Αλέξης Παπαχελάς
Κυρίες και Κύριοι καλησπέρα. Είμαι ο Αλέξης Παπαχελάς καλώς ορίσατε στους Νέους Φακέλους. Απόψε άλλη μια εκπομπή για την μεγάλη οικονομική κρίση η οποία μαστίζει την χώρα μας. Μία εκπομπή δίωρη που θα ξεκινήσει με μια συζήτηση με τον άνθρωπο ο οποίος ξέρει όσο κανείς άλλος την πραγματική κατάσταση της ελληνικής οικονομίας, που βρίσκονται τα πραγματικά νούμερα της ελληνικής οικονομίας, τον διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος τον κ Γιώργο Προβόπουλο. Καλήσπερα κ Προβόπουλε.

Γιώργος  Προβόπουλος – διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος
Καλησπέρα.

Αλέξης Παπαχελάς
Ευχαριστούμε που είσαστε σήμερα μαζί μας. Και μαζί μου έχω όπως πάντα σ’ αυτές τις κρίσιμες και πολύ χρήσιμες συζητήσεις τον Μπάμπη Παπαδημητρίου. Καλησπέρα Μπάμπη.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Καλησπέρα Αλέξη, καλησπέρα κ Διοικητά.

Γιώργος  Προβόπουλος – διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος
Καλησπέρα.

Αλέξης Παπαχελάς
Και να σας πω ότι αυτή η εκπομπή θα κρατήσει περίπου 2 ώρες γιατί μετά την συζήτηση με τον κ Προβόπουλο θα έχουμε μια συνέντευξη που πήρε σήμερα ο Μπάμπης Παπαδημητρίου από τον επικεφαλής του κλιμακίου του ΔΝΤ εδώ στην Αθήνα ο οποίος μιλάει για το τι συνάντησε και το ποιες πιστεύει ότι είναι οι προοπτικές της ελληνικής οικονομίας και επίσης 2 αποκαλυπτικά ρεπορτάζ του Τάσου Τέλλογλου για το πως ορισμένες αμερικανικές και άλλες τράπεζες διαχειρίστηκαν την οικονομική κρίση στην Ελλάδα, τα προϊόντα που πούλησαν σε διάφορους πελάτες εδώ στην Αθήνα και το τι ακριβώς συμβαίνει με αυτήν την πολύ ενδιαφέρουσα υπόθεση. Όμως κ. Προβόπουλε θέλω να ξεκινήσω με αυτήν την κουβέντα που είπαμε ότι θα κάνουμε μαζί με μια απλή ερώτηση αν θέλετε την οποία έχει πάρα πολύς κόσμος, πώς φτάσαμε εδώ σήμερα.

Γιώργος  Προβόπουλος – διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος
Κ Παπαχελά τα προβλήματα έρχονται απο το παρελθόν επί σειρά ετών όπως ξέρετε η Ελλάδα είχε δημοσιονομικά ελλείμματα μεγάλα, μάλιστα είναι χαρακτηριστικό ότι από τότε που μπήκαμε στην ΟΝΕ καμία χρονιά δεν πετύχαμε τον στόχο του να είμαστε κάτω από το 3% πάντα ήταν καλές χρονιές αντικειμενικά με την έννοια οτι το εισόδημα αυξανότανε και λογικά βοηθούσε στο να μειώσουμε τα ελλείμματα. Όταν όμως κάνεις συνέχεια ελλείμματα ελλείμματα ελλείμματα αυτό συσσωρεύει χρέος το χρέος λοιπόν μεγαλώνει και φτάσαμε την περίοδο της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης που χειροτέρεψε τα προβλήματα. Δεν λέω ότι η κρίση αυτή δημιούργησε το ελληνικό πρόβλημα

Αλέξης Παπαχελάς
Είναι κάτι που θα είχε συμβεί ούτως ή άλλως κατά την γνώμη σας;

Γιώργος  Προβόπουλος – διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος
Θα είχε συμβεί ούτως ή άλλως απλά ήταν θέμα χρόνου να φανεί ήρθε λίγο πιο γρήγορα πιο άγαρμπα αν μου επιτρέπετε να πω λόγω της μεγάλης κρίσης. Θα ερχόταν ήταν μαθηματικά βέβαιο ότι ήταν επί ...

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Άρα κ  Προβόπουλε η Τράπεζα της Ελλάδος γνώριζε, άρα εσείς γνωρίζατε, είσαστε ικανοποιημένος από τον τρόπο με τον οποίο ενημερώσατε την κυβέρνηση την Βουλή, αυτά λέει το καταστατικό σας αλλά και την κοινή γνώμη. Φωνάξατε αρκετά δυνατά ή περιένατε να εκλεγεί μια νέα κυβέρνηση και να τα πείτε σε εκείνη;

Γιώργος  Προβόπουλος – διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος
Κ Παπαδημητρίου όπως ξέρετε εμείς 3 φορές τον χρόνο βγάζουμε κάποιες εκδόσεις οι οποίες αναφέρονται στο πρόβλημα της ελληνική οικονομίας. Στις εκδόσεις αυτές με πολύ παραστατικό τρόπο και μπορείτε να τις βρείτε και εσείς και οποιοσδήποτε θέλει μπορεί να δει ότι επισημάναμε το πρόβλημα εδώ και πολύ καιρό. Στην 1η έκθεση που εγώ ως διοικητής υπέβαλα στην Βουλή των Ελλήνων τον Σεπτέμβριο - Οκτώβριο του 2008 επισημάναμε τα προβλήματα και μπορώ να σας πω γιατί έχω ορισμένες περικοπές τι ακριβώς λέγαμε. Λέγαμε το πρόβλημα έρχεται και με τον τρόπο αυτό επισημαίναμε ότι πρέπει να ληφθούν σοβαρά μέτρα τα οποία θα ανέκοπταν αυτήν την τάση. Δυστυχώς τα μέτρα αυτά δεν ήρθαν με αποτέλεσμα να χειροτερεύει η κατάσταση μήνα μήνα.

Αλέξης Παπαχελάς
Εδώ υπάρχει ένα θέμα το οποίο λέγεται ότι από ότι θυμάμαι η δικιά σας η έκθεση η τελευταία έλεγε για 8% περίπου ότι ήταν το έλλειμμα.

Γιώργος  Προβόπουλος – διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος
Όχι όχι όχι αυτό είναι μεγάλο λάθος. Ουδέποτε είπαμε αυτόν τον αριθμό. Αυτό που είπαμε εμείς είναι , εμείς σαν Τράπεζα της Ελλάδος παρακολουθούμε αυτό που λέμε ταμειακό έλλειμμα είναι λίγο διαφορετικό από αυτό που λέγεται δημοσιονομικό έλλειμμα. Ταμειακό έλλειμμα σημαίνει ότι εμείς ενεργώντας ως  ο ταμίας του κράτους έχουμε την πορεία των εισπράξεων των εσόδων και την πορεία των δαπανών. Παρακολουθούμε λοιπόν μήνα μήνα το ταμειακό έλλειμμα και ήδη γνωρίζαμε για πέρσι για παράδειγμα τον Αύγουστο το πρώτο οκτάμηνο της χρονιάς το έλλειμμα σαν ποσοστό του ΑΕΠ ήταν 8% αυτό το είχαμε δημοσιοποιήσει σ’ αυτήν εδώ την έκθεση που βλέπετε.

Αλέξης Παπαχελάς
Αυτή κυκλοφόρησε πότε;

Γιώργος  Προβόπουλος – διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος
Αυτή κυκλοφόρησε τώρα θα σας πω τον Σεπτέμβριο εν μέσω προεκλογικής περιόδου  θα ήθελα να σας θυμίσω..

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Ανεξαρτήτως από την έκθεση αυτή εσείς επισκεφθήκατε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον Πρωθυπουργό και αν βλέπατε ότι εκτροχιάζεται το έλλειμμα είχατε την υποχρέωση να ...

Αλέξης Παπαχελάς
Και τον αρχηγό της αντιπολιτεύσεως...

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Βεβαίως και τον αρχηγό της αντιπολιτεύσεως τον οποίον ενημερώσατε και βγήκε σκυθρωπός από ότι θυμάμαι άρα τους είχατε πει κ Διοικητά ότι κοιτάξτε να δείτε όπως πάνε τα νούμερα στο τέλος του έτους το νούμερο θα είναι αστρονομικό και δεν θα μοιάζει με τίποτα από αυτά που έχουμε πει.

Γιώργος  Προβόπουλος – διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος
Κ Παπαδημητρίου με βάση τα στοιχεία του οκταμήνου που αυτά τα ήξερε ο ελληνικός λαός όχι μόνο οι ηγεσίες των κομμάτων όπως είπατε προηγουμένως, επομένως μπορούσε κανείς να υποθέσει και σε αυτό είμαι πολύ ανοιχτός σ’ αυτό το πράγμα ότι όταν στους 8 μήνες είναι 8% με μια απλή μέθοδο των τριών στους 12 μήνες θα είναι 12% σημειώστε δε ότι ο Δεκέμβρης παραδοσιακά είναι ένας κακός δημοσιονομικά μήνας γιατί έχουνε τις πληρωμές επί 2 των συντάξεων και και των μισθών.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Ο περίφημος 14ος

Γιώργος  Προβόπουλος – διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος
Ναι ο περίφημος 14ος και η σύνταξη αντιστοίχως η 14η που αν θέλετε μεγαλώνει το βάρος.

Αλέξης Παπαχελάς
Δηλαδή εσείς λέτε ότι είχατε ενημερώσει αυτούς που έπρεπε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον Πρωθυπουργό, τον αρχηγό της αντιπολιτεύσεως γνώριζαν ότι είναι 8% εκείνη την εποχή τον Σεπτέμβριο και θα ήταν κοντά στο 12 με 13  τον Δεκέμβριο.

Γιώργος  Προβόπουλος – διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος
Εξαρτάται από το που θα ήταν από το αν θα λαμβάνονταν ή δεν θα λαμβάνονταν και αν λαμβάνονταν τι είδους μέτρα θα λαμβάνονταν. Εκεί είχαμε ένα ερωτηματικό γιατί είχαμε εκλογές μπροστά τα 2 κόμματα είχαν τα δικά τους προγράμματα.

Αλέξης Παπαχελάς
Πάμε σε ένα πολύ γρήγορο διαφημιστικό διάλειμμα και αμέσως μετά θα είμαστε και πάλι μαζί για να πάμε παρακάτω να πάμε στο που βρισκόμαστε σήμερα, τι πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα και ποιες είναι οι προοπτικές ένα γρήγορο διαφημιστικό διάλειμμα και θα είμαστε και πάλι μαζί.

Αλέξης Παπαχελάς
Κυρίες και κύριοι είμαστε πάλι εδώ μαζί , με τον Μπάμπη Παπαδημητρίου , μαζί μας είναι ο κύριος Προβόπουλος , ο πρόεδρος της  Τραπέζης της Ελλάδος . Κύριε Προβόπουλε εσείς πότε αρχίσατε πραγματικά , να ανησυχείτε ότι υπάρχει ένας εκτροχιασμός, δημοσιονομικός. Δηλαδή πότε βλέπατε τα νούμερα και λέγατε ωχ κάτι πάει λάθος εδώ..

Γιώργος Προβόπουλος
Τα νούμερα άρχισαν να χειροτερεύουν δραστικά το τα δύο τελευταία χρόνια το 08 και το 09 .

Αλέξης Παπαχελάς
Πού ; ήταν κάπου που  ξέφυγαν , είναι οι υγεία , είναι οι προσλήψεις δημοσίων υπαλλήλων , η μισθοδοσία , που ξεφύγαμε ακριβώς το πράγμα ;

Γιώργος Προβόπουλος
Νομίζω ότι  όλες οι περιοχές έχουν ξεφύγει . Δεν θα μπορούσε κανείς να επισημάνει μια μόνο περιοχή, θα έλεγα ότι έρχεται από πολλές πλευρές ταυτόχρονα .

Μπάμπης Παπαδημητρίου:
Ναι αλλά είναι οι δαπάνες ή είναι ότι κανείς δεν έκανε την δουλεία στα έσοδα ;

Γιώργος Προβόπουλος
Και τα δύο είναι κύριε Παπαδημητρίου . Και τα δύο

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν μπορεί να είναι το ίδιο κύριε διοικητά .Κάτι έφυγε περισσότερο από το άλλο.

Γιώργος Προβόπουλος
Και τα δύο ξέφυγαν κύριε Παπαδημητρίου . Καταρχάς να σας πω ότι , την περίοδο 2001…

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Με συγχωρείτε που σας διακόπτω αλλά νομίζω ότι  όταν οι δαπάνες ξεφεύγουν περισσότερο όταν δεν έχεις έσοδα και παρά ταύτα συνεχίζεις να δαπανάς.

Γιώργος Προβόπουλος
Κύριε Παπαδημητρίου στην περίοδο 2001-2009 οι δημόσιες δαπάνες σαν ποσοστό του ΑΕΠ αυξήθηκαν κατά 7 ποσοστιαίες μονάδες. Ένας αριθμός εξωπραγματικά μεγάλος. Την ίδια δε , περίοδο το ποσοστό των δημόσιων εσόδων στο ΑΕΠ συρρικνώθηκε κατά 2 , 3 περίπου ποσοστιαίες μονάδες. Αυτό δημιούργησε μια κατάσταση εκρηκτική. Τώρα , αν πάτε να αναζητήσετε τα αίτια αφενός , της αύξησης των δαπανών , της γρήγορης και αφετέρου της υστέρησης των εσόδων εκεί αν θέλετε να ανοίξουμε την κουβέντα, υπάρχουν διάφορα αίτια  , όμως αυτή είναι η κατάσταση άμα το δείτε μακροσκοπικά .

Αλέξης Παπαχελάς
Τώρα ένα ερώτημα το οποίο υπάρχει στον κόσμο , είναι το εξής: Γιατί οι Ευρωπαίοι δεν φώναζαν όπως ας πούμε φώναζαν μετά τις εκλογές για αυτόν τον εκτροχιασμό. Δηλαδή έχουμε ακούσει ιστορίες ότι ο κύριος Τρισέ  κουνούσε το χαρτί με το κόστος μισθοδοσίας στην Ελλάδα , στον κύριο Παπαθανασίου αλλά αυτά γινόταν πίσω από κλειστές πόρτες . Γιατί δεν είπαν ποτέ τίποτα πριν ;

Γιώργος Προβόπουλος
Κύριε Παπαχελά ο ρόλος του κυρίου Τρισέ δεν είναι να  βγαίνει στις αγορές και να φωνάζει και να επιδεικνύει χαρτιά  για αυτούς . Ήξερε βεβαίως τους ήξερε τους αριθμούς. Πολύ καλά τους ήξερε και μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι συστάσεις άμεσες και έμεσες γίνονται . Επομένως δεν είναι αληθές αυτό που  λέγεται ότι ήταν αμέτοχοι στο πλάι και δεν γνώριζαν και δεν είπαν . Μπορώ επίσης να σας πω αν και λιγότερο το ξέρω το συγκεκριμένο θέμα , ότι  και οι Ευρωπαϊκή επιτροπή είχε κάνει διάφορες συστάσεις , σε διαφόρους ότι τα πράγματα έβαιναν  χειρότερα . Και υπήρχε κίνδυνος βέβαια να πάνε σε μια κατάσταση εκρηκτική, πράγμα και το οποίο έγινε .

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Κύριε Προβόπουλε , μου επιτρέπεις Αλέξη , ας έρθουν και όλοι όσοι μας παρακολουθούν έχουν μια εικόνα , γιατί είναι μια ιστορική εικόνα οφείλω να ομολογήσω . Βγαίνετε από το γραφείο του κυρίου Παπακωνσταντίνου , μιλάτε λέτε δύο πραγματάκια και μετά ο κύριος Παπακωνσταντίνου , σας ρωτά κάτι , σας απευθύνει , σας δίνει τον λόγο με την ερώτηση την δημοσιογραφική και λέτε ότι η πρόβλεψή σας είναι πως το έλλειμμα το περσινό θα πάει 12 και κάτι . Σύμφωνοι; Εκείνη την στιγμή , γνωρίζατε ή απλώς είχατε την πεποίθηση , την ευχή ότι ο κύριος Παπακωνσταντίνου έχει ένα πρόγραμμα , έχει τον τρόπο να αντιμετωπίσει αυτό το έλλειμμα.

Γιώργος Προβόπουλος
Όχι , όχι . Να σας θυμίσω τι ακριβώς είπα , διότι πολλοί μετά από τόσο χρονικό διάστημα βεβαίως λησμονούν. Αυτό είχε γίνει την Τετάρτη, την Πέμπτη μετά τις εκλογές . Επισκεπτόμενος λοιπόν τον υπουργό και έχοντας μια κουβέντα μαζί του βγαίνοντας , ρωτήθηκα για το έλλειμμα . Είπα λοιπόν ότι βάσει τα στοιχεία το εννιαμήνου διότι την πρώτη εβδομάδα του Οκτωβρίου πλέον είχα και στοιχεία του Σεπτεμβρίου και τα στοιχεία του Σεπτεμβρίου έδειχναν ότι το έλλειμμα , πλέον σαν ποσοστό του ΑΕΠ ήταν  10, 5 % . Πάλι με μια στοιχειώδη λογική αυτή της μεθόδου των τριών , που σας έλεγα προηγουμένως που μαθαίναμε στο δημοτικό , πάλι σήμαινε ότι το 12μηνο και είχαμε άλλους 4 μήνες μπροστά , και πάλι έχοντας υπόψη τη σημαίνει ο Δεκέμβριος , ότι αυτό το νούμερο δεν μπορεί να είναι κάτω από 12 εκτός και αν ληφθούν πολύ τολμηρά και αυστηρά μέτρα .

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Ναι αλλά σας είχε πει ο υπουργός ,ότι κύριε Διοικητά έχω ένα πρόγραμμα θα το αντιμετωπίσω.

Γιώργος Προβόπουλος
Όχι διότι εκείνη την ημέρα  η κυβέρνηση δεν είχε πάρει ψήφο εμπιστοσύνης , δεν είχε ξεδιπλώσει το πρόγραμμά της , δεν το είχε παρουσιάσει…

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Άρα κύριε Διοικητά κακώς το είπατε, διότι αν η κυβέρνηση δεν ήταν σε θέση να  πάρει μέτρα , λέγοντας το δώσατε , ξεκινήσατε , ήταν σαν να πατούσατε το κουμπί, να αρχίσει η συζήτηση ότι η Ελλάδα έχει ένα υψηλό έλλειμμα και δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει.

Γιώργος Προβόπουλος
Δεν  ξεκίνησε η συζήτηση γιατί επί μεγάλο χρονικό διάστημα οι αγορές περίμεναν να κινηθεί η κυβέρνηση. Αλλά αυτό που σας  είπα σαν απλή παρατήρηση ήταν απολύτως σωστή . Ήταν εκείνη την στιγμή απολύτως σωστή. Και βεβαίως εκ των  υστέρων , αποδείχτηκε και ακριβής

Αλέξης Παπαχελάς
Εγώ θα το ρωτήσω αλλιώς. Υπάρχει μια κριτική και μες την κυβέρνηση για τον Κύριο Παπακωνσταντίνου και σε εσάς η οποία λέει το εξής. Ότι δεν έπρεπε  εκείνη την ώρα να αποκαλυφθεί το νούμερο , να κάνουμε μια άλλη μαϊμουδιά ή τεχνική διόρθωση να το πει κανείς , να το κρύψουμε το έλλειμμα να πάμε μερικούς μήνες και μετά να πούμε ούπς ήταν λίγο μεγαλύτερο από ότι νομίζαμε . Έχει κάποια λογική αυτή η κριτική ή όχι ;

Γιώργος Προβόπουλος
Θα μου επιτρέψετε να πω ότι αυτοί , αν  υπάρχουν άνθρωποι , εγώ δεν πιστεύω ότι  υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι το υποστηρίζουν αυτό.

Αλέξης Παπαχελάς
Εγώ σας διαβεβαιώνω ότι υπάρχουν , το έχω ακούσει με τα αυτιά μου

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Εγώ πιστεύω  τον Αλέξη πάντως ..

Γιώργος Προβόπουλος
Δεν θέλω αν θέλετε να πιστέψω ότι υπάρχουν άνθρωποι και υπεύθυνοι  μάλιστα όπως λέτε , οι οποίοι υποστηρίζουν , ότι έπρεπε να κάνουμε , χρησιμοποιώ την λέξη σας μαϊμουδιά. Είναι κατά της αδιαφανείς , είμαι υπέρ της πλήρους διαφανείς και αν θέλετε όπως λέει και η παροιμία το ψέμα έχει κοντά ποδάρια και αργά οι γρήγορα θα φαίνονται και όταν θα φαίνονται  οι συνέπειες θα ήταν ακόμα περισσότερες

Αλέξης Παπαχελάς
Να το ρωτήσω αλλιώς . Υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι λένε ότι υπήρχε και ένα ψυχολογικό θέμα . Ότι αν αυτό γινόταν πιο σταδιακά  ,σιγά σιγά να λέγαμε την αλήθεια , δεν θα σοκάραμε τις αγορές και βεβαία δεν θα εκνευρίζαμε και τους Ευρωπαίους οι οποίοι καταλάβανε κάποια στιγμή πόσο λέγαμε ψέματα . Ότι αυτό ή το κάνεις , δηλαδή λες είναι 12, 7 , είναι 13, 6 και παίρνεις τα αναγκαία μέτρα αμέσως οπότε πείθεις και τις αγορές,  ή το  αφήνεις για λίγο παραπέρα αν δεν είσαι έτοιμος . Να το πω αλλιώς αν εσείς περιμένατε μέτρα άμεσα ..

Γιώργος Προβόπουλος
Το αντεπιχείρημα σε αυτή την λογική που λέτε εσείς , είναι ότι αν κρύβεις την αλήθεια δεν αντιλαμβάνεται και η ίδια η πολιτική ηγεσία και ο κόσμος περισσότερο ότι πρέπει να έρθουν μέτρα. Άρα ποτέ δεν θα λαμβάνονταν μέτρα . Αν οι αριθμοί ήταν όπως λέτε μαγειρεμένοι . Δεν νοείτε Ευρωπαϊκή χώρα κύριε Παπαχελά , να κρύβει αριθμούς , και σε μεγάλη έκταση όπως λέτε . Αυτό είναι νοητό

Αλέξης Παπαχελάς
Τελευταία που το κρύβαμε γιατί αυτό είναι ένα άλλο ερωτηματικό το οποίο έχω .

Γιώργος Προβόπουλος
Εμείς σαν τράπεζα της Ελλάδος , το  ταμειακό έλλειμμα πάντα το παρουσιάζαμε . Αλλά προσέξτε είναι η διαφορά μεταξύ ταμειακού και δημοσιονομικού ελλείμματος . Ένα απλό παράδειγμα , υποχρεώσεις που αναλαμβάνουν τα νοσοκομεία έναντι των προμηθευτών τους, που όπως ξέρουμε καταγράφτηκαν πρόσφατα και βρέθηκαν να είναι 6,5 δις δηλαδή περίπου 2, 5 ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ , αυτά δεν καταγράφονται στο ταμειακό έλλειμμα που μετράμε εμείς γιατί;  διότι εμείς μετράμε τι μπαίνει και τι βγαίνει . Υποχρεώσεις για τις οποίες δεν υπάρχει εκταμίευση απλά δεν μετρούνται .

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Εσείς είστε ο τραπεζικός λογαριασμός  του κράτους .

Αλέξης Παπαχελάς
Απλά να διευκρινίσω κάτι πάνω σε αυτό γιατί έχω ακόμη ένα ερώτημα πάνω σε αυτό. Το διεθνές νομισματικό ταμείο για παράδειγμα μου λένε ότι ο τρόπος που μετράει τελικά το έλλειμμα είναι ότι πηγαίνει ακόμα και στους προμηθευτές και τους ρωτάει τι σας χρωστάει το κράτος. Αληθεύει;

Γιώργος Προβόπουλος
Προσέχτε δεν πάει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο στους προμηθευτές την πληροφορία αυτή την ζητάει από την κυβέρνηση και η κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη να της δώσει. Μπορώ να σας πω και λυπούμε ως έλληνας που το λέω ότι ήταν τέτοια η λογιστική των νοσοκομείων που δεν ήταν δυνατόν να βρεις άκρη. Ξέρετε ότι  δεν υπάρχει  διπλογραφικό σύστημα στα νοσοκομεία , επομένως δεν υπάρχει δυνατότητα καταγραφείς αυτών των υποχρεώσεων . Και στην συνέχεια το γενικό λογιστήριο του κράτους , μόνο κατ εκτίμηση , χονδρική εκτίμηση  μπορεί να βρει τον αριθμό . Επομένως αν δεν τον  ξέρει τον αριθμό , ακόμα και αν ερωτηθεί από το ΔΝΤ όπως λέτε εσείς , δεν θα δώσει σωστό αριθμό.

Αλέξης Παπαχελάς
Μάλιστα . Μπάμπη;

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Αφού είχαμε και φαντάζομαι δεν θα τα έχουμε λύσει όλα αυτά τα προβλήματα .. έχω αρχίσει να ανησυχώ ότι μετά από τρία διαδοχικά πακέτα τον Ιανουάριο , αφήνω τον προϋπολογισμό, τον Μάρτιο , Φεβρουάριο – Μάρτιο και τώρα το μεγαλύτερο ίσως , ένα από τα μεγαλύτερα της πρόσφατης ιστορίας , και πάλι οι κίνδυνοι είναι παρόμοιοι και πάλι μπορεί να πέσουμε έξω..

Γιώργος Προβόπουλος
Κινδύνους στο θέμα της διαφάνειας και των στοιχείων λέτε;

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Και κυρίως στο αποτέλεσμα κύριε διοικητά .

Γιώργος Προβόπουλος
Να διαχωρίσουμε τα δύο , διότι τουλάχιστον στο πρώτο θέμα της  διαφάνειας έχουν περάσει νόμοι που δημιουργούν μια άλλη κατάσταση , και επομένως  αυτό που είδαμε στο παρελθόν δεν θα το δούμε και στο μέλλον

Άλεξης Παπαχελάς
Πρακτικά μας το λέτε πως θα δουλέψει αυτό , για να το καταλάβουμε . Τι θα αλλάξει δηλαδή πρακτικά ;

Γιώργος Προβόπουλος
Η στατιστική υπηρεσία, η παλιά ΕΣΥΕ , στην οποία καταλογίζονταν δεν ξέρω αν έχουν καλώς οι κακώς , αν έχουν αυτοί που καταλόγιζαν την ευθύνη την σχετική , έχει μπει σε νέα βάση , έχει νέο διοικητικό συμβούλιο , έχει ανθρώπους απέξω , λειτουργεί , εντελώς ανεξάρτητα , είναι θωρακισμένοι. Και πιστεύω ότι από εδώ και πέρα θα λειτουργεί πολύ καλύτερα , στο θέμα της διαφάνεια και της ακρίβειας των στατιστικών στοιχείων

Αλέξης Παπαχελάς
Να μπούμε λίγο και στο θέμα το ποιος έχει εικόνα για το τι πραγματικά ξοδεύει το κράτος , Διότι αντιλαμβάνομαι ότι εκείνοι που ήρθανε εδώ οι ειδικοί από το Διεθνές Νομισματικό ταμείο και αλλού βρήκαμε μια κατάσταση την οποία δεν την περίμεναν  από ότι καταλαβαίνω , δεν ξέρω αν είναι έτσι .

Γιώργος Προβόπουλος
Αναφέρεστε στο τελευταίο κλιμάκιο ή σε ένα προηγούμενο κλιμάκιο;

Αλέξης Παπαχελάς
Στο προηγούμενο κλιμάκια , καταλαβαίνω , αυτό  που πήγε και στο γενικό λογιστήριο

Γιώργος Προβόπουλος
Δεν νομίζω ότι οι άνθρωποι αυτοί , δεν γνώριζαν χονδρικά πάντα τι περίπου θα βρουν . Είχαν μια γενική εικόνα . Βεβαίως οι επαφές που είχαν τους βοήθησαν να δουν να έχουν μια καλύτερη εικόνα , ποιοτική και όχι μόνο ποσοτική και αυτό βέβαια αντανακλάται και στις προτάσεις που έχουν κάνει στα κείμενα τους .

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Άρα με όλα αυτά να δούμε τώρα από εδώ και πέρα τι μας περιμένει .

Αλέξης Παπαχελάς
Και να ρωτήσουμε και ένα μεγάλο ερώτημα που υπάρχει ο διοικητής το έχει πει πολλές φορές. Έχετε πει πολλές φορές ότι πρέπει να αιφνιδιάσουμε τις αγορές

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Το είπατε προχτές , στην γενική σας συνέλευση με την ετήσια έκθεση που έχω μπροστά ζητήσατε μεγαλύτερη περικοπή ελλείμματος , αυτή ήρθε . Το ξέρατε ότι θα το συμφωνήσει το Διεθνές;

Γιώργος Προβόπουλος
Όχι βεβαίως , δεν ήξερα ότι θα λέγαν

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Αλλά συμφωνείτε πάντως με αυτό

Γιώργος Προβόπουλος
Αλλά να σας πω τη λογική τη δική μου αν θέλετε .Η δική μου λογική στηριζότανε στο ότι εμείς σαν χώρα εκπλήτταμε μονίμως της αγορές με αρνητικό τρόπο Δηλαδή , στο προϋπολογισμό αναλαμβάναμε κάποιους στόχους δημοσιονομικούς , δίναμε υποσχέσεις , και αυτές οι υποσχέσεις δεν τηρούνταν στο τέλος της ημέρας. Με αποτέλεσμα οι αγορές να θεωρούν ότι η χώρα αυτή κάνει λιγότερα από ότι μπορεί να λέει . Λέμε λοιπόν για να σπάσει αυτός ο κλοιός τι καλύτερο , ιδιαίτερα σε μια δυσμενέστατη συγκυρία όπως η παρούσα να μπορέσουμε να τους εκπλήξουμε από την ανάποδή κατεύθυνση αυτή τη φορά , θετικά , να πούμε ότι είχαμε πει ότι  τέσσερις μονάδες να μειωθεί το έλλειμμα ως προς το ΑΕΠ , μπορούμε να πάμε πιο πάνω . Και πιστεύω αν θέλετε ότι μπορούμε να το κάνουμε πιο πάνω . Και προτείνουμε σαν μέθοδο να γίνει αυτό το πράγμα , να κόψουμε δαπάνες οι οποίες είναι περιττές , με την έννοια ότι κοινωνικά δεν αποδίδουν. Ξέρετε ότι υπάρχουν αρκετές τέτοιες δαπάνες , λέμε να συγχωνευτούν οργανισμοί . Βεβαίως αυτά είναι πράγματα τα οποία όπως λέτε κύριε Παπαδημητρίου ήρθε και μετά το κλιμάκιο ,και μερικά από αυτά τα υιοθέτησε .

Άλεξης Παπαχελάς
Εσείς λέγατε κατά καιρούς  ότι υπάρχει και ένα ποσοστό του προϋπολογισμού ποτέ κανείς δεν έχει δει που πάει .

Γιώργος Προβόπουλος
Αν ψάξετε να δείτε τους αριθμούς του προϋπολογισμού θα δείτε ότι είναι πολλοί κωδικοί που δεν έχουν καθαρότητα. Πιστεύω ότι αν θέλει κανείς να βρει ποιές είναι αυτές οι περιοχές , θα πρέπει να σκαλίσει κωδικό , και να πάει πίσω από τις γραμμές , να δει πως λειτουργούνε συγκεκριμένες υπηρεσίες και είμαι βέβαιος ότι θα ανακαλύψει πολλά πράγματα και θα ανακαλύψει ότι υπάρχει μεγάλο μέγεθός σπατάλης . Δηλαδή ένα πράγμα το οποίο , μια δημόσια, μια κοινωνική , μια δημόσια  υπηρεσία που μπορεί να  παραχθεί με 100 ευρώ , το λέω έτσι σαν παράδειγμα , στην Ελλάδα παράγετε με 130 , 135. Αυτό το 30 , 35 , μπορούμε να το κόψουμε χωρίς να υποβαθμίσουμε την ποιότητα, ή και την ποσότητα της παρεχόμενης κοινωνικής υπηρεσίας

Αλέξης Παπαχελάς
Το άλλο ερώτημα που υπάρχει και Μπάμπη βοήθησε με σε αυτό γιατί είναι κρίσιμο ερώτημα , είναι υπάρχουν δύο σχολές εδώ , μια σχολή που λέει ότι αν ο κύριος Παπανδρέου είχε εκλεγεί και είχε πάρει ένα πολύ μικρότερο πακέτο μέτρων από το σημερινό , τα οποία όμως θα είχαν σοκάρει , θα είχαν προλάβει αν θέλετε τις αγορές , δεν θα είχαμε  φτάσει εδώ . Και υπάρχει και μια άλλη σχολή που λέει ότι ήταν τέτοια η δυναμική του χρέους, τέτοια τα νούμερα τα πραγματικά και είναι και η κοινωνία όπως είμαστε όλοι εν πάση περιπτώσει , που δεν θα είχε αλλάξει τίποτα . Πάλι θα είχαμε καταλήξει να πάμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και να πάμε σε ένα τέτοιου είδους πρόγραμμα. Τώρα είναι δύσκολο να είναι κανείς μετά Χριστών προφήτης αλλά νομίζω ότι έχει ένα ενδιαφέρον το ερώτημα

Γιώργος Προβόπουλος
Νομίζω ότι είναι δύσκολη απάντηση, απλά θα σας πω ότι τουλάχιστον θεωρητικά όσο ποιο αργά αναλαμβάνουμε δράση, τόσο πιο ισχυροί πρέπει να είναι η δράση αυτή  η οποία θα αναληφθεί για να λυθεί το πρόβλημα το οποίο εν τω μεταξύ μεγαλώνει και μεγαλώνει

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Σε κάθε περίπτωση κύριε Διοικητά , διαβάζοντας την έκθεση σας την πρόσφατη , λέτε ότι η κρίση που αντιμετωπίζει η ελληνική οικονομία είναι σημαντική και πολύπλευρη, και καταλήγετε . Ότι το κυριότερο που πρέπει να κάνουμε είναι οριστική απομάκρυνση από συμπεριφορές , νοοτροπίες και πολιτικές του παρελθόντος που μας έφεραν στην σημερινή , δίνη για τον πολίτη κατάσταση . Κύριε Διοικητά αυτό είναι μια πολιτική τοποθέτηση.

Γιώργος Προβόπουλος
Αυτό που λέμε κύριε Παπαδημητρίου είναι ότι τα προβλήματα ασφαλώς ανήκουν στην οικονομική σφαίρα , αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα έχουν ξεπεράσει την οικονομική σφαίρα και αν θέλετε δημιουργούνται από το θεσμικό ανοικοδόμησα, από συμπεριφορά από νοοτροπία κοινωνική , οι οποίες σπρώχνουν προς ορισμένοι κατεύθυνση και αυτό που προτείνουμε ότι επειδή έχουμε φτάσει σε ένα σημείο ας το αποκαλέσω οριακό έχουμε μια κρίση , πράγματι βαθιά , δομική , πιάνει  μεγάλα κομμάτια όχι μόνο της οικονομίας , και άλλα κομμάτια όπως σας έλεγα προηγουμένως, χρειάζεται η δράση μας να είναι  πιο συστηματική  να κρατήσει περισσότερο χρονικό διάστημα , διότι τα προβλήματα που συσσωρευτήκαν είναι πραγματικά μεγάλα και η αλλαγή συμπεριφοράς ή  νοοτροπίας δεν είναι κάτι εύκολο που γίνεται μέσα σε ένα μήνα ή σε δύο . Θα χρειαστεί λοιπόν συστηματική προσπάθεια , αισιόδοξο όμως ότι θα τα βγάλουμε πέρα . Θα γίνει , διότι η κρίση , ασφαλώς την αρνητική πλευρά την συζητούμε όλοι , αυτό που δεν συζητούμε είναι ότι είναι μια αφορμή , μια καλή ευκαιρία , να βάλουμε λίγο μυαλό και να λειτουργήσουμε διαφορετικά και να λύσουμε τα προβλήματα μας.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Εντάξει όχι θα σας ρώταγα αλλά βέβαια ξέρω την ουδετερότητα της τράπεζας της Ελλάδος που είναι και καταστατική σας υποχρεώνει αλλά μήπως το ένα κόμμα χρειάζεται το άλλο λίγο την βοήθεια , για να κάνουν αυτό που λέτε και ότι μόνο το ένα κόμμα δεν μπορεί  να τα καταφέρει.

Γιώργος Προβόπουλος
Υποστηρίζουμε ότι η συναίνεση είναι ένα πάρα πολύ  θετικό στοιχείο διότι βοηθάει πράγματα να λυθούν πιο εύκολα. Από την άλλη όμως υποστηρίζω ότι δεν μπορεί να η συναίνεση να χρησιμοποιείται ως άλοθη για να μην λαμβάνονται οι πράξεις όποτε  ή όταν πρέπει .

Αλέξης Παπαχελάς
Πέστε μας λίγο ποια είναι η εικόνα της πραγματικής οικονομίας , όπως την έχετε εσείς μέσα από τα νούμερα τα οποία βλέπεται μέσα από πολύ τακτική βάση .

Γιώργος Προβόπουλος
Μιλάτε πως θα κλείσει περίπου το 10

Αλέξης Παπαχελάς
Πως θα κλείσει, αν θα έχουμε μια ύφεση της τάξεως του 4 % , 2 % υπάρχουν διάφορες εκτιμήσεις και όλοι αναρωτιόμαστε .

Γιώργος Προβόπουλος
Εμείς μέχρι πρότινος λέγαμε ότι η ύφεση θα είναι της τάξεως του 2 %  επισημαίναμε όμως τον κίνδυνο  λόγω της μεγάλης αβεβαιότητας της οποίας υπάρχει τα πράγματα να εξελιχθούν σε πολύ χειρότερη κατεύθυνση, αποφύγαμε όμως να πούμε αριθμούς χειρότερους. Τις προηγούμενες μέρες οι υποθέσεις πάνω στις οποίες βασίστηκε το κλιμάκιο των τριών οργανισμών , κάνει την υπόθεση  ότι η ύφεση εφέτως θα είναι της τάξης  του 4 %

Αλέξης Παπαχελάς
Μπορεί και παραπάνω ή τόσο θα είναι πιστεύετε ;

Γιώργος Προβόπουλος
Εκεί θα είναι κάπου εκεί θα είναι .

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Άρα θα αλλάξετε μια εκτίμηση που κάνατε μόλις πριν από δύο εβδομάδες και εσείς ..

Γιώργος Προβόπουλος
Βεβαίως αλλά προσέχετε έχουν αλλάξει και τα δεδομένα . Για τα οποία υποστηρίζουν την αλλαγή της εκτίμησης ..

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Κυρίως οι περικοπές των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων  και τον συνταξιούχων .

Γιώργος Προβόπουλος
Έχουμε μεγαλύτερη περικοπή των δαπανώ και αύξηση φόρων ,άρα έχουν αλλάξει τα δεδομένα .

Αλέξης Παπαχελάς
Άρα δεν είναι λάθος αυτή η συνταγή , του ΔΝΤ και της Κεντρικής τράπεζας σε μια στιγμή που μπαίνει η χώρα σε πιο βαθιά ύφεση .

Γιώργος Προβόπουλος
Κύριε Παπαχελά το δημοσιονομικό πρόβλημα της Ελλάδος , δεν μπορούσε να συνεχιστεί  έτσι , το είδαμε και στα μεγάλα spreads , στα περιθώρια το είδαμε και στο ότι η πιστωτές μας , μας αντιμετώπιζαν , μας αντιμετωπίζουν ακόμη με πολύ μεγάλη δυσπιστία . Δεν μπορούσαμε να πάμε τον δρόμο που πηγαίναμε. Η προσαρμογή αυτή είναι αναγκαία , Κακό για ορισμένους αλλά αναγκαίο κακό ,

Άλεξης Παπαχελάς
Δεν υπάρχει όμως ένα όριο ασφυξίας της ίδιας της κοινωνίας . Ή πιστεύετε ότι η κοινωνία έχει αρκετά περιθώρια για να κάνει περικοπές στον τρόπο που ζει

Γιώργος Προβόπουλος
Όταν γίνεται , ας χρησιμοποιήσω την λέξη , την είδα σε μια εφημερίδα σήμερα, με  βίαιο τρόπο , με άγαρμπό ας το πω ποίο λαϊκά τρόπο , ασφαλώς  υπάρχουν τέτοιοι κίνδυνοι , όμως σας υπενθυμίζω ότι τις προηγούμενες ημέρες η χώρα ήταν σε μια εξαιρετικά δύσκολή θέση , Δεν είχε επιλογή . Δεν είναι ότι διάλεξε τον άγαρμπο τρόπο όπως λέτε ενώ δίπλα της είχε τον ήπιο τρόπο . Δεν τον είχε απλά

Άλεξης Παπαχελάς
Πρακτικά για να καταλάβουμε αυτό που λέτε είναι ότι εσείς μάλλον έχετε περάσει ορισμένες νύχτες που το σκέφτεστε περισσότερο από εμάς. Τι θα σήμαινε αυτό πρακτικά , αν δεν είχαμε πάρει αυτό το πακέτο στήριξης είχαμε φτάσει στις 18 Μαΐου και δεν είχαμε να πληρώσουμε τα ομόλογα που έληγαν. Πρακτικά τι θα γινόταν ;

Γιώργος Προβόπουλος
Μπορώ να σας πω ότι την προηγούμενη εβδομάδα που   ήταν μια εξαιρετικά δύσκολή εβδομάδα , είχαμε την Standard and Poor’s μια εταιρία αξιολόγησης η οποία υποβάθμισε τις τράπεζες με απειλή να υποβαθμίσει κι άλλο το ελληνικό δημόσιο. Αυτό οδήγησε σε αύξηση των spreads των περιθωρίων και κινδύνευε η αύξηση των περιθωρίων να οδηγήσει σε κάποιον άλλο αξιολογητή σε μια παρόμια κίνηση. Την ίδια δε αγορά , κάποιες κατά την γνώμη μου κακώς γενόμενες συζητήσεις οι αναλύσεις στο εξωτερικό που μιλούσαν για πιθανή αναδιάρθρωση του χρέους οδήγησαν τα πράγματα σε μια κατεύθυνση πολύ άσχημη. Γιατί ; Διότι όταν γράφονται ,περισπούδας ανάλυσης ότι αυτοί που κρατάνε τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου , δεν θα εισπράξουν το ποσό το ακέραιο τα 100 ευρώ αλλά τα 60 , τα 50 τα 70 σπεύδουν να πουλήσουν , να ξεφορτωθούν τους τίτλους που έχουν για να περισώσουν όσα περισώσουν. Κάνοντας όμως αυτή την κίνηση , τα περιθώρια πάνε στα ουράνια, και την ίδια στιγμή , δεν υπάρχουν άνθρωποι, οργανισμοί  να αγοράσουν.

Αλέξης Παπαχελάς
Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάποιος και από την Ελλάδα διακινούσε αυτό το σενάριο . Εμείς αυτό καταλάβαμε διαβάζοντας της ξένες εφημερίδες. Ότι κάποιος ‘άρχισε να μιλάει χαλαρά για την αναδιάρθρωση χρέους

Γιώργος Προβόπουλος
Δεν γνωρίζω αν κάποιος μιλούσε χαλαρά. Θεωρώ ότι αν μιλούσε χωρίς να ξέρει ήταν εγκληματικό , διότι το πλήρωσε πανάκριβα η χώρα , είχαμε δηλαδή αγορές ομολόγων οι οποίες απλά τις τελευταίες μέρες δεν λειτουργούσαν και δεν λειτουργούσαν διότι υπήρχε υπερπροσφορά προς πώληση και δεν υπήρχε από την άλλη πλευρά ζήτηση..

Αλέξης Παπαχελάς
Πρακτικά τι θα σήμαινε αυτό , που θα φτάναμε δηλαδή αν δεν είχαμε μπει στο πακέτο

Γιώργος Προβόπουλος
Αυτό θα σήμαινε αν συνεχιζόταν, το οποίο ασφαλώς θα συνεχιζόταν διότι αν δεν υπήρχε κάτι να ανατρέψει το όλο κλίμα, εκεί θα μέναμε

Αλέξης Παπαχελάς
Πόσα λεφτά είχαμε στο ταμείο , για πόσο αντέχαμε ακόμα

Γιώργος Προβόπουλος
Δεν γνωρίζω. και δεν μπορώ να σας πω αλλά ξέρω από αυτά που λέει το  υπουργείο ότι σε λίγο καιρό , μέσα Μαΐου θα πρέπει να βρει ένα ποσό , στα επίπεδα του 10 αν θυμάμαι καλά δις . Εκεί θα είχε σοβαρές δυσκολίες , να βρει αυτά τα λεφτά
Και δεν αναφέρομαι στο κόστος , γιατί το κόστος θα ήταν στα ουράνια. Διότι ακόμα και αν βρεις τα λεφτά με ένα κόστος τέτοιο ίσως είναι  τρέλα

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Άρα ήταν απόλυτα δικαιολογημένη η προσφυγή στην  Ευρωπαϊκή και βεβαίως μαζί στο ΔΝΤ. Κύριε Προβόπουλε θα ήταν προτιμότερο να είχαμε μόνο τους Ευρωπαίους χωρίς το Ταμείο ;

Γιώργος Προβόπουλος
Κοιτάχτε στο σημείο αυτό  θα ήθελα να σας θυμίσω ότι η επιλογή αυτή είναι ευρωπαϊκή επιλογή με την εξής έννοια ...

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Μας την επέβαλαν οι Ευρωπαίοι

Γιώργος Προβόπουλος
Εμείς προσφύγαμε πρώτα στην Ευρωπαϊκή οικογένεια και μάλιστα στην οικογένεια του Ευρώ. Μετά από συζητήσεις προς το τέλος είδαμε κάποιες μεγάλες χώρες να  υποστηρίζουν την ιδέα ότι πρέπει να εμπλακεί και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο . Πράγμα και το οποίο έγινε στο τέλος .Αλλα δεν προσέφυγε εξαρχής η Ελλάδα στο ΔΝΤ , κατέφυγε στον Ευρωπαϊκό μηχανισμό αλλά  ο μηχανισμός αυτός , όπως σχεδιάστηκε εξαρχής προέβλεπε την παρουσία του ΔΝΤ

Αλέξης Παπαχελάς
Αυτό γιατί έγινε γιατί οι Γερμανοί δεν μας εμπιστευόντουσαν να μας δώσουν τα χρήματα μόνο με την εγγύηση της Ευρωπαϊκής  Κεντρικής Τράπεζας. Θελαν και το ΔΝΤ  στη μέση

Γιώργος Προβόπουλος
Θα ήταν δύσκολο να πω εγώ γιατί το ήθελαν οι Γερμανοί . Αν μπορώ να εικάσω , αν μου επιτρέπετε νομίζω ότι ο λόγος είναι ότι θεωρούν ότι το ΔΝΤ έχει κάνει και στο παρελθόν αυτή την δουλειά έχει τεχνογνωσία πλούσια ,ενώ οι Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν έχει αντιστοιχεί εμπειρία στο παρελθόν και τέτοιες δύσκολες καταστάσεις καλό είναι να χρησιμοποιηθεί και η εμπειρία του ΔΝΤ . Αν μου επιτρέπεται να θυμίσω ότι μέλη του ΔΝΤ είναι όλες οι Ευρωπαϊκές χώρες και εμείς επομένως δεν είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να το βλέπουμε σαν παράταιρο . Είμαστε μέλη και εμείς . Πληρώνουμε, έχουμε πληρώσει και εμείς. Επομένως γιατί να μην επωφεληθούμε από της εισφορές αυτές ένα πολλαπλάσιο το οποίο θα έρθει ως πρόσθετη βοήθεια , την οποία την χρειαζόμαστε πάρα πολύ και αυγατίζει και το ποσό πάνω στο τραπέζι και μας περιμένει .

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Και αυτή η συνταγή, που είναι γνωστή και είναι και βδελυρή , αυτή η συνταγή και έχει και ένα πολύ κακό όνομα του διεθνούς νομισματικού ταμείου. Αυτή εφαρμόζεται στην Ελλάδα ή εφαρμόζεται κάτι λίγο διαφορετικό κάτι πιο ευγενικό για να το διατυπώσω έτσι κύριε διοικητά .

Γιώργος Προβόπουλος
Η συνταγή αυτή είναι μια συνταγή , η οποία είναι στην κοινή αντίληψη και των τριών οργανισμών από την στιγμή που δίνουν την έγκρισή τους και οι τρεις. Εκφράζει και τους τρείς

Αλέξης Παπαχελάς
Πέστε μου κάτι άλλο πόσα λεφτά είχανε μπει σαν στοίχημα ότι η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει . Έχουμε υπολογίζει ποτέ 
 
Γιώργος Προβόπουλος
Δεν ξέρω ποσά δεν είμαι αρμόδιος αλλά τα ποσά πρέπει να είναι πολλά δις και αν θέλετε αυτή η  οποίοι στοιχημάτισαν είναι αυτοί που ακόμη και σήμερα την επομένη της συμφωνίας εξακολουθούν να διασπείρουν διάφορες φημολογίες ανυπόστατες εντελώς ότι η Ελλάδα στο τέλος , δεν θα τα βγάλει πέρα , παρά την βοήθεια . Ότι θα χρειαστεί  να κάνει αναδιάρθρωση , πράγμα το οποίο το θεωρώ καθαρή ανοησία . Και να λέγεται , Εμείς σαν Έλληνες δεν πρέπει να παράγουμε  τέτοιες ανοησίες .
Μπάμπης Παπαδημητρίου
Με συγχωρείτε το λέτε αυτό αλλά είναι 300 δις χρέος και τα επόμενα χρόνια  θα πάει χειρότερα . Οι ίδιες οι προβλέψεις που έδωσε η κυβέρνηση , Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα , η επιτροπή και το ταμείο , χτες λένε , Ξεκινάμε φέτος με 133 % χρέος προς ακαθάριστο εθνικό προϊόν, προς τον εθνικό μας πλούτο και  θα καταλήξουμε το 2014 με 144 δηλαδή μεγαλύτερο

Γιώργος Προβόπουλος
Το λέμε  και εμείς κύριε Παπαδημητρίου

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Άρα ότι δεν  κάναμε τώρα και το αποφύγαμε θα το κάνουμε το 2014

Γιώργος Προβόπουλος
Με συγχωρείτε, διαφωνώ μαζί . Η δυναμική των πραγμάτων είναι ότι τα επόμενα χρόνια , τα πράγματα θα πηγαίνουν και έχετε απόλυτο δίκαιο προς τα επάνω, από εκεί και πέρα όμως θα αρχίσουν να πέφτουν. Γιατί διότι τα ελλείμματα θα πέσουν κατακόρυφα τα επόμενα χρόνια . Θα ελεγχθούν οι δημόσιες δαπάνες ,θα γίνουν διαρθρωτικές μεταβολές . Θα πιάσουμε ένα μεγάλο μέρος , της φοροδιαφυγής . Τα πράγματα θ αλλάξουν , αυτό θα μειώσει τα επιτόκια επίσης , μην το ξεχνάμε αυτό .Επίσης ένα ακόμα αρνητικό στοιχείο , το οποίο χειροτερεύει την δυναμική του χρέους τα αμέσως επόμενα χρόνια είναι δύο , τα οποία θα αλλάξουν τα επόμενα χρόνια . Πρώτον το κόστος ανά  χρηματοδότηση στα επιτόκια ,το οποίο τώρα είναι στα ύψη , εξαιτίας των αυξημένων περιθωρίων. Δεύτερον λόγω της ύφεσης που λέγαμε προηγουμένως όταν ο παρανομαστής τους κλάσματος , χρέος προς ΑΕΠ χειροτερεύει ο παρονομαστής , όλο το κλάσμα χειροτερεύει , όμως το το ΑΕΠ θα πέσει φέτος , μπορεί να πέσει και του χρόνου από εκεί και μετά  η αναπτυξιακή δυναμική αποκτά άλλη ρώτα θετική . Αυτά είναι δύο παράγοντες μεταξύ των άλλων που θα ανατρέψουν πλήρως την εικόνα . Αυτά είναι εν γνώση μας ότι θα χειροτερέψει η εικόνα μας τα αμέσως επόμενα χρόνια . Όλοι όμως προσπαθούν να  βρουν με βάση τις οικονομικές πολιτικές που ασκούνται τι θα γίνει τα επόμενα χρόνια , Αυτή τη στιγμή το πακέτο της οικονομικής πολιτικής λέει ότι τα πράγματα θα βελτιώνονται σε αυτό το τομέα

Αλέξης Παπαχελάς
Θα μπούμε αμέσως μετά από ένα διαφημιστικό διάλλειμα που θα κάνουμε σε αυτή την συζήτηση, αν θα μπούμε στην ανάπτυξη και πως θα μπούμε στην ανάπτυξη αν η αναδιάρθρωση ή η μείωση του χρέους όπως λένε  κάποιοι είναι νομοτελειακά αναγκαία διότι υπάρχει και αυτή η θεωρία εν πάση  περιπτώσει και διαβάζουμε στον ξένο τύπο , θα σας ρωτήσω όμως κάτι γιατί πρέπει να σας το ρωτήσω , υπήρξε μια κατηγορία αν  θέλετε η όποια διατυπώθηκε πριν από ένα μήνα , Μπάμπη θες να την πεις γιατί είσαι πιο τεχνικά καταρτισμένος

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Ε εντάξει δεν είναι τίποτα σας είπανε επειδή ελέγχεται την ηλεκτρονική διατραπεζική αγορά ομολόγων , αυτή την περίφημη ι, ότι ανοίξατε το περιθώριο το οποίο έχει ένας κερδοσκόπος ο οποίος αγοράζει , πουλάει μάλλον , χωρίς να έχει αέρα , να καλυφθεί και από τρεις μέρες την κάνατε 10 μέρες και  αυτό έφερε ακόμα μεγαλύτερη κερδοσκοπική πίεση

Γιώργος Προβόπουλος
Αυτό κύριε Παπαδημητρίου είναι εντελώς ανυπόστατο έχουμε μια εκτενέστατη ανακοίνωση στο site της τράπεζας την οποία μπορείτε να επισκεφτείτε και να δείτε . Καταρχάς ουσιαστικά δεν άλλαξε τίποτα , δεν υπάρχει t + 10 , t+ 3 παραμένει . Αυτό που άλλαξε είναι το λεγόμενο recycling ο τρόπος αυτοποιημένων εντολών οι οποίες και προηγουμένως υπήρχαν απλά γίνονταν με αυτοποιήμενο τρόπο τώρα για να είναι πιο αποτελεσματικό το σύστημα κα ι μπορώ να σας πω ότι σε άλλες χώρες , αυτές οι αυτοματοποιημένες εντολές γίνονται στο t + άπειρο. Δεν υπάρχει απολύτως το παραμικρό

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν εξυπηρετήθηκαν κερδοσκόποι από αυτή την αλλαγή

Γιώργος Προβόπουλος
Θα ήταν αστείο να το πούμε αυτό το πράγμα . Καταρχάς να σας πω και κάτι άλλο

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Πιάσατε κάποιο κερδοσκόπο αυτή την περίοδο

Γιώργος Προβόπουλος
Έχουμε βάλει κάποια πρόστιμα , αλλά θα σας πω ότι η αγορά των ομολόγων λειτουργεί στο εξωτερικό κατά βάση όχι εδώ , δηλαδή γίνεται over the counter, όπως λέγεται . Οι μεγάλες επενδυτικές τράπεζες  τύπου Morgan Stanley , Goldman Sachs City Group κτλ αλλάζουν μεταξύ τους δικές  τους πλατφόρμες χωρίς καν να έρχονται από Ελλάδα. Άρα  τα spreads κατ’ ουσίαν διαμορφώνουν τις αγορές εκτός Ελλάδος

Αλέξης Παπαχελάς
Λοιπόν , πάμε σε ένα πολύ γρήγορο διαφημιστικό διάλλειμα και αμέσως μετά θα είμαστε και πάλι μαζί.

Αλέξης Παπαχελάς
Κύριες και κύριοι είμαστε και πάλι εδώ στους Νέους Φακέλους μαζί με τον Μπάμπη Παπαδημητρίου μαζί μας είναι ο κ Προβόπουλος ο πρόεδρος της Τραπέζης της Ελλάδος. κ Προβόπουλε θέλω να σας ρωτήσω κάτι που το συζητάει όλη η Ελλάδα αυτή τη στιγμή πόσο σταθερές είναι οι ελληνικές τράπεζες σήμερα ειδικά από την ώρα που μπήκαμε στον μηχανισμό αυτό του ΔΝΤ της ΕΕ.

Γιώργος  Προβόπουλος
Οι τράπεζες ασφαλώς και είναι σταθερές και ασφαλείς παρά κάποιες ανόητες πληροφορίες οι οποίες κατά καιρούς διασπείρονται, έχουν δείκτες κεφαλαιακής επάρκειας οι οποίοι είναι πολύ ψηλότεροι απο τους μέσους Ευρωπαϊκούς. Είναι βέβαια γεγονός και το επισημαίνουμε και εμείς στην έκθεση οτι στους τελευταίους μήνες εξαιτίας της δημοσιονομικής κρίσης αντιμετώπισαν κάποια προβλήματα.

Αλέξης Παπαχελάς
Νομίζω έφυγαν καταθέσεις αυτό έγινε.

Γιώργος  Προβόπουλος
Έφυγαν λίγες καταθέσεις αλλά ήθελα να σας πω για τις καταθέσεις ότι τα ποσά τα οποία έφυγαν δεν έιναι τόσο μεγάλα όσο ακούγεται.

Αλέξης Παπαχελάς
Έχουμε ακούσει 12 δις για παράδειγμα.

Γιώργος  Προβόπουλος
Θα σας πω τα στοιχεία τα δικά μας και της ΕΚΤ τα οποία δείχνουν ότι στα διάστημα Σεπτέμβρη γιατί τα «προβλήματα» ξεκίνησαν τους τελευταίους μήνες μέχρι πρόσφατα έφυγαν από τις ελληνικές τράπεζες καταθέσεις ελληνικών τραπεζών 8,9 δις. Στο ίδιο όμως χρονικό διάστημα σημειώστε το η Ευρωζώνη είχε μια απώλεια 48δις το λέω αυτό διότι ένας από τους λόγους που έχουμε μείωση των καταθέσεων  είναι ότι εξαιτίας της αρνητικής οικονομικής συγκυρίας τα νοικοκυριά τραβάνε από καταθέσεις να στηρίξουν την κατανάλωση τους επειδή τα εισοδήματα βρίσκονται σε πτωτική τροχιά

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Τρώμε από τα έτοιμα που λέμε

Γιώργος  Προβόπουλος
Ακριβώς. Και επίσης και οι επιχειρήσεις αποφεύγοντας να δανειστούν από τις τράπεζες για να μην βάλουνε αν θέλετε μπελάδες στο κεφάλι τους τραβούν επίσης από διαθέσιμα τα οποία έχουν στις τράπεζες και με τον τρόπο αυτό αντλούν διαθέσιμα. Θα ήταν λάθος λοιπόν να πούμε όπως συνήθως λέγεται ότι είχαμε μαζική διαρροή καταθέσεων διότι επαναλαμβάνω το ίδιο φαινόμενο παρατηρήθηκε και στο σύνολο της Ευρωζώνης και συνδέεται σε μεγάλο βαθμό με την συγκυρία

Αλέξης Παπαχελάς
Δηλαδή αυτό που λέγεται ότι Ιανουάριο Φεβρουάριο έφυγαν 10 δις δεν ισχύει λέτε εσείς.

Γιώργος  Προβόπουλος
Όχι είναι αλήθεια είναι αλήθεια αλλά δεν μπορώ να πάρω ένα τρίμηνο παίρνω μια περίοδο που ξεκινάει από τον Σεπτέμβριο και φτάνει μέχρι και τον Μάρτιο. Αλλά αν μου επιτρέπεται να πω και το εξής δεν θέλω να ισχυριστώ με αυτό ότι κάποιοι αφελώς από κουβέντα καφενείου από επιπολαιότητα αν θέλετε δεν έσπευσαν να πάρουν τις καταθέσεις τους και αρκετοί εξ αυτών να τις βάλουν κάτω από το μαξιλάρι τους. Μάλιστα αν μου επιτρέπετε χαριτολογώντας να πω ένα επεισόδιο το οποίο έγινε σε μια τράπεζα σήμερα. Εμφανίστηκε κάποιος πηγαίνοντας ένα μέρος από τα χρήματα κλαίγοντας και λέγοντας πόσο ανόητος ήταν διότι του έκλεψαν στο σπίτι που φύλαγε τα λεφτά μια σακούλα που είχε ανοήτως βάλει μέσα του την έκλεψαν και έτσι είχε μείνει με ένα μέρος από τα υπόλοιπα χρήματα το οποίο ήρθε τρέχοντας να το βάλει.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Όμως ένας βασικός λόγος κ Διοικητά για τον οποίον πολλοί φοβήθηκαν και φοβούνται είναι ότι κάποια στιγμή πήγαιναν τόσο άσχημα τα πράγματα και ακόμη δεν έχουν διορθωθεί που φοβήθηκαν ότι μπορεί η Ελλάδα να βγει από το ευρώ και ως εκ τούτου κάνανε ότι κάναμε παλιά που τα πηγαίναμε ως συνάλλαγμα στο εξωτερικό. Αυτό το ενδεχόμενο φοβήθηκαν πολλοί.

Γιώργος  Προβόπουλος
Κοιτάχτε αυτό είναι προϊόν και κάποιων περισπούδαστων αναλύσεων που έλεγα προηγουμένως κάποιων ανθρώπων οι οποίοι θέλουν να μας δουν εμάς εκτός ή θα ήθελαν να διαλυθεί. Αναφέρομαι σε κάποιους ευρωσκεπτικιστές οι οποίοι δεν βλέπουν και με μεγάλη συμπάθεια το όλο εγχείρημα. Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα Καταρχάς και να ήθελαν η Ελλάδα να βγει εκτός οι άλλοι οι εταίροι μας νομικά δεν μπορούν να το κάνουν.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Μα κ Διοικητά εσείς τυπώνατε υποτίθεται δραχμές στον Χολαργό

Αλέξης Παπαχελάς
Να μείνουμε λίγο στις τράπεζες και μετά να πάμε σ’ αυτό το σενάριο του ευρώ. Λοιπόν εσείς λέτε ότι οι τράπεζες είναι σταθερές δεν έχουν πρόβλημα παρ’ όλα αυτά λέτε.

Γιώργος  Προβόπουλος
Σας είπα εγώ ότι υπήρχαν δυσχέρειες και αναφέρομαι όχι μόνο σ’ αυτήν την μικρή αν θέλετε μείωση των καταθέσεων η οποία ήδη από σήμερα πιστεύω θα αντιστρέφεται διότι σύμφωνα με πληροφορίες που έχω έχει αρχίσει ήδη η αντιστροφή και πιστεύω τις επόμενες εβδομάδες ή τους επόμενους μήνες  θα επιστρέψουν αν όχι όλα ένα μεγάλο μέρος από αυτά που έφυγαν. Την ίδια στιγμή η δημοσιονομική κρίση περιόρισε την προσβασιμότητα των ελληνικών τραπεζών στις αγορές του εξωτερικού. Διότι το κακό ελληνικό όνομα οι κακές αναλύσεις η πολύ αρνητική δημοσίευση αρνητικών πραγμάτων για την χώρα περιόρισε και τις ελληνικές τράπεζες. Άλλωστε να έχουμε υπόψιν μας ότι όταν η ελληνική τράπεζα δανείζει στο εξωτερικό δανείζεται με όρους ελληνικού δημοσίου και επιπλέον ένα καπέλο. Όταν το ελληνικό δημόσιο τις προηγούμενες εβδομάδες δανείζονταν με εξωπραγματικά επιτόκια με τι επιτόκια θα έπρεπε να δανείζονται οι ελληνικές τράπεζες; Και πως θα τα επέρριπταν αυτά στους δανειολήπτες.

Αλέξης Παπαχελάς
Εδώ όμως υπάρχουν 2 θέματα. Το ένα είναι εσείς μιλάτε για συγχωνεύσεις τον τελευταίο καιρό και λέτε οτι είναι αναγκαίες οι συγχωνεύσεις των τραπεζών. Γιατί αυτό;

Γιώργος  Προβόπουλος
Λέω ότι είναι αναπόφευκτες διότι τα πράγματα γενικώς αλλάζουν αυτές που λέγαμε προηγουμένως είναι πρόσκαιρες δυσκολίες πιστεύω θα ξεπεραστούν αυτό όμως το οποίο λέω είναι ότι η επόμενη δεκαετία δεν θα μοιάζει με την προηγούμενη δεκαετία. Στην προηγούμενη δεκαετία είχαμε ρυθμούς ανάπτυξης στην Ελλάδα της τάξης του 4% είχαμε μια πολλή γρήγορη πιστωτική επέκταση που έδινε περιθώρια και στις τράπεζες να έχουν και καλή κερδοφορία. Οι τράπεζες και καλώς κατά την γνώμη μου χρησιμοποίησαν αυτήν την κερδοφορία για να δημιουργήσουν μια ισχυρή βάση στις γειτονικές μας χώρες. Τις γειτονικές χώρες στις οποίες ο ρυθμός  ανάπτυξης ήταν 5% και 6% και 7 % και καλώς έκαναν γιατί έχουν πατήσει το πόδι τους με στέρεο τρόπο από εδώ και πέρα όμως η κερδοφορία δεν θα είναι αυτή που ήταν στο παρελθόν και γιατί λέγαμε ότι τα αμέσως επόμενα χρόνια θα έχουμε ύφεση τα πιο πέρα χρόνια δύσκολα θα δούμε 4% όχι μόνο στην Ελλάδα γενικότερα το κλίμα δεν είναι  ...

Αλέξης Παπαχελάς
Ξέρετε αυτό που εμένα με απασχολεί σαν φορολογούμενο είναι ότι κάποια στιγμή μπορεί 1 ή 2 κρατικές τράπεζες να κληθούν να συγχωνευτούν με κάποιες ιδιωτικές και εκεί θα ήθελα να είμαι απολύτως βέβαιος ως φορολογούμενος ότι κάποιος θα μπει και θα κάνει έλεγχο γιατί δεν ξέρω τι έχει γίνει σε αυτές τις τράπεζες τι έχουν αγοράζω τι δάνεια υπάρχουν και εδώ υπάρχει ένα θέμα.

Γιώργος  Προβόπουλος
κ Παπαχελά δεν υπάρχει κανένα θέμα διότι όταν γίνει αυτό όχι εσείς ενδιαφέρεσθε οι μέτοχοι τις πλευράς που αγοράζει έχει κάθε συμφέρον να γίνει αυτός ο έλεγχος και φυσικά θα γίνει γιατί όπου γίνονται συγχωνεύσεις με αυτόν τον τρόπο γίνονται. Αυτό όμως ου εγώ συστήνω στις ελληνικές τράπεζες είναι διαβλέποντας τις δυσκολίες οι οποίες έρχονται σε ένα μακροπρόθεσμο ορίζοντα με φιλικό τρόπο με προσυνενεοημένο τρόπο να καθίσουν και να συζητήσουν μεταξύ τους και να τα βρουν και να δημιουργήσουν πιο ισχυρά σχήματα τα οποία θα έχουν μεγαλύτερες δυνατότητες και το εξωτερικό. Αντί να κατακερματίζονται οι ελληνικές δυνάμεις...

Αλέξης Παπαχελάς
Τώρα το άλλο ερώτημα είναι το εξής. Μέσα σε.. υπάρχει ένας κόσμος που είναι θυμωμένος οποίος λέει δεν καταλαβαίνω γιατί στα 110 δις που παίρνουμε με πολύ σκληρά ανταλλάγματα να το πω έτσι για πολύ κόσμο που θα υποφέρει από αυτήν την ιστορία. Υπάρχουν 10 δις κεφαλαιακής ενίσχυσης των τραπεζών και αυτό που ρωτάνε είναι γιατί δεν βάζουν οι μέτοχοι που τόσα χρόνια έβγαλαν αρκετά χρήματα με  τις τράπεζες λεφτά από την τσέπη τους να μπουν σε μια αύξηση του κεφαλαίου αντί να τα βάζει ο φορολογούμενος είτε ο Ευρωπαίος είτε και ο Έλληνας βέβαια μαζί.

Γιώργος  Προβόπουλος
Αν μου επιτρέπετε να σας εξηγήσω πως θα λειτουργήσει το σχήμα αυτό  γιατί πολλά πράγματα είναι άγνωστα . Ένα μέρος των χρημάτων πολύ σωστά θα κατευθυνθεί για να δημιουργηθεί ένα ταμείο το οποίο θα μπορεί να δώσει κεφάλαια στις τράπεζες εάν  χρειαστεί. Είναι ενδεχόμενο να χρειαστεί όχι μεγάλα ποσά, αλλά είναι ενδεχόμενο να χρειαστούν στην βάση του ότι η οικονομία όπως λέγαμε προηγουμένως θα έχει μια πορεία τα επόμενα 2 χρόνια πτωτική. Σε ένα τέτοιο κλίμα η κερδοφορία των τραπεζών  θα πιεστεί επίσης το ποσοστό των επισφαλειών θα τείνει να μεγαλώσει και ενδέχεται οι τράπεζες να χρειαστούν νέα κεφάλαια. Ασφαλώς όταν τα χρειαστούν και εμείς σαν Τράπεζα της Ελλάδος θα τους πούμε ότι κύριοι πρέπει να βάλετε καινούργια κεφάλαια θα είναι οι μέτοχοι εκείνοι που θα κληθούνε να βάλουν τα λεφτά. Εάν δεν τα βάλουν θα μπορεί αυτό το ταμείο να βάλει αυτά τα λεφτά. Τι θα γίνει όμως από εκεί και μετά τα λεφτά τα οποία θα μπουν εκεί θα μπουν με πολύ αυστηρούς όρους όπως ακριβώς το πακέτο των 110 μπαίνει με αυστηρούς όρους για την χώρα με παρόμοια αυστηρούς τρόπους  θα δοθούν τα χρήματα αυτά και για τις τράπεζες. Που σημαίνει ότι αν οι τράπεζες δεν ανταποκριθούν σ’ αυτές τις προϋποθέσεις, σ’ αυτούς τους αυστηρούς όρους στο τέλος της διαδρομής μετά από 1 – 1,5 χρόνο μη μπορώντας να ανταποκριθούν σημαίνει ότι ο μέτοχος ο οποίος δεν θα είναι παλιός θα είναι ο καινούργιος του ταμείου θα είναι σε θέση να αναδιαρθρώσει το τραπεζικό σύστημα. Πιστεύω όμως ότι δεν θα χρειαστεί είναι ακραίο σενάρια απλώς τα συζητούμε για να ξέρουν οι ακροατές μας για τι ακριβώς μιλάμε.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
κ. Προβόπουλε σας παρακολουθούσα πολύ προσεκτικά και βλέπω μπροστά μου ένα εφιαλτικό σενάριο που έχουμε κρατικοποιήσει όλο το τραπεζικό σύστημα.

Γιώργος  Προβόπουλος
Σας θυμίζω ότι τα λεφτά αυτά δεν είναι κρατικά και η διαχείριση του ταμείου δεν είναι από το κράτος θα είναι από διεθνείς εμπειρογνώμονες αρκετοί εκ των οποίων θα μπουν με δική μου πρόταση της Τράπεζα της Ελλάδος εννοώ και θα λειτουργούν με επαγγελματισμό και με διεθνή κριτήρια.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Παραμένει όμως το ερώτημα του Αλέξη Παπαχελά εάν μια τράπεζα που θα κληθεί να συγχωνευθεί με μια άλλη αλλά θα έχει την πρωτοβουλία τις πούνε οι πολιτικοί στο αυτί του διοικητή της να δεχθεί όλα τα δάνεια που έχει η άλλη τότε θα δεχθεί μαζί και κάποια κακά δάνεια. Ποιος θα κάνει την δουλειά αυτή;

Γιώργος  Προβόπουλος
Όχι όχι. Θα με συγχωρέσετε όχι. Συνεχίζοντας το προηγούμενο σενάριο που σας έλεγα εάν μπουν τα χρήματα υπό όρους του νέου ταμείου η πρώτη ζημιά θα είναι εις βάρος των παλαιών μετόχων. Θα χάσουν πρώτοι τα χρήματα τους όπως γίνεται σε όλον τον κόσμο.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Σας ακούω το καταγράφουμε.

Αλέξης Παπαχελάς
Πότε θα ανοίξουν πάλι οι στρόφιγγες από τις τράπεζες; Γιατί εδώ πέρα υπάρχει ένα θέμα , δηλαδή όχι επί της δικής σας προεδρίας πρέπει να πω επί της προηγούμενης προεδρίας κατά την γνώμη μου δεν υπήρχε καμία απολύτως επίβλεψη στις τράπεζες με αποτέλεσμα να βγουν άπειρα προϊόντα με όρους που κανείς δεν καταλάβαινε και να χτυπάει το τηλέφωνο μας κάθε μια ώρα για να μας πουλήσει κάποιο προϊόν. Εν πάσει περιπτώσει έγινε αυτό και τώρα έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο  που οι τράπεζες έχουν κλείσει τελείως την στρόφιγγα πληρώνετε βέβαια το τίμημα και για το κράτος και για την αξιοπιστία του κράτους θα τελειώσει κάποια στιγμή αυτό γιατί αυτό έχει προκαλέσει μια πραγματική ασφυξία στην αγορά.

Γιώργος  Προβόπουλος
κ. Παπαχελά θα ήθελα να σας πω καταρχάς ότι αυτό είναι φαινόμενο όχι ελληνικό είναι και αμερικάνικο είναι και ευρωπαϊκό

Αλέξης Παπαχελάς
Όμως σταμάτησε στον υπόλοιπο κόσμο

Γιώργος  Προβόπουλος
Όχι όχι όμως θα με συγχωρήσετε. Τα στοιχεία της Ευρωζώνης δείχνουν ότι η πιστωτική επέκταση είναι σε επίπεδα οριακά αρνητικά η μηδέν. Ουσιαστικά έχει σταματήσει η στρόφιγγα. Στην Ελλάδα ακόμα  είναι σε θετικό επίπεδο. Τα τελευταία στοιχεία που έχουμε για τον Μάρτιο δείχνουν ότι κινούμεθα στο 3,5 %  .Δεν λέω οτι δεν υπάρχει πρόβλημα, οι αριθμοί επιβραδύνονται υπάρχει πράγματι μια τέτοια πίεση. Θυμίζω όμως ότι η ζήτηση για δάνεια έχει πέσει διότι σε ένα περιβάλλον σαν και αυτό που λέγατε προηγουμένως με μείωση της δραστηριότητος τα νοικοκυριά δεν ζητούν πλέον δάνεια για καταναλωτικούς σκοπούς δεν ζητούν δάνεια για να πάρουν στεγαστικά δάνεια είναι κουμπωμένα, από την πλευρά των επιχειρήσεων ελάχιστες επιχειρήσεις προχωρούν σε  επενδύσεις επομένως υπάρχει ένα κούμπωμα. Σας έλεγα όμως και το ξαναλέω για άλλη μια φορά ότι από την άλλη πλευρά του λόφου και η δυνατότητα από τις τράπεζες να κινηθούν πιο επιθετικά ήταν κάπως περιορισμένες εξαιτίας των προβλημάτων που λέγαμε προηγουμένως.

Αλέξης Παπαχελάς
Δεν μου λέτε το θέμα τώρα της αξιοπιστίας γιατί ακούω από πάρα πολλούς Έλληνες επιχειρηματίες από αυτούς που κάνουν εξαγωγές ή τεχνικά έργα ή οτιδήποτε ότι πλέον κανένα ξένο κράτος δεν δέχεται καμία εγγυητική επιστολή από ελληνική τράπεζα τους λέει θέλω και από ξένη τράπεζα αυτό θα σταματήσει κάποια στιγμή γιατί προφανώς είναι και πάρα πολύ επικίνδυνο

Γιώργος  Προβόπουλος
Πιστεύω ότι θα σταματήσει. Δεν θα σταματήσει εύκολα θα σταματήσει όταν  η εφαρμογή του προγράμματος αρχίσει να φέρνει απτά αποτελέσματα και το κακό όνομα της χώρας μας αρχίζει να αποκαθίσταται. Σήμερα σαν χώρα αντιμετωπίζουμε ένα τεράστιο πρόβλημα αξιοπιστίας μας βλέπουν με αρνητικό μάτι δεν μας πιστεύουν.

Αλέξης Παπαχελάς
Αυτό ήθελα πάντα να σας το ρωτήσω όταν πηγαίνετε σας αυτές τις συνόδους της ΕΚΤ πέστε μου λίγο το κλίμα. Φαντάζομαι και ο Μπάμπης θέλει να το ακούσει αυτό.

Γιώργος  Προβόπουλος
Κοιτάχτε ειδικά για μας και για μένα προσωπικά και για την τράπεζα το κλίμα είναι εξαιρετικά θετικό θεωρούν ότι είμαστε αξιόπιστοι συνομιλητές στη χώρα έχουμε άριστη επικοινωνία ποτέ δεν έχω κρύψει το παραμικρό πρόβλημα και αυτό το εκτιμούν και τώρα που είχαμε κάποιες δυσχέρειες όπως σας είπα προηγουμένως έχει βοηθήσει πάρα πολύ η ΕΚΤ και με πρόσφατες και με την σημερινή απόφαση ξέρετε είστε ενήμεροι υποθέτω,

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Να την πούμε βεβαίως την είπαμε και στις  ειδήσεις αλλά να την πούμε για όσους μας παρακολουθούν τώρα ότι η ΕΚΤ θα μπορεί να δέχεται τα ελληνικά ομόλογα ακόμα και μετά την υποβάθμιση τους.

Γιώργος  Προβόπουλος
Αυτό αν μου επιτρέπετε να χρησιμοποιήσω μια πιο λαϊκή έκφραση έχει βάλει πολύ μεγάλη πλάτη η ΕΚΤ και έχει βοηθήσει το τραπεζικό σύστημα σε μεγάλο βαθμό ουσιαστικά έχει βοηθήσει την ελληνική οικονομία. Η αποκατάσταση του ονόματος όμως  δεν είναι μια εύκολη υπόθεση θα πάρει χρόνο. Όσο πιο γρήγορα εμείς σαν χώρα αποδίδουμε αποτελέσματα θετικά τόσο πιο γρήγορα θα υπάρξει και η άρση του προβλήματος.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν ξεχνώ ότι είστε και καθηγητής των οικονομικών και θέλω να σας ρωτήσω. Πρέπει η Ευρωζώνη να αλλάξει κάτι να αποκτήσει μεγαλύτερη ικανότητα διαχείρισης παρομοίων κρίσεων ας ελπίσουμε όχι τόσο σημαντικών, πρέπει η ΕΚΤ να έχει τις δυνατότητες που έχει  η κεντρική τράπεζα των Ηνωμένων Πολιτειών να μπορεί να αγοράζει ομόλογα των κρατών της;

Γιώργος  Προβόπουλος
Κοιτάχτε το καταστατικό της ΕΚΤ δίνει μεγάλη δυνατότητα για ευελιξία, ευελιξία η οποία χρησιμοποιήθηκε και αν θέλετε η αξιοπιστία της ΕΚΤ έχει ανέβει πάρα πολύ ψηλά διότι χειρίστηκε τα θέματα τις παγκόσμιας κρίσης της ευρωπαϊκής κρίσης με εξαιρετικά καλό τρόπο και έχει κερδίσει πολύ μεγάλη αξιοπιστία Δεν υπάρχει εμπόδιο στο καταστατικό της που να εμποδίζει να δημιουργεί προσκόμματα στο σημείο που λέτε.

Αλέξης Παπαχελάς
Να πάω σε κάτι πρακτικό. Είμαι δημόσιος υπάλληλος μου κόβουν τους 2 μισθούς
Έχω πρόβλημα να πληρώσω το στεγαστικό μου δάνειο σε μια κρατική είτε μη κρατική τράπεζα . Πρέπει κάπως να με βοηθήσει η τράπεζα το κράτος κάποιος να το βγάλω πέρα γιατί αλλιώς είχα κάνει τους λογαριασμούς μου;

Γιώργος  Προβόπουλος
Κοιτάχτε. Βεβαίως, βεβαίως νομίζω η τράπεζα όταν θα βρει απέναντι της έναν άνθρωπο ο οποίος αποδεδειγμένα έχει ένα πρόβλημα να ξεπληρώσει θα του κάνει μια ευκολία και θα την κάνει και προς το ίδιον συμφέρον. Δεν το λέω ότι θα το κάνει για να βοηθήσει αποκλειστικά και μόνον, δηλαδή από ανιδιοτέλεια με αυτήν την έννοια το λέω, και θα το κάνει διότι θέλει να βοηθήσει τον δανειολήπτη να ξεπληρώσει με ομαλό τρόπο το δάνειο διότι αν δεν μπορεί να το πληρώσει το δάνειο η ίδια θα έχει το πρόβλημα. Θα το κάνει με κάποιον τρόπο πιο χαλαρό δηλαδή θα του δώσει μια μεγαλύτερη δυνατότητα

Αλέξης Παπαχελάς
Αυτό πρακτικά πιστεύετε ότι θα γίνει;

Γιώργος  Προβόπουλος
Πιστεύω ότι θα γίνει. Και πρέπει να γίνει και θα το κάνουν οι τράπεζες

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν χρειάζεται δηλαδή το σχέδιο νόμου που ετοιμάζει η κ Κατσέλη;

Γιώργος  Προβόπουλος
Οι τράπεζες λειτουργούν με μεγάλη ευελιξία όταν δουν ότι υπάρχει αντικειμενικά πρόβλημα έχουν κάθε λόγο να βοηθήσουν και το λέω για να μην παρεξηγηθώ δεν το κάνουν από ανιδιοτέλεια το κάνουν από ιδιοτέλεια. Και προς το συμφέρον τους είναι να βοηθήσουν. Και πάντα βοηθούν προς αυτήν την κατεύθυνση.

Αλέξης Παπαχελάς
Κάτι συναφές υπάρχουν πολλοί που λένε....

Γιώργος  Προβόπουλος
Συγνώμη άλλωστε δεν να έχουν ανησυχούν με την έννοια οτι η εγγύηση η ασφάλεια του σπιτιού δηλαδή είναι εκεί και περιμένει.

Αλέξης Παπαχελάς
Εδώ είναι το επόμενο ερώτημα βέβαια κατά πόσον η επόμενη φούσκα με όλα αυτά τα οποία γίνονται είναι τα ακίνητα και πόσο θα πέσουν οι τιμές των ακινήτων.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Και εσείς στην έκθεση σας, μου επιτρέπεις Αλέξη, κ Διοικητά είπατε ότι τα ακίνητα πήγανε πάρα πολύ ψηλά και οτι η διόρθωση που έχει γίνει δεν είναι ακόμη επαρκής για να τα φέρει σε μια νέα ισορροπία. Άρα...

Γιώργος  Προβόπουλος
Δεν λέμε αυτό ακριβώς κ Παπαδημητρίου. Αυτό που λέμε είναι ότι η διόρθωση τον τελευταίο 1 – 1,5 χρόνο είναι περιορισμένη αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι η διόρθωση από εδώ και πέρα θα είναι μεγάλη. Θα υπάρχει μια διόρθωση κατά την γνώμη μ ου όχι μεγάλη όμως. Δεν θα υπάρξει μεγάλη διόρθωση...

Αλέξης Παπαχελάς
Δεν πιστεύετε ότι πρόκειται περί φούσκας να το πω έτσι.

Γιώργος  Προβόπουλος
Κοιτάχτε στην Ελλάδα οι τιμές των ακινήτων αυξήθηκαν τα τελευταία 10 12 χρόνια κατά περίπου 100%. Σε άλλες χώρες όπως η Ιρλανδία η Αγγλία η Ισλανδία που είδαν πραγματικές φούσκες η άνοδος ήταν της τάξης του 350 % 300% ανόμοια φαινόμενα.

Αλέξης Παπαχελάς
Αυτό που βλέπω στην πιάτσα στην αγορά είναι τα μισθώματα να πέφτουν εντυπωσιακά να υπάρχουν επαναδιαπραγματεύσεις του 30% βλέπω τους φόρους μεγάλης ακίνητης περιουσίας και κόσμο που δεν μπορεί να αντέξει και πρέπει να τα ξεφορτωθεί κάπως. Όλα αυτά δεν θα μειώσουν δραματικά τις τιμές των ακινήτων κάποια στιγμή;

Γιώργος  Προβόπουλος
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι όλα αυτά που λέτε είναι σωστά ότι θα υπάρξει κάποια περαιτέρω διόρθωση. Δεν διαβλέπω όμως ότι η διόρθωση αυτή θα είναι καταστροφή τύπου Ισπανίας τύπο άλλων χωρών.

Αλέξης Παπαχελάς
Μάλιστα. Εδώ υπάρχει μια διαδικασία εσωτερικής υποτίμησης μας την έχουν πει ξένοι οικονομολόγοι το βλέπουμε και εμείς. Βλέπουμε τους μισθούς να πέφτουν βλέπουμε να νοίκια να πέφτουν τις τιμές θα τις δούμε να πέφτουν; Και από τι εξαρτάται αυτό;

Γιώργος  Προβόπουλος
Οι τιμές ακολουθούν όταν τα στοιχεία κόστους είναι σε πτωτική πορεία και όταν η ύφεση δημιουργεί προβλήματα ζήτησης ασφαλώς το επόμενο που θα γίνει θα είναι και οι τιμές.

Αλέξης Παπαχελάς
Υπάρχουν τομείς που είναι τεχνικά κατοχυρωμένο το επίπεδο των τιμών;

Γιώργος  Προβόπουλος
Τι εννοείται τεχνικά κατοχυρωμένο;

Αλέξης Παπαχελάς
Καρτέλ ή κάτι τέτοιο όπως τα βλέπετε εσείς από μια...

Γιώργος  Προβόπουλος
Κοιτάχτε αυτό που έχουμε πει στο παρελθόν είναι ότι πράγματι πολλά κομμάτια της ελληνικής αγορά λειτουργούν κάτω από συνθήκες ατελούς ανταγωνισμού. Είναι έργο και ευθύνη πιστεύω της επιτροπής ανταγωνισμού και δίνει μεγάλη σημασία το καινούργιο πακέτο σ’ αυτό το θέμα να δει με μεγάλη προσοχή ποιες είναι αυτές οι περιοχές και να επέμβει. Ασφαλώς και υπάρχουν.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Στην έκθεση σας και βεβαίως το παρακολουθείτε συνεχώς λέτε ότι το κόστος εργασίας στην Ελλάδα έχει αυξηθεί κατά 26,6 αν έχει σημειώσει σωστά στην σελίδα 105 συγκεκριμένα πιο γρήγορα από άλλα κράτη. Τι πρέπει να γίνει εδώ πρέπει να υπάρξει μείωση των αμοιβών και στον ιδιωτικό τομεά κάτι που  αυτή τη στιγμή μέχρι  στιγμής τουλάχιστον έχει αποφευχθεί, τουλάχιστον διοικητικά.

Γιώργος  Προβόπουλος
Αυτό το οποίο μας καταλογίζουν οι 3 αυτοί λογαριασμοί είναι ότι τα τελευταία 10 χρόνια το κόστος εργασίας ανά μονάδα προϊόντος κινήθηκε πολύ γρηγορότερα από το αντίστοιχο κόστος εργασίας ανά μονάδα προϊόντος στις άλλες χώρες με τις οποίες είμαστε ανταγωνιστές στις διεθνείς αγορές με αποτέλεσμα να χάσουμε έδαφος. Και αυτό αντανακλάται στο μεγάλο έλλειμμα του ισοζυγίου πληρωμών. Ασφαλώς χάνουμε συνεχώς έδαφος.

Αλέξης Παπαχελάς
Παράγουμε τι όμως κ Πρόεδρε αυτό είναι το ζήτημα. Δηλαδή έχουμε τουρισμό έχουμε ναυτιλία, τι μπορούμε να παράγουμε αν μειωθεί το κόστος εργασίας γιατί αυτό είναι ένα ερώτημα;

Γιώργος  Προβόπουλος
Υπάρχουν περιοχές, υπάρχει στον μεταποιητικό τομέα στα τρόφιμα έχουμε καλό κλίμα το οποίο βοηθάει  την μεταποίηση των αγροτικών προϊόντων όχι μόνο την παραγωγή των αγροτικών προϊόντων, Έχουμε δυνατότητες ανεκμετάλλευτες δεν θα συμφωνήσω μαζί σας. Υπάρχουν δυνατότητες.

Αλέξης Παπαχελάς
Δεν διαφωνώ απλώς θέτω το ερώτημα δεν λέω ότι δεν έχουμε.

Γιώργος  Προβόπουλος
Υπάρχουν πολλές δυνατότητες.

Αλέξης Παπαχελάς
Και η ανεργία που θα φτάσει;

Γιώργος  Προβόπουλος
Φέτος εμείς λέγαμε οτι η ανεργία θα είναι στα επίπεδα του 11% δυστυχώς ανεβαίνει.

Αλέξης Παπαχελάς
Πιστεύετε που μπορεί να φτάσει δηλαδή με τα νούμερα που έχετε εσείς τώρα;

Γιώργος  Προβόπουλος
Μπορεί αν και την επόμενη χρονιά έχουμε μείωση που αυτό προβλέπουν τα σενάρια να συνεχιστεί αυτό το πράγμα να πάει και λίγο πιο πάνω. Δεν μπορώ να σας δώσω αριθμούς γιατί δεν έχουμε αριθμούς.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Με ποιο τρόπο θα γυρίσουμε όμως σε θετικό δηλαδή λένε εδώ οι προβλέψεις ότι θα πάμε +1,5 και μετά  +2. Ακόμα και αυτό με ποιόν τρόπο θα γίνει; Πως θα γίνουν επενδύσεις; Εσείς γράψατε στην τελευταία σας έκθεση ότι το κλίμα που υπάρχει δεν επιτρέπει την δημιουργία μεγάλων επενδυτικών σχεδίων  και ότι αυτό που χρειάζεται η χώρα έιναι να έρθουνε λεφτά απ’ έξω και να επενδυθούν εδώ. Κανείς αυτήν την στιγμή δεν θέλει να εμπιστευθεί την Ελλάδα πως θα το αλλάξουμε αυτό κ Διοικητά;

Γιώργος  Προβόπουλος
Μάλιστα. Αναφέρεστε σε ένα πολύ ενδιαφέρον κεφάλαιο που έχει να κάνει με το αναπτυξιακό σκέλος αυτού του προγράμματος

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Ε ναι αλλά αυτό είναι που φέρνει τις δουλειές και το εισόδημα.

Γιώργος  Προβόπουλος
Ασφαλώς εγώ μαζί σας ίσως και θα σας υπερκεράσω με αυτό που θα πω στην συνέχεια. Και αν θέλετε στην τελευταία μο7υ ομιλία αναφέρθηκα εκτενώς στο θέμα αυτό. Στην γενική συνέλευση των μετόχων της Τράπεζας της Ελλάδος εννοώ και υπάρχουν και κεφάλαια εδώ πέρα. Καταρχάς η μεγαλύτερα προσφορά που μπορούμε να κάνουμε στην υπόθεση ανάπτυξη είναι η μείωση του χρέους και των ελλειμμάτων. Γιατί; Διότι τα χρέη και τα ελλείμματα δεσμεύουν παραγωγικούς πόρους στον δημόσιο τομέα με χαμηλή παραγωγικότητα ανεβάζουν τα επιτόκια το κόστος όπως λέγαμε προηγουμένως όχι μόνο για το δημόσιο αλλά και για τον ιδιωτικό τομέα άρα λειτουργούν ανασταλτικά και επιπλέον ένα υψηλό χρέος για τους πολίτες σημαίνει μελλοντικούς φόρους κανείς δεν θέλει να έχει μελλοντικούς φόρους. Άρα απέχουν , άρα η μεγαλύτερη προσφορά που μπορούμε να  κάνουμε στην υπόθεση ανάπτυξη είναι μα περιορίσουμε τα ελλείμματα  και το χρέος. Άρα μπαίνουν στέρεα τα θεμέλια με το καινούργιο πακέτο να γίνει αυτό το πράγμα. Από εκεί και πέρα μετά έχουμε και άλλες παρεμβάσεις. Εμείς λέμε ότι το αναπτυξιακό μοντέλο που ακολούθησε η Ελλάδα όλα αυτά τα τελευταία χρόνια ήταν λανθασμένο. Ήταν στρεβλό γιατί; Βασίστηκε στην κατανάλωση ή στην υπερκατανάλωση όχι μόνο στον δημόσιο τομέα και στον ιδιωτικό τομέα παραμέλησε τις αποταμιεύσεις στην συνέχεια δεν έγιναν οι επενδύσεις που έπρεπε να γίνουν και δεν είχαμε τις εξαγωγές που έπρεπε να κάνουμε με αποτέλεσμα η Ελλάδα είναι από τις πιο κλειστές οικονομίες στην Ευρώπη. Αυτό πρέπει να αλλάξει. Αλλά για να αλλάξει προϋποθέτει αλλαγή όλου αυτού του μοντέλου. Σημαίνει ότι πρέπει να κατεβάσουμε τα καταναλωτικά πρότυπα και μάλιστα εγώ λέω ότι σε πολλές περιπτώσεις κινούμεθα στα όρια του ευδαιμονισμού πρέπει να ανεβάσουμε την αποταμίευση η οποία είναι η χαμηλότερη στην Ευρωζώνη μόνο το 5% είναι αποταμίευση του ιδιωτικού τομέα επιχειρήσεων και και νοικοκυριών, Στα δε νοικοκυριά η αποταμίευση είναι αρνητική καταναλώνουμε παραπάνω από ότι εισπράττουμε κατά μέσο όρο όχι, δεν αφορά όλα τα νοικοκυριά. Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί. Πρέπει να αποταμιεύσουμε να δημιουργήσουμε δηλαδή προϋποθέσεις που η αποταμίευση αυτή θα οδηγηθεί σε επενδύσεις. Είναι και άλλοι παράγοντες δεν εξαντλήθηκε το θέμα αλλά..

Αλέξης Παπαχελάς
Είμαστε στο τελευταίο πεντάλεπτο της εκπομπής εγώ ήθελα να σας ρωτήσω καταρχήν πολύς κόσμος έτσι ρωτάει δεν βγαίνει το χρέος θα φτάσει το 145% του ΑΕΠ γιατί λοιπόν δε κάνουμε μια επιμήκυνση αναδιάρθρωση υπάρχουν και μερικοί που λένε γιατί να μην δώσουμε 60 σέντς σε κάθε δολάριο που χρωστάμε στους πιστωτές μας ούτως η άλλως το έχει προεξοφλήσει η αγορά και ξεκινάμε από την αρχή. Ποιο είναι το ρίσκο αυτού του σεναρίου;

Γιώργος  Προβόπουλος
Είναι πολύ μεγάλο το ρίσκο και θεωρώ ότι θα ήταν εγκληματικό και για μας του Έλληνες τουλάχιστον να το σκεφτόμαστε.

Αλέξης Παπαχελάς
Γιατί αυτό;

Γιώργος  Προβόπουλος
Διότι αν πούμε στους ξένους ότι κύριοι αν σας χρωστάμε 100 θα σας δώσουμε 50, ένα παράδειγμα απλό, αυτό καταρχάς ήδη σας είπα οδήγησε στην πλήρη καταβαράθρωση των αγορών. Όταν το ελληνικό δημόσιο κάποια στιγμή θα βγει να δανειστεί, θα δανειστεί με τρελούς όρους και δεν θα βρίσκει και τα χρήματα διότι αν την προηγούμενη έχεις πει οτι δεν σου δίνω το 100 σου δίνω το 50 ουδείς θα σε εμπιστευθεί πλέον. Άρα για μεγάλο χρονικό διάστημα ουδείς πιστωτής θα έρθει να μας εμπιστευθεί τις οικονομίες του είναι. Θα είναι για την Ελλάδα κλειστές οι αγορές για σειρά ετών.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν θα μπορούμε να δανειστούμε αυτό λέτε.

Γιώργος  Προβόπουλος
Δεν θα μπορούμε να δανειστούμε βεβαίως. Εσείς θα δανείζατε ένα δημόσιο το οποίο την προηγούμενη σας είπε αν σου χρωστάω 100 θα σου δώσω μόνο 50. θα δανείζατε την επόμενη μέρα;

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Θα σας απαντήσω έχω μια απάντηση

Γιώργος  Προβόπουλος
Οι περισσότεροι δεν ξέρω τι θα κάνατε μπορεί να είσαστε και άνθρωπος που .

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Θα το πω τώρα που το ανοίξαμε Ήδη μας έχουν εγκαταλείψει οι καλοί ήδη τα ομόλογα μας έχουν πάει στους πιο πονηρούς αυτοί παίζουν γνωρίζοντας ότι μπορεί να χάσουν Αυτού μπορεί να δεχτούν ότι μπορεί να πάρουν κάτι λιγότερο από τα ομόλογα έτσι και αλλιώς εκεί που πέσανε γιατί όχι;

Γιώργος  Προβόπουλος
Κ Παπαδημητρίου αυτοί που βλέπουνε τον κίνδυνο να χάσουν στην βάση του τι έγινε στο παρελθόν το ενσωματώνουν στα επιτόκια είναι τα λεγόμενα risk … και θα πάνε τα επιτόκια στα ύψη. Γι’ αυτό είπα οτι έιναι και βλακώδες να το σκεφτόμαστε αυτό.

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Άρα αυτό που λέτε είναι θα βγούμε ή όχι από τις αγορές; Γιατί εσείς μου λέτε θα αυξηθεί το κόστος δανεισμού...

Γιώργος  Προβόπουλος
Και τα 2 θα συμβούν ακόμα και αν υπάρχουν ρομαντικοί σαν εσάς που λένε ότι ναι παίρνω ένα ρίσκο το ρίσκο αυτό έχει μια τιμή. Πιστεύω ότι για σειρά ετών θα ήμασταν έξω από τις αγορές όμως δεν είναι αυτό το μόνο υπάρχουν και άλλα πράγματα. Το δεύτερο πρόβλημα που θα δημιουργείτο είναι ότι σε όλα τα επίπεδα το όνομα της χώρας θα τραυματίζοντας με την έννοια ότι λέει και ξελέει. Ποιος θα εμπιστευόταν να φέρει τα λεφτά του να κάνει μια άμεση ξένη επένδυση αύριο στη βάση του ότι το ελληνικό κράτος τόσο εύκολα λέει τόσο εύκολα ξελέει. Τρίτον αν μου επιτρέπετε και τελειώνω κ  Παπαχελά τρίτον οι ελληνικές τράπεζες έχουν στο χαρτοφυλάκιο τους γύρω στα 42 δις ομόλογα του ελληνικού δημοσίου. Αν λέγαμε λοιπόν ότι ξέρετε τα 20 τα 21 από αυτά τα μισά σας αναγνωρίζουμε σκεφτείτε αν αύριο δεν κλονιζόταν το ελληνικό τραπεζικό σύστημα με ότι αυτό θα σήμαινε για όλη την οικονομία. Γι’ αυτό είπα ότι είναι εγκληματικό και να σκεφτόμαστε. Και κάτι άλλο αν μου επιτρέπετε

Αλέξης Παπαχελάς
Απλώς έχουμε άλλα 4 λεπτά και θέλω να το...
 
Γιώργος  Προβόπουλος
Θα είμαι πολύ γρήγορος. Κάποιοι πονηρά σκεπτόμενοι λένε αντί να κάνουμε επώδυνες αλλαγές εδώ στο εσωτερικό της χώρας και να βάζουμε φόρους ή να μειώνουμε μισθούς καλύτερα δεν είναι αυτούς τους ανόητους .. να τους φεσώσουμε;

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Προφανώς κ Διοικητά. Μα τόση ώρα πως και δεν το είχατε αντιληφθεί. Περί αυτού πρόκειται.

Γιώργος  Προβόπουλος
Δεν υπάρχει πιο ανόητη συλλογιστική όχι μόνο για όλους αυτούς. Η χώρα έχει τα προβλήματα η χώρα τα δημιούργησε η χώρα καλείται να τα αντιμετωπίσει και αισιοδοξώ ότι θα τα αντιμετωπίσει ,ε τον τρόπο που λέγαμε προηγουμένως.

Αλέξης Παπαχελάς
Όλοι είμαστε αισιόδοξοι και θέλουμε να είμαστε αισιόδοξοι >εδώ υπάρχει ένα κακό σενάριο και πρέπει να το σκεφτούμε και να μας πείτε και εσείς ρεαλιστικά τι γίνεται. Ας πούμε ότι είτε ως κοινωνία αποφασίζουμε συλλογικώς ή μια μεγάλη πλειοψηφία ότι δεν αντέχουμε με αυτό το μοντέλο που μας επιβάλλουν οι ελεγκτές και κάποια στιγμή τον Οκτώβριο Νοέμβριο για Χ λόγους δεν έχει προχωρήσει καθόλου το πρόγραμμα είτε δεν είναι αυτό. Είναι ότι το κράτος το δημόσιο οι πολιτικοί μας κλπ. Επίσης δεν αντέχουν να το υλοποιήσουν αυτό και φτάνουμε να έχουμε ικανοποιήσει μόνο μισές από τις προβλέψεις και έρχονται οι πιστωτές και λένε είτε θέλουμε άλλα μέτρα που φαντάζομαι αυτό θα γίνει είτε τι σας σταματάμε τα χρήματα; Δηλαδή τι γίνεται πιο είναι το εναλλακτικό σενάριο αυτό θέλω να καταλάβω

Γιώργος Προβόπουλος
Εάν οι άνθρωποι οι οποίοι θα έρθουν εδώ μετά από χρονικό διάστημα , και κάθε τρεις μήνες μετά διαπιστώσουν ότι δεν κάνουμε αυτά τα οποία περιμένανε να κάνουμε , και στην συνέχεια δεν θέλουμε να πάρουμε διορθωτικά μέτρα ώστε να φτάσουμε εκεί που έπρεπε να φτάσουμε

Αλέξης Παπαχελάς
Θα είναι και πιο δύσκολο , το καταλαβαίνετε να πάρουμε επιπλέον μέτρα

Γιώργος Προβόπουλος
Βεβαίως , δεν θα δοθούν οι  επιπλέον δώσεις. Αυτό σημαίνει ότι οι Ελλάδα πλέον πρέπει να  αντιμετωπίσει της αγορές , κατάματα

Άλεξης Παπαχελάς
Εκεί τι γίνεται

Γιώργος Προβόπουλος
Αφήνω στην κρίση του κάθε ακροατή που μας ακούει , να έχει προηγηθεί μια κρίση των Τριών ότι η Ελλάδα δεν ανταποκρίνεται στην υποχρεώσεις της , ότι επομένως δεν την καλύπτουμε χρηματοδοτικά και είναι αναγκασμένοι  να απευθυνθεί  σε αγορές .Είναι ένα εφιαλτικό σενάριο.

Αλέξης Παπαχελάς
Αποκλείεται αυτό να γίνει  γιατί οι Γερμανικές και οι Γαλλικές τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία  έχουν τόσα ομόλογα  που κάπου τους κρατάμε αιχμάλωτους . Είμαστε σαν τον καμικάζι φορτωμένος ο οποίος λέει αν θες χρεοκόπησε με .

Γιώργος Προβόπουλος
Κοιτάχτε δεν μου αρέσει αυτό το σενάριο , με την εξής έννοια , μεταθέτει τις ευθύνες από εμάς , στις πλάτες των οποίων θα πρέπει να  βρίσκεται η ευθύνη γιατί εμείς δημιουργήσαμε το πρόβλημα , στις πλάτες των άλλων και στα προβλήματα που μπορούμε να δημιουργήσουμε . Δηλαδή , λέτε , δεν το λέτε είμαι βέβαιος , αλλά  υπαινίσσεστε ότι υπάρχει κάποιος που λέει ότι , ε μην κάνετε βρε Έλληνες αυτά που χρειάζεται , αυτοί έχουν το πρόβλημα , ας κόψουν το λαιμό τους . Νομίζω είναι κουτό και να το σκεφτόμαστε διότι την ζημιά πρωτίστως θα την πάθουμε εμείς. Θα πάθουν και αυτοί ζημιά , αλλά την ζημιά , την μεγάλη ζημιά , θα την πάθουμε εμείς .

Αλέξης Παπαχελάς
Την περίπτωση να πούμε μόνη μας δεν αντέχουμε το ευρώ βγαίνουμε .

Γιώργος Προβόπουλος
Θεωρώ ότι θα ήταν εγκληματικό και να το σκεφτόμαστε και αυτό και δεν μπορώ και να θεωρήσω ότι Έλληνας πολιτικός θα σκεφτόταν με αυτόν τον τρόπο

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Θέλω να επιμείνω στο άλλο , δεν φταίει όμως και αυτός που σε δανείζει όταν βλέπει ότι δεν μπορείς να πληρώσεις. Δεν είναι μια μορφή σκλαβιάς μια μορφή δουλείας στην οποία σε έβαζαν αυτοί που σε δάνειζαν με μεγάλη ευκολία , όλα αυτά τα χρόνια και τώρα που έχεις μια δύσκολη και έχει και  μια διεθνή δυσκολία σου λένε τα θέλω  τώρα δα ; 

Γιώργος Προβόπουλος
Κύριε Παπαδημητρίου ο δανεισμός αυτός και το χρέος που οδήγησε σε αυτά τα  νούμερα , δεν έγινε χτες και προχτές , έρχεται από το παρελθόν . Αυτοί που μας δάνειζαν στα καλά χρόνια για την Ελλάδα , και σε μια περίοδο όπου διεθνώς υπήρχε μια διάθεση χαλαρή , αν θέλετε , απέναντι στους κινδύνους , το έκαναν και με χαμηλά περιθώρια , πιστεύοντας ότι η Ελλάδα είναι στην Ευρωζώνη και επομένως δεν διακινδύνευαν τα χρήματα τους . Η κρίση όμως έβγαλε με τον τρόπο που έβγαλε τα ελληνικά προβλήματα . Και τώρα είναι πολύ κουμπωμένοι και προσεκτικοί όλοι . Κάποιοι έχασαν λεφτά . Κάποιοι άλλοι έχουν καταγράψει ζημιές όχι πραγματικές . λογιστικές , και είναι στην άκρη . Αλλά ας πω μια κουβέντα και τελειώνω με αυτό : ποιοι είναι αυτοί οι οποίοι δάνεισαν τα λεφτά; Σε μεγάλο βαθμό είναι ασφαλιστικά ταμεία . Τα οποία μέσω επαγγελματιών , διαχειριστών δάνεισαν , τα χρήματα των ασφαλισμένων. Μου λέτε τώρα λοιπόν , γυρίζω στην προηγούμενη ερώτηση να πούμε σε αυτούς κύριοι κάναμε λάθος , δεν  αναγνωρίζει το λάθος και λυπούμεθα.

Αλέξης Παπαχελάς
Και από το ευρώ δεν  βγαίνουμε λέτε . Θα ήταν λάθος. Γιατί θα ήταν λάθος ; Κάποιοι λένε ας βγούμε από το ευρώ , ας κάνουμε μια υποτίμηση , ξεκινάμε από την αρχή.

Γιώργος Προβόπουλος
Το να είσαι στην ευρωζώνη σου δίνει πολύ μεγάλα πλεονεκτήματα . Τα πλεονεκτήματα τα γευτήκαμε στο παρελθόν. Πολύ χαμηλά επιτόκια . αυτό μας έδινε την δυνατότητα , δυστυχώς εμείς δεν την εκμεταλλευτήκαμε να χαμηλώσουμε το χρέος , με χαμηλά επιτόκια  το χρέος πέφτει , Εμείς παρόλα αυτά συνεχίσαμε τα μεγάλα ελλείμματα , έλλειμμα  ,έλλειμμα , έλλειμμα , χρέος , χρέος

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Το παλιό χρέος μειώθηκε. Προσθέσαμε καινούριο

Γιώργος Προβόπουλος
‘Ήρθε καινούριο . Με αποτέλεσμα βεβαία να οδηγηθούμε εκεί που οδηγηθήκαμε . Όμως, εάν δεν θέλω να το σκέφτομαι, μια και με ρωτάτε για να μην νομίζετε ότι αποφεύγω την ερώτηση , εάν μπορούσε κάποιος να διανοηθεί ότι η Ελλάδα , βγαίνει έξω , μπαίνει στο χώρο του φρενοκομείου .Τι θα σήμαινε αυτό . Θα σήμαινε ότι το δικό της το καινούριο νόμισμα θα είχε μια ισοτιμία με τα σκληρά νομίσματα στο νέο περιβάλλον , σε εξαιρετικά χαμηλά επίπεδα .Και οι υποτιμήσεις θα ήταν απανωτές και τα επιτόκια θα ήταν σε διψήφια επίπεδα. Όπως τα είχαμε ζήσει στην δεκαετία του 80 . Θα σας θυμίσω ότι τα επιτόκια ήταν 30 % .Πείτε μου εσείς που κόπτεστε για την ανάπτυξη  , δεν το λέω ειρωνικά μην με παρεξηγήσετε , μπορείτε να σκεφτείτε ότι θα γίνει επένδυση με ένα 30 % και σε ένα βέβαιο περιβάλλον συναλλαγματικών  υποτιμήσεων και πλήρους αβεβαιότητας.

Αλέξης Παπαχελάς
Κύριε Προβόπουλε θέλω μια τελευταία ερώτηση που εγώ την θεωρώ υποχρεωτική σε όποιον έχει δημόσιο αξίωμα σε αυτό τον τόπο αυτή την ώρα . Εσείς προσωπικά τι κάνετε για να μειώσετε το έλλειμμα όντας , επικεφαλής μια μεγάλης υπηρεσίας που έχει πάρα πολύ κόσμο , πολλά κτήρια σε όλη την Ελλάδα και ούτω καθεξής

Γιώργος Προβόπουλος
Κάνουμε πολλά πράγματα σε προσωπικό επίπεδο έχω περιορίσει της αμοιβές μου  κατά 20 % .. Αυτό είναι γνωστό έχει γίνει πριν 6 , 7  μήνες περίπου και από πλευράς των λοιπών δαπανών συνεχώς κόπτουμε. Μπορώ να σας πω ότι οι διοικητικές δαπάνες οι δικές μας , πέρσι το 9 δηλαδή σε σχέση με το 8 ήταν  2% κάτω

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Άρα κάθε τράπεζα της Ελλάδος συγκριτικά με το πληθυσμό της χώρας  έχει πολλούς περισσότερους υπαλλήλους σε σύγκριση με την τράπεζα της Αγγλίας είναι το σύνηθες παράδειγμα που σας δίνουν

Γιώργος Προβόπουλος
Είναι κακό παράδειγμα κύριε Παπαδημητρίου και να σας πω γιατί , γιατί οι Τράπεζα είχε έναν αριθμό υπαλλήλων στο παρελθόν διότι έκανε συναλλαγματικούς ελέγχους , για παράδειγμα . Έκανε δουλειές που σήμερα δεν τις κάνει .Χιλιάδες ανθρώπων ήταν στα λιμάνια στα αεροδρόμια , στις τράπεζες και κατέγραφαν αν θυμάστε να αλήστου μνήμης ροζ χαρτάκια. Είχαμε ανθρώπους  που προσελήφθησαν να κάνουν αυτή τη δουλειά , δεν είναι δική τους ευθύνη που άλλαξε και ευτυχώς που άλλαξε αυτό το καθεστώς και φύγαμε από αυτό το πράγμα , αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν δεν μπορείς να τους πετάξεις στο δρόμο διότι κάποια στιγμή τους προσέλαβες , να κάνουν μια δουλειά. Μπορώ να σας πω ότι οι περισσότεροι από αυτούς έχουν φύγει , τα τελευταία 2 χρόνια έχουν φύγει περί τους 400 , 500 ανθρώπους , και λειτουργούν

Αλέξης Παπαγάλος
Και δεν προσλαμβάνονται άλλοι στην θέση τους υποθέτω,

Γιώργος Προβόπουλος
Όχι , 1 στους 7 – 8 . Γιατί χρειαζόμαστε καινούριο , αίμα τα  κύτταρα του οργανισμού πρέπει να ανανεώνονται ειδάλλως απονεκρώνονται ο οργανισμός, Θα ήτανε επικίνδυνο . Είμαστε σε πολύ καλό δρόμο η κριτική αυτή είναι άδική

Μπάμπης Παπαδημητρίου
Πρέπει να απαντήσετε για να είμαστε εντάξει ότι ο μετροπόντικας δεν βρήκε που τυπώνονται τα νομίσματα τα καινούρια

Αλέξης Παπαχελάς
Εγώ πάντως το καταπληκτικό που άκουσα και  πρέπει να σας το πω στο τέλος είναι κάποιος πήγε σε τράπεζα την περασμένη Παρασκευή ζήτησε ένα πόσο ,100 χιλιάδες ευρώ , του το δώσανε και μετά είπε πάρτε το πίσω ήθελα να βεβαιωθώ ότι υπάρχει στα ,...

Γιώργος Προβόπουλος
Είναι αλήθεια ,,Μπορώ να σας διαβεβαιώσω για να μην φανεί ότι αποφεύγω το ερώτημα σας ., με βλέπεται ότι χαμογελούσα, μπορώ να σας πω ότι τα μηχανήματα δεν υπάρχουν ποια , έχουν γίνει μουσικό είδος και οι μήτρες είναι στο μουσείο σας καλώ να έρθετε είναι Αμερικής , ένα μουσείο που σύντομα εγκαινιάζουμε και θα βρείτε εκεί τις μήτρες , Ανήκουν στην ιστορία της χώρας .

Άλεξης Παπαχελάς
Κύριε Προβόπουλε ευχαριστούμε πάρα πολύ, ήταν  μια πάρα πολύ νομίζω ω χρήσιμη και ενημερωτική κουβέντα και αυτή την στιγμή πάμε να δούμε την συνέντευξη που έκανε πριν από λίγη ώρα ο Μπάμπης Παπαδημητρίου με τον Δανό επικεφαλής  του κλιμακίου του  Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου , τον Κύριο Τόμσεν , αμέσως μετά να πάμε σε ένα διαφημιστικό διάλλειμα και μετά να δούμε δύο αποκαλυπτικά ρεπορτάζ του Τάσου Τέλλογλου για το πως αρκετοί Έλληνες χάσαν τα χρήματα τους στην διάρκεια της κρίσης και τι έκαναν για να τα πάρουν πίσω.