω δυστυχώς! Η κατάσταση στο Δήμο είναι ότι αυτή τη στιγμή έχουμε βεβαιωμένες υποχρεώσεις του Δήμου οι οποίες είναι της τάξεως των 150 εκ., από τα οποία τα 43 εκ. είναι δάνεια προς τις Τράπεζες τα οποία εξυπηρετούνται. Έχουμε 25 εκ. που είναι φορολογικές υποχρεώσεις και όλα τα υπόλοιπα, δηλαδή περίπου άλλα 65-70 εκ. είναι υποχρεώσεις προς προμηθευτές. Αυτό θα πει τι; Θα πει ότι δεν μπορούμε να πληρώσουμε τους προμηθευτές μας από τα έσοδα που έχουμε, διότι είναι πάρα πολύ περιορισμένα. Έχουμε χάσει πλήρως την αξιοπιστία μας, οι Τράπεζες δεν εξυπηρετούν τους προμηθευτές ή τους εργολήπτες, οι οποίοι μπορούν να πάνε με μια σύμβαση με το Δήμο και να τη σπάσουμε όπως λέμε, και αυτό δημιουργεί τεράστιο πρόβλημα. Τη λύση αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σας την πω. Προχωράμε σε ρυθμίσεις με τους προμηθευτές κατά το δυνατό. Εάν δεν έχουμε μια τακτοποίηση, μια ρύθμιση των χρεών του Δήμου και όχι μόνο της Θεσσαλονίκης, προς τις Εφορίες και με τα πρόστιμα και τα διάφορα που έχουν προκύψει, η κατάσταση θα είναι ακόμη χειρότερη και κάθε μέρα θα προστίθενται.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έχετε σκεφτεί κανείς από τους δυο να κλείσετε κάποιους φορείς ή να διώξετε, να καταργήσετε κάποιες θέσεις εργασίας ανθρώπων επειδή δεν υπάρχουν πλέον αυτές;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Να σας πω κ. Παπαχελά, εμείς κάναμε μια πρώτη αρχή στον «9,84» τον ραδιοφωνικό σταθμό, όπου επικρατούσε μια κατάσταση… Δηλαδή ο «9,84» απασχολούσε 284 δημοσιογράφους, όποιος ξέρει λίγο από Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης καταλαβαίνει ότι ο αριθμός είναι τερατώδης.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δηλαδή πόσα λεφτά κοστίζει ο «9,84» στο Δήμο;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Ο «9,84» κόστιζε στο δημότη 17 εκ. συνολικά, εμείς το έχουμε πάει τώρα στα 5 εκ. θα είναι, με προοπτική περαιτέρω μείωσης. Και αυτά τα λεφτά που εξοικονομούμε από τον «9,84» τα δίνουμε στο κοινωνικό έργο του Δήμου στους Παιδικούς Σταθμούς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έχετε ένα παράδειγμα να μου πείτε πόσο πηγαίνουν σε Παιδικούς Σταθμούς για να καταλάβουμε τι ποσό πηγαίνει εκεί; Για να καταλάβουμε που πηγαίνουν τα λεφτά εν πάση περιπτώσει.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Θα σας πω. Κάναμε μια αύξηση στους Παιδικούς Σταθμούς της τάξης του 25%, από 35 εκ. το πήγαμε στα 43 εκ. Ο Δήμος λειτουργεί σχεδόν 100 Παιδικούς Σταθμούς, φιλοξενεί 5.000 παιδιά. Καταλαβαίνετε ότι είναι μια μεγάλη ανακούφιση για τις οικογένειες ειδικά αυτή τη δύσκολη εποχή, να ξέρουν ότι θα μπορούν να πάνε το παιδί τους στον Παιδικό Σταθμό του Δήμου και δεν θα πληρώνουν ιδιώτες.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μπουτάρη;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Πάνω – κάτω είναι και σε εμάς ίδια κατάσταση. Την πρώτη κίνηση που κάναμε, ήταν αυτό που ήταν εξόφθαλμα κακό για τη διαχείριση του Δήμου, ήταν η «TV 100» το Δημοτικό ραδιόφωνο και η Δημοτική τηλεόραση όπου προχωράμε σε μια μείωση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να σας ρωτήσω ευθέως παρ' ότι αυτή η ερώτηση δεν είναι και πολύ αρεστή στο δικό μας το συνάφι το δημοσιογραφικό. Εσείς πιστεύετε πραγματικά ότι οι Δήμοι χρειάζονται να έχουν ραδιόφωνο ή τηλεόραση;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Άποψή μου είναι ναι, ο Δήμος της Αθήνας χρειάζεται να έχει ένα ραδιόφωνο προσανατολισμένο στην πόλη. Είναι μια πόλη πάρα πολύ ζωντανή, όλοι οι ραδιοφωνικοί σταθμοί έχουν άλλου είδους πρόγραμμα είτε ειδησεογραφικό αμιγώς είτε μουσικό, εδώ υπάρχει πεδίο για το Δήμο να έχει ένα ραδιοφωνικό σταθμό, αλλά με τίποτε δεν πρέπει να κοστίζει τα λεφτά που κοστίζει. Και τα 5 εκ. που σας είπα τώρα που το κατεβάσαμε, είναι πάρα πολλά.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Μάλιστα. Κύριε Μπουτάρη;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Εγώ αυτό που θα μπορούσα να πω είναι ότι είμαι πολύ σίγουρος ότι ένα εργαλείο όπως είναι ένα ραδιόφωνο ή μια δημοτική τηλεόραση, είναι πάρα πολύ χρήσιμα για ένα Δήμο. Διότι μπορεί να περάσει μηνύματα προς τους πολίτες, αλλά βέβαια εμείς έχουμε την αντίληψη πια, ότι αυτό δεν είναι θέμα μόνο το οποίο θα κοστίζει μόνο στο Δήμο, πρέπει να το πληρώνουν αντίστοιχα –εφόσον το θέλουν- και οι υπόλοιποι Δήμοι της Περιφέρειας. Αλλά δεν μπορεί ο Δήμος της Θεσσαλονίκης να έχει 212 άτομα προσωπικό και να του κοστίζει 9 εκ. το χρόνο. Αυτό παραλάβαμε: 212 άτομα προσωπικό, από τα οποία τα 85 περίπου είναι δημοσιογράφοι, δηλαδή ούτε το BBC δεν έχει τόσο προσωπικό δημοσιογραφικό. Αυτό τον εξορθολογισμό των δαπανών και την αλλαγή των προγραμμάτων να πάψει να είναι –διότι αυτό ήταν μέχρι τώρα- φερέφωνο του κάθε Δημάρχου, με αποτέλεσμα η ακροαματικότητα να πέφτει κάτω του 0,5%. Αποτέλεσμα, ούτε διαφημίσεις θα έχουμε, ούτε τίποτε, μηνύματα δεν περνάνε διότι δεν τα βλέπει ο κόσμος. Για να περάσεις ένα μήνυμα πρέπει το πρόγραμμα να είναι αγαπητό στον κόσμο, αλλιώς δεν θα το δει επομένως δεν έχει νόημα ύπαρξης. Αυτό είναι το στοίχημα το μεγάλο.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Στα χαρτιά ο Δήμος Αθηναίων έχει φτάσει να έχει προϋπολογισμό 950 εκατομμυρίων ευρώ. Στα χαρτιά. Διότι στον μεγαλύτερο δήμο της χώρας-και όχι μόνο σε αυτόν - φαίνεται ότι τα διπλά βιβλία αποτελούν κοινό μυστικό. Ο Παναγιώτης Σκούτας είναι λογιστής στο επάγγελμα.
  • Παναγώτης Σκούτας
    Παναγώτης ΣκούταςΜέλος Γραμματείας «Ανοιχτή Πόλη»
    Το θέμα είναι ότι αυτός ο προϋπολογισμός δεν είναι ένας πραγματικός προϋπολογισμός είναι ένας εικονικός προϋπολογισμός και δεν ανταποκρίνεται στα πραγματικά έσοδα του δήμου και στις δυνατότητες οι οποίες έχει…
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Όταν λέτε εικονικός τι εννοείται ; Δεν αποτυπώνει πραγματικά μεγέθη;
  • Παναγώτης Σκούτας
    Παναγώτης ΣκούταςΜέλος Γραμματείας «Ανοιχτή Πόλη»
    Αποτυπώνει μεγέθη αλλά δεν αποτυπώνει πραγματικά τα έσοδα τα οποία μπορεί ο δήμος σε τελική ανάλυση να έχει στο τέλος της χρονιάς. Υπάρχει μια πάρα πολύ μεγάλη απόκλιση ανάμεσα των πραγματικών εσόδων και του προϋπολογισμού.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Πόση απόκλιση;
  • Παναγώτης Σκούτας
    Παναγώτης ΣκούταςΜέλος Γραμματείας «Ανοιχτή Πόλη»
    Να σκεφτείτε ότι ο προϋπολογισμός έχει 900 τόσα εκατομμύρια και το ταμειακό του έσοδο δεν ξεπερνάει τα 350, 360, 370 στην ανώτερη του μορφή.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ο αντιδήμαρχος επί των Οικονομικών της διοίκησης Κακλαμάνη, εφοριακός Νίκος Βαφειάδης δεν μπορεί να αρνηθεί την ύπαρξη διαφορετικών βιβλίων.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Τα πραγματικά μεγέθη σε σχέση με τον προϋπολογισμό ποια είναι; Δηλαδή ποια είναι τα έσοδα και τα έξοδα του δήμου της Αθήνας;
  • Νίκος Βαφειάδης
    Νίκος Βαφειάδηςπρ. Αντιδήμαρχος Οικονομικών Δήμου Αθηναίων
    Κοιτάξτε να δείτε όλοι οι προϋπολογισμοί γίνονται ισοσκελισμένοι εμφανίζονται δηλαδή ότι είναι ισοσκελισμένοι, στην πράξη όμως δεν είναι αυτό.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Αγαπημένο επιχείρημα της διοίκησης Κακλαμάνη είναι ότι δεν προσέθεσε νέο δανεισμό στα ήδη επιβαρυμένα οικονομικά του δήμου. Αυτό βέβαια δεν είναι ακριβώς έτσι.
  • Νίκος Βαφειάδης
    Νίκος Βαφειάδηςπρ. Αντιδήμαρχος Οικονομικών Δήμου Αθηναίων
    Μέχρι το Δεκέμβρη του 2010 εμείς δεν δανειστήκαμε ούτε ένα ευρώ, όπως ξέρετε υπήρχε ένας φόρος συγκεκριμένος ο οποίος κόπηκε από την προηγούμενη κυβέρνηση αυτό, είχαμε δηλαδή μείωση της τάξης γύρω στα 53 εκατομμύρια ευρώ εάν δηλαδή δε μας έκοβαν αυτά τα χρήματα εμείς δεν είχαμε ανάγκη για δάνειο για τα 20 εκατομμύρια που πήραμε τέλος Δεκεμβρίου.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Τα 20 εκατομμύρια ευρώ από την Τράπεζα Πειραιώς δεν ήταν το μόνο δάνειο που πήρε όμως η διοίκηση Κακλαμάνη και μάλιστα επειδή δεν είχε να πληρώσει προηγούμενη οφειλή της στην ίδια Τράπεζα. Πολύ σύντομα ο δήμος της Αθήνας θα πρέπει να εξηγήσει στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων ποιες ακριβώς επενδύσεις έκανε με ένα δάνειο 50 εκατομμυρίων ευρώ που πήρε το 2007 από την Ίδρυμα του Λουξεμβούργου.
  • Παναγώτης Σκούτας
    Παναγώτης ΣκούταςΜέλος Γραμματείας «Ανοιχτή Πόλη»
    Όταν ζήτησα και πήρα πληροφόρηση και ζήτησα τους λογαριασμούς, αυτό το οποίο διαπίστωσα ήταν ότι είχαν φύγει κονδύλια από το λογαριασμό το συγκεκριμένο προς τη μισθοδοσία. Ουσιαστικά καταναλώθηκε σε ανελαστικές δαπάνες.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ζητήσατε το λόγο για αυτό από τη δημοτική αρχή;
  • Παναγώτης Σκούτας
    Παναγώτης ΣκούταςΜέλος Γραμματείας «Ανοιχτή Πόλη»
    Δεν είχε δοθεί η δυνατότητα. Στην επιτροπή το ζητήσαμε αλλά επισήμως στο δημοτικό συμβούλιο δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Η πλευρά Κακλαμάνη αρνείται κάτι τέτοιο αλλά δεν απαντάει ευθέως στο ερώτημα αν επενδύθηκαν και που τα χρήματα της ευρωπαϊκής τράπεζας επενδύσεων.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Δηλαδή δεν τα χρησιμοποιήσατε για μισθοδοσία όπως έλεγαν κάποιοι από την αντιπολίτευση;
  • Νίκος Βαφειάδης
    Νίκος Βαφειάδηςπρ. Αντιδήμαρχος Οικονομικών Δήμου Αθηναίων
    Όχι κατηγορηθήκαμε αδίκως απλούστατα τα συγκεκριμένα τα χρησιμοποιούσαμε για δαπάνες που τέλος πάντων ερχόταν όταν ήτανε για έργα, για επενδύσεις κτλ, ε αλλού είναι το ζητούμενο όμως το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή δημόσιος φορέας ο οποίος να έχει πληρώσει τοκοχρεολύσια.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Και δεν είναι αυτά τα μόνο δάνεια που αποδεικνύουν ότι το χρέος του δήμου Αθηναίων δεν είναι βιώσιμο. Το καλοκαίρι ο Δήμος δεν μπόρεσε να εξυπηρετήσει ένα άλλο παλιότερο δάνειο προς την Αγροτική Τράπεζα.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Σύμφωνοι το δάνειο αυτό μπορεί να μην το πήρατε εσείς αλλά εγώ θέλω, δε με ενδιαφέρει –
  • Νίκος Βαφειάδης
    Νίκος Βαφειάδηςπρ. Αντιδήμαρχος Οικονομικών Δήμου Αθηναίων
    Λογιστικά εννοείται.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Λέω, λέω δεν το εξυπηρετήσατε όμως.
  • Νίκος Βαφειάδης
    Νίκος Βαφειάδηςπρ. Αντιδήμαρχος Οικονομικών Δήμου Αθηναίων
    Λογιστικά ναι.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Αυτό έχει σχέση με το γεγονός ότι σας κόπηκαν οι πόροι και δεν το εξυπηρετήσατε; Από πότε δεν το εξυπηρετήσατε;
  • Νίκος Βαφειάδης
    Νίκος Βαφειάδηςπρ. Αντιδήμαρχος Οικονομικών Δήμου Αθηναίων
    Βεβαίως μας κόπηκαν οι πόροι βεβαίως εμείς δηλαδή αν είχαμε τους πόρους που είχαμε προϋπολογίσει γιατί αιφνιδίως μας κόπηκαν οι πόροι εμάς 38.5 εκατομμύρια συν τα 12.5 που το 2% των παρεπιδημούντων.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Οπότε πότε έπρεπε να εξυπηρετήσετε αυτό το δάνειο για πρώτη φορά δηλαδή;
  • Νίκος Βαφειάδης
    Νίκος Βαφειάδηςπρ. Αντιδήμαρχος Οικονομικών Δήμου Αθηναίων
    Τέλος Ιουλίου του 10.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Της Αγροτικής;
  • Νίκος Βαφειάδης
    Νίκος Βαφειάδηςπρ. Αντιδήμαρχος Οικονομικών Δήμου Αθηναίων
    Ναι.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Ήταν η πρώτη δόση που έπρεπε να καταβ-
  • Νίκος Βαφειάδης
    Νίκος Βαφειάδηςπρ. Αντιδήμαρχος Οικονομικών Δήμου Αθηναίων
    Όχι έπρεπε να πληρωθεί 30 Ιουλίου εξολοκλήρου αλλά ήτανε εγγυητής το ελληνικό δημόσιο και επιμηκύνθηκε.
  • Τάσος Τέλλογλου
    Τάσος Τέλλογλου
    Μόνη πρόοδος στα οικονομικά είναι η αύξηση των εσόδων που άρχισε επί Δημαρχίας Κακλαμάνη και συνεχίζεται εντονότερη και σήμερα. Η αύξηση αυτή όμως - όπως παραδέχεται και η παράταξη του απερχόμενου δημάρχου- είναι ένα τίποτα μπροστά στον ωκεανό των χρεών. Και αυτό δεν αφορά μόνο την Αθήνα. Τα χρέη των δήμων όλης της χώρας σε τράπεζες, ΔΕΚΟ, ασφαλιστικά ταμεία και κατασκευαστικές εταιρίες για το 2009 πλησίασαν τα 2 δισεκατομμύρια ευρώ, ενώ κανείς δεν ξέρει πόσα είναι τα επιπλέον χρέη των αμέτρητων δημοτικών επιχειρήσεων.
  • Νίκος Βαφειάδης
    Νίκος Βαφειάδηςπρ. Αντιδήμαρχος Οικονομικών Δήμου Αθηναίων
    Μέχρι τον Μάιο Ιούνιο οι μισοί δήμαρχοι θα τρέχουν στους εισαγγελείς και στα δικαστήρια γιατί οι εργαζόμενοι δεν θα- μακάρι να διαψευστώ βέβαια- πιστεύω ότι δε θα πληρώνονται, δε θα παίρνουν τα δεδουλευμένα τους και θα κάνουν επίσχεση εργασιών και πιστεύω ότι όλοι οι δήμαρχοι θα τρέχουν στα δικαστήρια αυτό πιστεύω μακάρι να διαψευστώ έτσι όπως είναι αυτή τη στιγμή ο Καλλικράτης υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ο κ. Βαφειάδης έκανε μια πρόβλεψη με μεγάλο κυνισμό βέβαια θα έλεγε κανείς, αλλά ισχύει αυτό. Κινδυνεύετε δηλαδή να βρεθείτε στα Δικαστήρια να μην έχετε να πληρώσετε τους εργαζόμενους;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Ελπίζω πως δεν θα συμβεί κ. Παπαχελά. Δεν είναι κάτι που μπορεί να το αποκλείσει κανείς τελείως, γιατί δεν ξέρουμε πως θα είναι και η οικονομική κατάσταση της χώρας και όπως είπαμε πριν αυτό εξαρτάται πάρα πολύ από τα έσοδα των Δήμων.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς να το καταλάβω, όταν παίρνει δάνεια ένας Δήμος αυτά τα εγγυάται το ελληνικό Δημόσιο;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όχι πάντοτε.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Οπότε εσείς όταν δεν πληρώνετε το δάνειο τι γίνεται; Απλώς δηλαδή κάνετε μια ρύθμιση, υποθέτω, με τις Τράπεζες.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Ακριβώς. Όταν δεν πληρωθεί το δάνειο, τότε πάνε και το ανανεώνουν …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έχετε κι άλλα δάνεια τα οποία λήγουν τώρα και τα οποία θα πρέπει να πληρώσετε;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Αυτή τη στιγμή όχι, αλλά με πολύ πρόχειρους υπολογισμούς η Διοίκηση Κακλαμάνη δανείστηκε πάνω από 60 εκ. ευρώ. Δεν μπορώ να καταλάβω πως λένε ότι δεν δανείστηκαν! Πάνω από 60 εκ. ευρώ κι ένα τελευταίο δάνειο και με πολύ υψηλό επιτόκιο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και κάποια από αυτά πήγαν σε επενδύσεις πράγματι; Δηλαδή έγινε κάτι το οποίο έχει μείνει πίσω ως επένδυση;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Θα σας γελάσω, δεν νομίζω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μπουτάρη εσείς βλέπετε τον κίνδυνο να τρέχετε στα Δικαστήρια γιατί δεν θα έχετε να πληρώσετε τους εργαζόμενους σε δυο – τρεις μήνες;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Αυτό εξαρτάται πάρα πολύ από την εισροή των εσόδων. Καλώς εχόντων των πραγμάτων, τουλάχιστον έτσι όπως έχουμε κάνει εμείς τον προϋπολογισμό, δεν βλέπω να υπάρχει τέτοιος κίνδυνος και θα σας εξηγήσω για ποιο λόγο. Μέχρι τώρα οι προϋπολογισμοί γίνονταν, ξεκινούσαν ανάποδα δηλαδή «Τι θέλουμε να κάνουμε; Θέλουμε να κάνουμε αυτά». Και έβαζαν τα νούμερα τι θέλουν να κάνουν. Και όταν ερχόταν η ώρα «από πού θα τα βρούμε τα λεφτά;», έβαζαν με τη φαντασία τους διάφορα πράγματα, μεταξύ των οποίων θα σας πω ένα παράδειγμα απλό. Εμφανίζονται στον προϋπολογισμό του 2010 της προηγούμενης Διοίκησης, εισπράξεις από ανείσπρακτες οφειλές προ του 2002 14 εκ. ευρώ. Εγώ ξέρω ότι σε κάθε σοβαρή κατάσταση οι καθυστερημένες οφειλές άνω της πενταετίας, περνούν στις επισφάλειες. Με αυτή τη λογική οι προϋπολογισμοί που γίνονταν, πραγματοποιούνταν με αποκλείσεις 30-40 και 50% κάτω. Αυτό που κάναμε εμείς είναι τελείως διαφορετικό. Ξεκινήσαμε από το πόσα λεφτά έχουμε και έτσι ο τακτικός προϋπολογισμός του Δήμου, είναι 160 εκ. και αντίστοιχα είναι και οι τακτικές δαπάνες που ουσιαστικά είναι μισθοδοσίες, είναι το Τεχνικό Πρόγραμμα το ελάχιστο και τα λοιπά. Το σύνολο του προϋπολογισμού που εμφανίζεται γύρω στα 400 εκ. περιλαμβάνει μέσα και τα άλλα τα κονδύλια που είναι είτε έργα που γίνονται από το ΕΣΠΑ, είτε από το ΘΗΣΕΑΣ, είτε από την Κοινωνική Πρόνοια που είναι δράσεις που μεταφέρθηκαν και στο Δήμο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και εσείς δεν έχετε δει κάποια δραματική μείωση των εσόδων τους πρώτους μήνες του ’11.
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Όχι. Μπορώ να πω ότι δεν έχω δει δραματική μείωση των εσόδων.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Δραματική όχι, μια σχετική υπάρχει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Θέλω να πάμε λίγο κ. Καμίνη τώρα στο θέμα του κέντρου της Αθήνας. Υποθέτω έχετε εικόνα του τι συμβαίνει στο κέντρο της Αθήνας και ότι είναι λίγο η κατάσταση εκτός ελέγχου, δεν ξέρω αν συμφωνείτε μαζί μου.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Και στο κέντρο και στις γειτονιές της Αθήνας. Σε πολλές γειτονιές της Αθήνας πάνω και κάτω από την Πατησίων κ. Παπαχελά, δεν είναι μόνο το ιστορικό κέντρο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν εννοώ το ιστορικό κέντρο, εννοώ την Κυψέλη, εννοώ τα Πατήσια υπάρχουν ολόκληρες γειτονιές. Τι θα κάνουμε γι' αυτό όμως; Δηλαδή μπορούμε να κάνουμε κάτι ή απλώς θα κλαίμε τη μοίρα μας και θα περιμένουμε αυτή την παρακμή να συνεχιστεί; Διότι πραγματικά νομίζω ότι το πρόβλημα έχει πάρει τεράστιες διαστάσεις.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Εάν δεν λύσουμε με κάποιο τρόπο το μεταναστευτικό, μιλώ για την παράνομη μεταναστευτική ροή στη χώρα, δύσκολα θα βρούμε ριζικές λύσεις κ. Παπαχελά. Η Κυβέρνηση ξέρω ότι κάνει κάποια σχέδια, ο Δήμος είναι σε μία συζήτηση και σε μια συνομιλία με την Κυβέρνηση δεν είναι βέβαια μόνο το μεταναστευτικό, είναι οι τοξικοεξαρτημένοι, η εγκληματικότητα που υπάρχει. Ο Δήμος από την πλευρά του δεν μπορεί να πει ότι «εγώ δεν έχω αρμοδιότητα σε αυτά τα θέματα» ακόμη κι όταν πράγματι η κύρια αρμοδιότητα ανήκει στην Κυβέρνηση. Ο Δήμος έχει υποσχεθεί ότι θα προσπαθήσει πάση θυσία να κρατήσει την Αθήνα καθαρή, φωτισμένη και σε ό,τι αφορά τουλάχιστον την ασφάλεια γιατί κακά τα ψέματα είναι το μεγάλο πρόβλημα πάρα πολλών συμπολιτών μας, θα κάνει εφόσον το επιτρέψει και η ΕΛ.ΑΣ. και μπορεί να πληρώσει υπερωρίες, μικτές περιπολίες τμήματα της Δημοτικής Αστυνομίας μαζί με την ΕΛ.ΑΣ., ούτως ώστε να δώσουν κάποιο αίσθημα ασφάλειας στον κόσμο. Από εκεί και πέρα θέλει αναπλάσεις, θέλει επενδύσεις. Εμείς τουλάχιστον προχωράμε, επειδή λεφτά δεν υπάρχουν, προχωράμε πάρα πολύ δυναμικά στο να βρούμε ευρωπαϊκά προγράμματα μέσα από την αναπτυξιακή εταιρεία του Δήμου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το θέμα είναι ότι υπάρχουν ολόκληρες γειτονιές στις οποίες πραγματικά υπάρχουν μεγάλοι άνθρωποι οι οποίοι δεν μπορούν να μετακινηθούν, έχασαν την ευκαιρία ενδεχομένως να πουλήσουν τα διαμερίσματα όταν όλοι οι άλλοι μετακόμισαν σε άλλες περιοχές, οι οποίοι τρέμουν να βγουν από τα σπίτια τους. Εκεί υπάρχει κάποια λύση; Δηλαδή οι μικτές περιπολίες υποθέτω ότι μπορούν να δώσουν ένα συναίσθημα ασφάλειας όπως και η ΔΙΑΣ έχει δώσει σε κάποιο βαθμό, αλλά πραγματικά αισθάνονται οι άνθρωποι ότι είναι ολόκληρες γειτονιές εκτός ελέγχου, δηλαδή ότι πραγματικά φοβούνται να βγουν από το σπίτι τους.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Έτσι είναι κ. Παπαχελά. Εντάξει πάντοτε υπάρχει και από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης μια υπερβολή σε αυτό, αλλά υπάρχει …
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως στο συγκεκριμένο δεν νομίζω ότι υπάρχει. Δηλαδή είμαι ο πρώτος που θα παραδεχτώ ότι υπάρχει υπερβολή, εδώ δεν υπάρχει υπερβολή.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Υπάρχει ένα πρόβλημα ασφάλειας στον κόσμο και ο Δήμος πρέπει να σταθεί κοντά του σε πάρα πολλά επίπεδα και πρέπει ειδικά να αποκεντρώσουμε και πάρα πολλές δραστηριότητες που μαζεύτηκαν στο κέντρο της Αθήνας και αποτελούσαν και αποτελούν ακόμη πηγή, προσελκύουν ανθρώπους να έρθουν στο κέντρο οι οποίοι κανονικά θα έπρεπε να έχουν μείνει στην περιφέρεια, μεγάλα στρώματα εξαθλιωμένων πληθυσμών. Αυτά προσπαθούμε να τα αποκεντρώσουμε με κάποιες προνοιακές δομές, τα συσσίτια λόγου χάριν, τους ξενώνες αστέγων. Εκεί προσπαθούμε να δημιουργήσουμε μια αποκέντρωση.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Με τους λαθρομετανάστες έχετε μια εικόνα πόσοι είναι στην Αθήνα;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Όχι δεν έχουμε εικόνα πόσοι είναι.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ούτε κατά προσέγγιση;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Μα υπάρχουν ξέρετε πάρα πολλές αντικρουόμενες μελέτες για το θέμα των μεταναστών που βρίσκονται παράνομα στην Αθήνα. Αλλά το πρώτο που θα πρέπει να γίνει είναι ότι θα πρέπει να σταματήσουν αυτοί οι οποίοι μπαίνουν μέσα στη χώρα, να τους πιάνουν και να τους στέλνουν στην Αθήνα. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Γιατί μέχρι τώρα αυτό γινόταν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να τους κάνουν τι όμως. Είχαμε ακούσει από την Κυβέρνηση το περίφημο φράχτη, ο οποίος δεν βλέπω να έχει προχωρήσει, κάποια στιγμή είχαμε ακούσει αυτά τα περίφημα στρατόπεδα υποδοχής επίσης δεν βλέπω να έχουν προχωρήσει, άρα πως θα λυθεί αυτό το πρόβλημα;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Κέντρα υποδοχής τα οποία τουλάχιστον να δημιουργηθούν στους χώρους εισόδου. Τουλάχιστον αυτοί οι οποίοι μπαίνουν να μην έρχονται στην Αθήνα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Έχετε όμως κάποια διαβεβαίωση; Βλέπετε να έχει γίνει κάτι τέτοιο; Γιατί εγώ δεν βλέπω, ακόμη στα χαρτιά βλέπω ότι είναι αυτά όλα.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Περιμένω κι εγώ τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού γι' αυτό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αισθάνομαι πάντως ότι κι εσείς νιώθετε μια απελπισία για την πόλη.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Απελπισία δεν είναι μέσα στο λεξιλόγιό μου. Ένα βαθύτατο προβληματισμό. Ξέρετε σε αυτή τη θητεία η Δημοτική Αρχή στην Αθήνα μπορεί να μην κάνει μεγάλα έργα γιατί είπαμε ότι λεφτά δεν υπάρχουν, θα προσπαθήσει να κρατήσει την πόλη τουλάχιστον να τη σώσει από την κατάρρευση. Και εκεί μπορούν να γίνουν πάρα πολλά πράγματα, όχι μόνο στο θέμα της ασφάλειας, αλλά και στο θέμα της κοινωνικής πρόνοιας και στο θέμα ακόμη των δράσεων σε όλα τα επίπεδα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πάντως έχω την εντύπωση κ. Καμίνη ότι αν δεν γίνουν μερικά πράγματα πολύ δραστικά, πραγματικά η πόλη θα φτάσει στο ναδίρ. Για παράδειγμα η Ομόνοια. Κάποια στιγμή υπήρχαν εκεί κάποια ξενοδοχεία που φτιάχτηκαν την περίοδο των Ολυμπιακών Αγώνων, τα βλέπω τώρα ότι είναι άδεια.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Έχουν κλείσει τους τελευταίους μήνες 9 ξενοδοχεία κ. Παπαχελά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Με αυτά τι μπορείτε να κάνετε; Έχετε κάτι πρακτικό που μπορείτε να κάνετε;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Εγώ πρότεινα κάτι κ. Παπαχελά.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Τους ξενώνες φοιτητών.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Ξενώνες φοιτητών. Θα μπορούσαμε να πάρουμε αυτά τα ξενοδοχεία, φυσικά θα έχει ένα οικονομικό κόστος και να βάλουμε μέσα στο κέντρο της Αθήνας κάποιες εκατοντάδες φοιτητές. Ο Δήμος θα αναλάμβανε να φωτίσει την πόλη με τις μικτές περιπολίες να δώσει ένα αίσθημα ασφάλειας και αυτό θα αποτελούσε και μία πηγή, μια προσέλκυση, ένα κίνητρο και για επιχειρηματίες να αρχίσουν να επιστρέφουν πάλι στην Ομόνοια στο κέντρο.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αυτό προχωράει; Κόλλησε;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Αυτό δεν ξέρω πως προχωράει από την πλευρά την κυβερνητική.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Με ποιον το συζητήσατε;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Εγώ το συζήτησα σε μια συνάντηση που είχα με τον Πρωθυπουργό πριν από 2 εβδομάδες και ελπίζω ότι θα προχωρήσει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Το φαινόμενο της εγκληματικότητας υπάρχει άλλος τρόπος να αντιμετωπιστεί; Δηλαδή αυτό που βλέπουμε που πολλές φορές συμμορίες μεταξύ τους να έχουν συμπλοκές εν πάση περιπτώσει σε διάφορες γειτονιές κάτω από την Ομόνοια ή και αλλού. Άλλη λύση εκτός από αυτά που είπατε;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Εκτός από τα αστυνομικά μέτρα όταν πρόκειται για οργανωμένο έγκλημα πια κ. Παπαχελά κατά βάση μιλάμε για την αύξηση της καταστολής. Γιατί εδώ είναι κάτι που έχει προχωρήσει πλέον πέρα της πρόληψης.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς τι λέτε τώρα στο μέσο άνθρωπο ο οποίος μένει σε μια τέτοια γειτονιά και περίμενε, άκουγε από τον κ. Κακλαμάνη «δεν είναι δική μου αρμοδιότητα» περίμενε από εσάς κάτι και δεν το βλέπει. Τι του λέτε;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Εγώ του λέω ότι ο Δήμος είναι κοντά του, ο Δήμος καθαρίζει ο Δήμος κρατάει περισσότερο φωτισμένη την πόλη, ο Δήμος προτίθεται να κάνει μικτές περιπολίες και ο Δήμος συνέχεια θα πιέζει προς πάσα κατεύθυνση και θα πιέζει και την Κυβέρνηση να κάνει αυτό, που πρέπει να κάνει.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Εσείς περπατάτε καθόλου σε αυτές τις γειτονιές; Βλέπετε τι γίνεται;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Πάρα πολύ περπατάω.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Νιώθετε ασφαλής;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Όχι δεν νιώθω ασφαλής και πολύ περισσότερο και τα βράδια. Υπάρχει ένα πρόβλημα, υπάρχει σοβαρό θέμα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μπουτάρη εσείς επισκέπτεστε συχνά την Αθήνα, το βλέπετε αυτό το πρόβλημα; Δεν το έχετε εσείς στη Θεσσαλονίκη βεβαίως.
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Δεν το έχουμε σε αυτό το βαθμό, αλλά το ότι έχουν αρχίσει σιγά - σιγά να δημιουργούνται γκέτο και στη Θεσσαλονίκη, είναι δεδομένο. Φυσικά καμία σχέση με το πρόβλημα που έχει η Αθήνα, το οποίο δεν θα ήθελα να είμαι στα πόδια του κ. Καμίνη αυτή τη στιγμή, πραγματικά σας το λέω. Εκείνο που μπορώ να πω είναι ότι ένα γκέτο –και αυτό το λέω ίσως από θεωρητική άποψη- ο μόνος τρόπος να το καθαρίσεις είναι να το απογκετοποιήσεις, δηλαδή να μεταφέρεις εκεί δραστηριότητες –«με ποιο τρόπο» θα μου πείτε- όπου πραγματικά να σπάσεις αυτό το κλειστό σύστημα που δημιουργούν οι διάφορες εθνότητες που δημιουργούν αυτό το γκέτο. Να το φωτίσεις καλύτερα, να δώσεις καλύτερη καθαριότητα, να κάνεις εκεί τα συσσίτια που πρέπει να κάνεις, να δώσεις σε αυτούς τους ανθρώπους να καταλάβουν, όχι μόνο στους ξένους αλλά και στους Έλληνες, ότι φροντίζεις για το πρόβλημα. Όταν καταλάβουν ότι φροντίζεις για το πρόβλημα, τα πράγματα αρχίζουν και εξομαλύνονται. Όταν έχεις μόνο να τους κυνηγάς με την Αστυνομία… Και να σας πω και κάτι άλλο; Θα σας πω ένα παράδειγμα στη Θεσσαλονίκη: έχουμε 650 θέσεις οργανικές στη Δημοτική Αστυνομία και έχουμε μόνο 150 αστυνόμους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Οι υπόλοιποι;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Με 150, γράψε 20-30 ρεπό άδειες και τα λοιπά τι να κάνουν οι 130 δημοτικοί αστυνόμοι; Τα παιδιά αποθαρρύνονται κιόλας.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Οι υπόλοιποι;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Δεν υπάρχουν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Στα χαρτιά υπάρχουν.
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Η αστυνομική δύναμη της Θεσσαλονίκης της Δημοτικής Αστυνομίας είναι 150, ενώ οι οργανικές θέσεις είναι 650. Πρέπει να προσλάβουμε άλλους 500. Δεν προκηρύσσονται θέσεις μόνιμες για τους δημοτικούς αστυνόμους. Και επαναλαμβάνω: τα παιδιά τα οποία βγαίνουν περιπολία αποθαρρύνονται γιατί βλέπουν ότι είναι σαν να παλεύουν με φαντάσματα. Δεν έχουμε βρει ακόμη τους τρόπους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Ένα άλλο πρόβλημα που υπάρχει είναι το παραεμπόριο όπως όλοι ξέρουμε. Εκεί έχω δει ότι υπάρχει βέβαια και η σχιζοφρένεια του Έλληνα με την έννοια ότι από τη μια φωνάζουν όλοι και οι έμποροι και οι άνθρωποι να το κυνηγήσει το κράτος, από την άλλη πολλές φορές έχω δει ότι μόλις πάει το κράτος να κυνηγήσει, αρχίζει ο κόσμος και παίρνει το μέρος αυτών που πουλάνε τις τσάντες ή δεν ξέρω τι άλλο οι πλανόδιοι. Αυτό το πρόβλημα έχει λύση πραγματική; Είναι πρόβλημα κατ' αρχήν και έχει λύση;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Φυσικά και είναι πρόβλημα και πρέπει να χτυπηθεί σε πάρα πολλά επίπεδα. Πρέπει να χτυπηθεί και στην πηγή του, γιατί την εισαγωγή αυτών των ειδών ως επί το πλείστον Έλληνες την κάνουν. Δηλαδή τα μεγάλα κεφάλια πίσω από αυτή την ιστορία, είναι άνθρωποι με πάρα πολύ χρήμα. Δεν είναι οι αλλοδαποί που βλέπουμε και τριγυρνάνε από εδώ και από εκεί. Αλλά τουλάχιστον τους τελευταίους μήνες εμείς ανακαλύψαμε τρεις τεράστιες αποθήκες και αυξήθηκε η κατάσχεση σε προϊόντα σε ποσοστό 130%.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Μάλιστα. Κύριε Μπουτάρη;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Την περασμένη εβδομάδα πιάσαμε μια τέτοια αποθήκη, είναι αυτό που λέει ο κ. Καμίνης το θέμα δεν είναι να πιάσεις τον καημένο το μετανάστη που πάει να βγάλει ένα μεροκάματο. Το θέμα είναι να χτυπηθεί στην πηγή. Την περασμένη εβδομάδα σε μια αποθήκη που την εντοπίσαμε και κατασχέσαμε ήδη, 1 εκ. ζευγάρια κάλτσες, 200 χιλιάδες ζευγάρια παπούτσια τα οποία δεν χωράνε οι αποθήκες των κατασχεμένων. Είναι πολύ μεγάλο το πρόβλημα, αλλά είναι και σύνθετη η λύση του. Δεν είναι απλή ιστορία διότι υπάρχουν τεράστια συμφέροντα από πίσω, εγώ δεν ντρέπομαι να το πω. Υπάρχουν τεράστια συμφέροντα. Και βεβαίως έχουμε και την κοινωνική υποστήριξη προς όλους αυτούς του παραεμπορίου για δυο λόγους. Ένα είναι καθαρά ανθρωπιστικό, «ας τον άνθρωπο να βγάλει ένα μεροκάματο» και από την άλλη μπορεί να βρει εύκολα σε βιτρίνα ένα ζευγάρι παπούτσια με 15 ευρώ; Αυτό είναι το πρόβλημα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Τώρα θέλω να ρωτήσω και τους δυο σας, μπλέξατε να το πω έτσι στην πολιτική σκηνή, ενδεχομένως σε μια από τις πιο χειρότερες στιγμές. Η χώρα είναι υπό χρεοκοπία, οι Δήμοι είναι υπό χρεοκοπία, τα προβλήματα είναι πολύ μεγάλα, η λαθρομετανάστευση η εγκληματικότητα… Το έχετε μετανιώσει κ. Καμίνη κατ' αρχήν;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Ούτε αυτή η λέξη υπάρχει στο λεξιλόγιό μου κ. Παπαχελά. Δεν έχει νόημα αυτό το πράγμα. Μπήκαμε στο χορό και θα χορέψουμε μέχρι τέλους.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Αλλά θέλω να πω, υποθέτω ότι ξεκινήσαμε και εσείς και ο κ. Μπουτάρης με πολύ μεγάλα όνειρα και φιλοδοξίες για το τι θα κάνετε στο Δήμο.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Όχι αυταπάτες κ. Παπαχελά. Δηλαδή από όλα αυτά που έχω δει, δεν με έχει εκπλήξει κάτι. Δεν νιώθω κάπου να διαψεύστηκα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Δεν περιμένατε ότι μέσα σε 3 μήνες κάτι θα είχατε αλλάξει όμως; Ότι κάτι θα μπορούσατε να έχετε μετακινήσει;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Ότι τα πράγματα ακριβώς αυτό που είπε ο κ. Μπουτάρης πριν, ότι οι ρυθμοί είναι αργοί και βασανιστικοί προκειμένου να πετύχεις κάτι, αυτό είναι γεγονός. Αλλά να σας πω κάτι; Από τη στιγμή που αρχίζεις και νοικοκυρεύεις, το αποτέλεσμα κάποια στιγμή θα φανεί. Μπορεί να μην είναι το τεράστιο φεγγοβόλο αποτέλεσμα που θα θέλαμε το λαμπερό και τα λοιπά, αλλά όπως είπα το ζήτημα είναι να νοικοκυρέψουμε το Δήμο, να κρατήσουμε την πόλη όσο μπορούμε προκειμένου μετά να μπορέσουμε να φέρουμε και επενδύσεις.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Πέστε μου κάτι άλλο, εσείς έχετε ζήσει το κράτος από την πλευρά του Συνηγόρου του Πολίτη, τώρα το ζείτε από μέσα. Το υπόλοιπο κράτος εννοώ, όχι μόνο το κράτος του Δήμου της Αθήνας. Πως είναι αυτό το κράτος; Είναι όσο διαλυμένο μας φαίνεται εμάς;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Και είναι και δεν είναι. Ξέρετε, έχουμε αυτή την τάση της γενικολογίας, υπάρχουν υπάλληλοι που κάνουν καταπληκτική δουλειά, υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που δουλεύουν. Υπάρχει όμως και μια κατάσταση η οποία είναι πάρα πολύ νοσηρή. Δηλαδή αυτό που έβλεπα ως Συνήγορος του Πολίτη ως παρανομία, το βλέπω τώρα ως νοοτροπία, μια αδιαφορία, ένας ωχαδελφισμός, ένα βόλεμα και το οποίο με προβληματίζει πάρα πολύ.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Και πως αντιμετωπίζετε τους πολιτικούς και την κυβέρνηση εν πάση περιπτώσει, την αντιπολίτευση, με τους οποίους έχετε πάρε - δώσε εν πάση περιπτώσει; Πιστεύετε ότι θέλουν να κάνουν κάτι, αλλά και αυτοί δεν μπορούν να το κάνουν γιατί είναι εγκλωβισμένοι;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Για κάποιους ισχύει αυτό και για κάποιους άλλους όχι. Και υπάρχουν και κάποιοι που κάνουν πάρα πολύ καλή δουλειά και δουλεύουν.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Όπως;
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Δεν θα ήθελα να αναφέρω ονόματα.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Κύριε Μπουτάρη, εσείς το έχετε μετανιώσει που μπλέξατε με την πολιτική σε αυτή τη φάση;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Όχι, δεν το μετάνιωσα και δεν είχα ψευδαισθήσεις ότι τα πράγματα είναι ρόδινα ή οτιδήποτε. Και να σας πω την αμαρτία μου, έχω πεισμώσει και λιγάκι, διότι πρέπει να έχουμε κάποιο αποτέλεσμα. Εγώ υποσχέθηκα προεκλογικά ότι μη περιμένετε σπουδαία πράγματα, μη περιμένετε μεγάλα έργα. Θα κάνουμε ρυθμίσεις, θα νοικοκυρέψουμε το Δήμο. Και αυτό το οποίο εγώ εντοπίζω σαν ένα από τα κυριότερα προβλήματα είναι αυτό που είπε και ο Γιώργος πριν. Το ότι η νοοτροπία των εργαζομένων στο Δήμο και φυσικά και στο Δημόσιο γιατί αντίστοιχη είναι η νοοτροπία, είναι αυτή που πρέπει να αλλάξει. Και πιστεύω ότι ένα πολύ μεγάλο κακό που έχει γίνει από τη Δημόσια Διοίκηση είναι το ότι έχουν καταφέρει να ισοπεδώσουν την προσωπικότητα των εργαζομένων στο Δημόσιο. Οι άνθρωποι είναι άξιοι, φυσικά έχει και κακούς, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία, αλλά δεν είναι όλοι κακοί. Είναι άξιοι. Και έχει δημιουργηθεί ένα σύστημα λες και είναι μια μαύρη τρύπα που τους ρουφάει όλους προς τα κάτω. Αυτό πρέπει να σπάσει, αυτό πρέπει να αλλάξει. Αν δεν αλλάξει αυτό, αν δεν αποκατασταθεί μια επαγγελματική συνείδηση στον εργαζόμενο, είτε λέγεται επιχείρηση, είτε λέγεται Δημόσιο, δεν πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο. Αυτό είναι για μένα το μεγάλο στοίχημα. Να κάνουμε τον εργαζόμενο όταν έρχεται το πρωί στη δουλειά να λέει «ωραία, θα πάω να περάσω ένα οχτάωρο, δύσκολο, εύκολο, αλλά θα το περάσω καλά. θα εξυπηρετήσω κόσμο και θα βγάλω κάποιο αποτέλεσμα».
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Έχει δίκιο ο κ. Μπουτάρης, αλλά αυτό θα το πετύχουμε όταν θα επιβάλουμε πραγματικές αξιολογήσεις, πραγματικά οι ικανοί να επιβραβεύονται. Να επιβραβεύονται και μισθολογικά και στα θέματα της προαγωγής.
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Ακριβώς.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Να ρωτήσω τώρα και τους δυο σας κλείνοντας. Εσείς κ. Καμίνη ένα πράγμα, το οποίο θέλετε να αφήσετε πίσω σας, έτσι όπως βλέπετε τώρα την πραγματικότητα που έχετε μια άλλη εικόνα. Ένα πράγμα που θέλετε να αφήσετε πίσω σας και να πείτε ότι εδώ πέρα ο Καμίνης έκανε μια διαφορά.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Θέλω να αφήσω ένα παράδειγμα κ. Παπαχελά, ότι πέρασε κάποιος από το Δήμο της Αθήνας, πέρασε μια Δημοτική Αρχή, για την οποία δεν μπόρεσε να πει κανείς τίποτα για διαφθορά. Είναι πολύ μεγάλη ιστορία για τη σημερινή εποχή.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Είστε απόλυτα σίγουρος ότι μπορείτε να το ελέγξετε αυτό; Το τι συμβαίνει από κάτω σας βέβαια.
  • Γιώργος Καμίνης
    Γιώργος ΚαμίνηςΔήμαρχος Αθηναίων
    Απόλυτα σίγουρος ότι μπορώ να το ελέγξω, όχι. Αλλά μπορώ να διαβεβαιώσω τους συμπολίτες μου ότι δεν θα επιτρέψω όσο μπορώ να γίνει αυτό.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Μπουτάρη;
  • Γιάννης Μπουτάρης
    Γιάννης ΜπουτάρηςΔήμαρχος Θεσσαλονίκης
    Εγώ κοιτάξτε, πέρα από αυτό ένα πράγμα που θα ήθελα να γίνει στη διάρκεια της Δημαρχίας, είναι να ανοίξει η πόλη τα φτερά της. Να φύγει από αυτή την κλειστοφοβία, να φύγει από αυτή την ξενοφοβία που έχει, να δει τα πράγματα με το όνομα της και να πετάξει. Αυτό είναι το όραμα το δικό μου.
  • Αλέξης Παπαχελάς
    Αλέξης Παπαχελάς
    Μάλιστα. Κύριε Μπουτάρη, κύριε Καμίνη, σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την κουβέντα που είχαμε σήμερα και ελπίζω να έχουμε την ευκαιρία να την ξανακάνουμε. Κυρίες και κύριοι, φτάσαμε σε αυτό το σημείο στο τέλος της αποψινής εκπομπής. Από όλους εμάς εδώ στους «Νέους Φακέλους» σας ευχόμαστε καλό βράδυ, καλή ξεκούραση και βεβαίως καλό Πάσχα.

Σχόλιο

  • j
    τι παληκάρια ..εἰναι οι θεσαλλονικἡς..
  • j
    ο μπουτάρης ..ο αλκὀλας να π(ι)οῦμε ...
  • Dimitris
    Pou menoun oi kyrioi dimarxoi thw Athinas kai Thessalonikis? Menoun stin Athina kai sti Thessaloniki h mipos sta proasteia ton plousioun? Giati kati mou lei oti menoun sta proasteia ton plousion. Ma kala mas koroideuoune kai oi dio? O kaninis POU MENEI STA MELISSIA THA ASXOLITHI ME TI PLATEIA AMERIKIS I TO PAGKRATI?
  • Ilias K
    κ. Μπουτάρη έχετε ήδη παγιδευτεί από το "θηρίο" Νταβούτογλου για τη λειτουργία τζαμιού σε κεντρικό σημείο της πόλης. Επίσης έχετε μερίδιο ευθύνης για τη δήλωση του αντιπροέδρου της Τουρκικής κυβέρνησης ότι σε λίγο οι Έλληνες θα μας απλώνουν χέρι ζητιανεύοντας. Λυπηθείτε τον ελληνικό λαό...Καλό θα είναι να διαπραγματεύεστε με ισότιμούς σας.
  • Μάρκος Φραγκάκης
    Διαβάζω ότι στο Δήμο Θεσσαλονίκης εργάζονται 1700 άτομα στον τομέα της καθαριότητας. Από αυτά ένα μικρό ποσοστό όντως καθαρίζει το δήμο, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία βρίσκεται πίσω από ένα γραφείο και "συντονίζει". Εφόσον καλώς ή κακώς δεν έχει αναληφθεί από κάποιον το πολιτικό κόστος της απόλυσης των πλεοναζόντων υπαλλήλων, δεν είναι πιο ρεαλιστική η αντιστροφή των δύο ποσοστών? Η ερώτηση είναι σχετική και για τον κ. Καμίνη.
  • Μάρκος Φραγκάκης
    Διαβάζω ότι στο Δήμο Θεσσαλονίκης εργάζονται 1700 άτομα στον τομέα της καθαριότητας. Από αυτά ένα μικρό ποσοστό όντως καθαρίζει το δήμο, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία βρίσκεται πίσω από ένα γραφείο και "συντονίζει". Εφόσον καλώς ή κακώς δεν έχει αναληφθεί από κάποιον το πολιτικό κόστος της απόλυσης των πλεοναζόντων υπαλλήλων, δεν είναι πιο ρεαλιστική η αντιστροφή των δύο ποσοστών? Η ερώτηση είναι σχετική και για τον κ. Καμίνη.
  • Θανάσης
    Παρακολουθήσαν οι δύο δήμαρχοι το debtocracy?
  • Βασίλης
    Ερώτηση και προς τους δύο δημάρχους: Τι σκοπεύουν να κάνουν για τη μείωση της γραφειοκρατίας και την καλύτερη εξυπηρέτηση των πολιτών; Υπάρχει περίπτωση να καταργηθούν αναχρονιστικά και ουσιαστικά άχρηστα δικαιολογητικά και διαδικασίες (πχ αυτή η σαχλαμάρα του πιστοποιητικού γέννησης); Στο εξωτερικό πχ για τις ελάχιστες πραγματικά δουλειές που μπορεί να έχει ενας πολίτης με τον Δήμο θα εξυπηρετηθεί α) μόνος του με αυτόματες ηλεκτρονικές υπηρεσίες μέσω Internet β) με email γ) με τηλέφωνο. ΑΝ χρειαστεί να πάει ο ίδιος θα τον περιμένει υπάλληλος στη ρεσεψιόν που θα τον ενημερώσει και θα διεκπεραιώσει τη δουλειά χωρίς ο πολίτης να χρειαστεί να έρθει σε επαφή με άλλους υπαλλήλους/γραφεία κλπ. Υπάρχει κάτι τέτοιο έστω ως σκέψη; Έστω το email αν μη τι άλλο????
  • Alexandra
    Οι ανάγκες και στους δύο Μεγάλους Δήμους είναι τεράστιες.Κατ' αρχήν και οι δύο Νέοι Δήμαρχοι να διατηρήσουν την ψυχραιμία τους, Να προωθήσουν άμεσα την πραγματοποίηση των παρεμβάσεων για τις οποίες δεν απαιτούνται δαπάνες, Να αξιοποιήσουν εποικοδομητικά τους εθελοντές είναι πολλοί και πολύ ικανοί και πρόθυμοι. Στις κυρίες και τους κυρίους της Συμπολίτευσης και της Αντιπολίτευσης απευθύνω ΕΚΚΛΗΣΗ Να σκεφθούν και να λειτουργήσουν με αλτρουισμό και ομοψυχία. Εξελέγησαν επειδή κάποιοι συμπολίτες μας πίστεψαν τις διαβεβαιώσεις τους οτι αγαπούν την πόλη τους και ότι είναι ικανοί να προσφέρουν κάτι περισσότερο στην κοινή προσπάθεια για βελτίωση της καθημερινότητας μας.Ευχαριστώ Αλεξάνδρα
  • Γιάννης
    Ερώτηση και για τους δύο Δημάρχους. Πόσα έσοδα έχει ο Δήμος σας, πόσα έξοδα, πόσα χρωστάει και τί συγκεκριμένα θα κάνει ο Δήμος για να αποπληρώσει το χρέος του και πότε μπορεί να συμβεί αυτό. Είναι ηθικό να πληρώνεται κάποιος χωρίς να προσφέρει εργασία ;

Προηγούμενη 1

Προσθέστε το σχόλιό σας



Την Δευτέρα 11 Απριλίου στις 23.00 στον ΣΚΑΪ οι δήμαρχοι των δύο μεγαλύτερων Δήμων της χώρας μιλούν στον Αλέξη Παπαχελά. Σε μία κοινή συνέντευξη ο δήμαρχος Αθηναίων Γιώργος Καμίνης και ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης Γιάννης Μπουτάρης απαντούν στις ερωτήσεις των Νέων Φακέλων για το τι αντιμετώπισαν στην εκκίνηση της θητείας τους, αλλά και πώς σκοπεύουν να αντιμετωπίσουν τα καθημερινά προβλήματα από εδώ και στο εξής.